| QUOTE (Resurgent @ 09.01.2009 - время: 21:03) |
| Моё мнение такое: можешь служить, но не хочешь - 50 штук баксов тому кто за тебя отслужит. Нету? Вперед, за Родину. Это лучше чем взятки врачам и военкомам. |
Это не правильно. Осознание защищённости - это такой же товар, как и всё остальное. И в нём заинтересован далеко не только тот, кто "может, но не хочет служить"
Должно быть так: Кто хочет - тот служит.
А кто не хочет или не может - скидываются тому, кто служит. Причём все - и хромые, и косые, и женщины!
Хлеб ведь все покупают? Вот, и с Воином поделись за его службу.
| QUOTE (Volegost @ 11.01.2009 - время: 22:42) | ||
Это не правильно. Осознание защищённости - это такой же товар, как и всё остальное. И в нём заинтересован далеко не только тот, кто "может, но не хочет служить" Должно быть так: Кто хочет - тот служит. А кто не хочет или не может - скидываются тому, кто служит. Причём все - и хромые, и косые, и женщины! Хлеб ведь все покупают? Вот, и с Воином поделись за его службу. |
Абсолютно верно. Все должны скидываться, и женщины в первую очередь.
Приведу аналогию - когда женщина рожает ребенка ей платят пособие, а это пособие идёт из налогов, которые платят все, а не только женщины, и не только женщины нерожавшие (на контрасте с мужчинами неслужившими)
Однако, должен заметить, что сравнение это неправильное. Потому что рождение ребенка для женщины это радость и счастье, служба же в армии это тяжелый, рискованный труд. Поэтому и оплата воину должны быть гораздо больше.
Вообще я не уверен, должны ли вообще сущестовать пособия женщинам при рождении ребенка.. Для себя же рожает она то, а не для государства.
Я вот хочу напомнить как у племен - там мужчины могут быть воины. Но лишь 10% племен ведут войны постоянно. Остальные 90% лишь в случае необходимости. А женщины там рожают постоянно, и их никто не спрашивает хотят они этого или нет, есть ли у них ресурсы на это или нет. Не смогла закадрить мужчину чтобы обеспечивал? Помрешь с ребенком на руках без еды. Смогла - живи и радуйся.
И про секс их никто не спрашивает. Хочешь не хочешь, а приходится нагинаться, скажет вождь идти по кругу - побежишь как миленькая - у некоторых племен имеются такие обычаи..
А воины приходят с войны, кто потом за них пашет в поле? Женщины! А вовсе не "невоевавшие мужчины". А воин отдыхает в это время. Хотя, у каждого племени свои обычаи. Вообще воины зачастую отдельная каста, которую обеспечивают все - и мужчины, и женщины.
Это сообщение отредактировал Огненный Вихрь - 12-01-2009 - 00:11
| QUOTE (OmarSS @ 10.01.2009 - время: 20:59) |
| Ну.....))) этот вопрос уже поднимался...правда не помню кем именно) |
Да им самим и поднимался.
Очередное пришествие Сатаны-Антихриста
| QUOTE (Леха.Просто Леха @ 12.01.2009 - время: 09:24) | ||||||
Слышь.... ты сначала врачом стань-потом говори, что тебя плохо лечат. Ты сенчала режиссёром стань-потом говори, что фильмы плохие снимают. Ты сначала роди-потом говори, что дети это радость. Я без твоих сопливых указок разберусь-куда и где мне ссать. Сам то поди все 2 года чёртом был? |
Возничий и Леха.Просто Леха.
Вести беседу в таком ключе - неприемлемо по правилам форума.
Имеете по предупреждению по пункту 2.2 правил форума.
С другой стороны..фины-призывники срочники, со стороны РККА - кадровые части)
Но своего добились. Да были трудности, потери, но военно-политиеских целей добились.
С чего вы решили, что у профессинальной армии априори техника качественнее?
Да и зачем мне отвечать на все вопросы?
Взять ВОВ. У Германии и у СССР в ходе войны сложился разный подход к подготовке летчиков. У нас более массовое ВВС...со средним уровнем подготовки....у немцев летчики образно говоря чуть ли не штучный товар.
Кто же все же победил?)))
Пи́ррова побе́да — победа, доставшаяся слишком дорогой ценой; победа, равносильная поражению.
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска».[1] Поскольку целью войны является уничтожение войск противника, такая чисто тактическая победа не давала положительных перспектив и приводила к длительной паузе, необходимой для пополнения личного состава, вооружений и боеприпасов.
Вы можете привести потери в людях у нас и у них..? Вообще, по-моему, победа складвыается из двух вещей а) политическая (тут мы выиграли) б) количество умерших солдат, и солдат, ставших инвилидами, а так же потери среди мирного населения
Вообще как выглядит война для обычных солдат - их всех отрпавляют в ад, и побеждает там не тот, чья армия выигрывает, а тот, кто возрващрается домой здоровым.
Глазами же политиков война выглдит по-другому.
Вспомним Ирак - США потеряло несколько сот человек, а убило 200000 иракцев. Даже если бы Ирак выгнал США и выиграл войну - то при таких потерях это вовсе не победа. Это скотобойня.
А теперь данные:
Суммарную величину военных потерь населения СССР можно получить, вычтя из 209,3 млн. человек 166 млн. человек, что дает 43,3 млн. погибших. Вычтя из этого последнего числа безвозвратные потери армии - 26,4 млн. человек, получим безвозвратные потери мирного населения - 16,9 млн., которые оказываются сравнимыми с потерями вооруженных сил. Отметим также, что в потерях гражданского населения призывных возрастов неизбежно значительное преобладание женщин, так как в связи с призывом в армию подавляющего большинства мужчин соответствующих возрастов увеличилась вероятность гибели именно женщин среди гражданских лиц этих возрастов. Такое явление наблюдалось в Германии, где по результатам бомбардировок союзной авиации "во всех возрастных группах потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40% ".{59} Поэтому использовать данные о женском перевесе в послевоенные годы в призывных возрастах для определения потерь вооруженных сил не представляется возможным, поскольку женский перевес значительно уменьшен за счет потерь гражданского населения. Значительное число женщин (от 490 до 530 тыс.) было призвано в армию, и многие из них погибли,{60} что также способствовало уменьшению послевоенного женского перевеса.
итак, для СССР:
безвозвратные потери армии - 26,4 млн. человек, получим безвозвратные потери мирного населения - 16,9 млн
для Германии:
Безвозвратные потери гражданского населения Германии в годы войны оцениваются приблизительно в 2 млн. человек.
Тогда общее число погибших в сухопутных силах следует оценить в... ...а для вермахта в целом (вместе с войсками СС) - в 3,15 млн. человек
То есть наши потери 26.5 млн военных и 17 млн гражданских
Потери германии 3.15 млн военных и 2 млн гражданских
вот ещё:
А в письме немецкого солдата домой во время отступления от Курска во второй половине 1943 г. описывается, как и в цитированном письме В. Дятлова, атака почти безоружного и необмундированного пополнения с только что освобожденных территорий (той же самой Орловщины), в которой погибло подавляющее большинство участников (по утверждению очевидца - даже женщины были среди призванных). Пленные рассказывали, что власти подозревали жителей в сотрудничестве с оккупационными властями, и мобилизация служила для них родом наказания. И в том же письме описана атака советских штрафников через немецкое минное поле для подрыва мин ценой собственной жизни (рассказ маршала Г.К. Жукова о подобной практике советских войск приводит в своих мемуарах Д. Эйзенхауэр). И опять немецкого солдата больше всего поразила покорность мобилизованных и штрафников. Пленные штрафники, "за редким исключением, никогда не жаловались на такое с ними обращение", говорили, что жизнь трудна и что "за ошибки надо платить".{84} Подобная покорность советских солдат ясно показывает, что советский режим воспитал не только командиров, способных отдавать столь бесчеловечные приказы, но и солдат, способных такие приказы беспрекословно выполнять.
Потери германии 3.15 млн военных и 2 млн гражданских
Посчитаем, что среди гражданских потери женщин были на 40% больше.
Тогда у нас умерло примерно 10 млн женщин среди гражданских и 7 млн мужчин.
Известно, что призваны были 500 тысяч женщин, значит мужчин умерло 26+7 = 33 млн, жещин 0.5 млн+10 = 10.5 млн
У Германнии среди гражданских умерло, скажем 800 тысяч мужчин среди гражданских, и 1.2 млн женщин
всего тогда 3.15+0.8 = 4млн мужчин, и 1.2 млн женщин
то есть можно сказать что смертность мужчин в случае войны превышает смертность женщин примерно в 3 раза
но это мои непрофессиональные расчёты.. может, у специалистов есть какое то другое мнение.. уж не знаю..
| QUOTE (Леха.Просто Леха @ 12.01.2009 - время: 21:28) |
| Я знал...что опять скатимся до Великой Отечественной Войны.... абсолютно неуместно обсуждать в этой теме такое Явление Истории. |
Не согласен с тобой. Это явление истории как раз нужно обсуждать в этой теме.
Потому что это - ближайший по времени к нам пример того, на чём держится наша "обороноспособность".
На тупой рабской покорности народа.
| QUOTE (AlexandrSputnik @ 13.01.2009 - время: 00:09) |
| По сабжу: плохо в армии будет тому, кто слаб духом! Никто не обещает, что там будет легко, но и не невыносимо для нормального молодого человека 18 лет от роду! Главное, чтобы стержень мужской был, а все остальное должно получиться! Хотя исключения, конечно, бывают!!! |
Что это за стержень такой мужской загадочный? Опишите его ТТД, что ли, хоть приблизительно!
Применительно к армии, насколько я понимаю, это когда человек смиряется с тем, что он должен служить, прилагает силы к тому, чтобы это всё нормально перенести, и при этом ещё и улыбается, и считает, что всё хорошо!
Идеальный раб, не так ли?
А что делать тем, у кого такого стержня нет? Таких людей примерно половина?! Повеситься сразу? Верёвки выдадут, или свои принести?
В конце концов, речь не о том, плохо человеку в армии, или хорошо. Пусть даже у него там арматурина стальная, но это вовсе не означает, что он должен идти в эту армию ПРИНУДИТЕЛЬНО!
Нормальный молодой человек может вынести много чего. Надо только, чтобы это было ЕМУ нужно!!!
"Я использую слова дэвущки из "Джентельмены удачи". Мне всегда не нравился этот момент в фильме - всегда казалось, грубовато и не смешно. Но сейчас эти слова сами просятся: "Ну и дура!" Ну и дура, что не отмазала! Желаю только одного: чтобы потом локти не пришлось кусать.
Бабы, которые думают, что это школа жизни - дуры в двойне! А как, скажите мне, женщины как-то выживают без всяких школ???
Просто у нас все мужики изначально раком поставлены с самого рождения. По сути общество разделено на привилегированный класс (женщины) и на быдло ("лица мужского пола"). Все начинается в школе, когда почему-то только пацаны должны ствновиться на унизительный учет в военкомате. Потом, при получении загранпаспорта, должны предоставить унизительную справку из военкомата. Потом, когда стукнет 18, девушки получают все права, а парни все всои права одним махом теряют. Ну потом армия - сплошной поток унижений, в то время как ровесницы разъезжают по курортам и заграницам. Затем бесправие при разводах. Ну и венец всего этого - пенсия на 5 лет позже. Все это бесправие и униженное (де-юре) положение никак не согласуется с с соцальынми установками на то, что мужчина крут, а "бабы дуры" Поэтому тут для психологов диссертации пачками писать можно! Я сколько смотрю "солдаты" (одним галзом. Иначе такой бред смотреть невозможно) мне точно так же СТЫДНО, будто я смотрю какую-то грязную порнуху в присутствии смоей матери или дочери. В каждой серии демонстрируется как из человека можно сделать быдло. Как ему можно приказать, все что угодно, и он выполнит!...
Что до бунтов, здесь опять же психология. Большинству мужиков и в голову не приходит, что они - быдло. Рабы и крепостные 21 века. А "борьба мужчин за свои права" - это вообще недопустимое сочетание. Бороться за свои права - значит уподобиться женщинам, а это для мужика последнее дело. Вот тут и замыкается круг! И трусость большинства мужиков заключается в том, что они лучше пройдут через все унижения и потом будут бравировать, в том числе перед женщинами, которм это до лампочки, как нам ваша кометика или шмотки, нежели признают себя "униженными" и будут бунтовать или иначе бороться за свои права.
Абсурдность этой школы жизни особенно явно видна, если "поменяться ролями". Вот здесь я описал сценарий сериала "Роженицы": http://soldaty.tv/forum/index.php?showtopic=21246
Сценарий прост: если долг мужчины защищать страну, а "долг" женщины - рожать детей. То почему у нас нет нигде "родилькоматов"? Почему женщин не призывают на "действительную родильную службу"? И т.д. На самом деле, большинство мужчин подспудно осознают, что они - быдло. Но вот только признать это боятся. Лучше бравировать. Вот это самая большая мужская трусость! "
| QUOTE (Volegost @ 13.01.2009 - время: 19:20) |
| А что делать тем, у кого такого стержня нет? Таких людей примерно половина?! Повеситься сразу? Верёвки выдадут, или свои принести? |
Конечно вешаться.
Идеальный вариант. Такие люди никому не нужны.
Зато потом бы обязательно отомстил государству или женщинам. Был тут один человек, который на основе этого обворовал какой то социальный фонд. И с моей точки зрения - правильно сделал!
Другое дело что смысла в этом не особо. Вот во времена ВОВ людьми мины разминировали - даже если бы они отказались и всех перестреляли - то правительство бы не расстроилось. А вот уйти в отряд СС - это уже вариант. Если меня что-то заставляют - я всегда сделаю наоборот. Такой характер. И это правильно.
| QUOTE (Огненный Вихрь @ 13.01.2009 - время: 22:05) |
| Другое дело что смысла в этом не особо. Вот во времена ВОВ людьми мины разминировали - даже если бы они отказались и всех перестреляли - то правительство бы не расстроилось. А вот уйти в отряд СС - это уже вариант. Если меня что-то заставляют - я всегда сделаю наоборот. Такой характер. И это правильно. |
А можно не голословить а факты предоставить, а то написать можно все что угодно. Все-равно за слова свои отвечать не придется
| QUOTE (KirKiller @ 13.01.2009 - время: 21:46) | ||
Конечно вешаться. Идеальный вариант. Такие люди никому не нужны. |
Идеальный вариант. Для чуждой психологии.
Не хочу грубить, но это не ВАМ решать, нужны они кому-то или нет!
Они нужны сами себе.
Своим родителям и детям.
И ещё - Богу, как это ни странно, потому что на свет появились.
Они имеют право быть. Не меньше, чем вы.
| QUOTE (Volegost @ 13.01.2009 - время: 23:11) |
| Не хочу грубить, но это не ВАМ решать, нужны они кому-то или нет! Они нужны сами себе. Своим родителям и детям. И ещё - Богу, как это ни странно, потому что на свет появились. Они имеют право быть. Не меньше, чем вы. |
Богу никто не нужен, ну если только душу отдать.
И не ВАМ говорить про бога.
Родителям и детям нужны. Согласен
Имеют право быть. Согласен.
Но общество во все времена не брало на себя функцию вытирания соплей.
Это сообщение отредактировал Огненный Вихрь - 14-01-2009 - 00:20
| QUOTE (Огненный Вихрь @ 13.01.2009 - время: 23:20) |
| Так, собственно, и женщины без стержня, слюнтяйки - ни кому не нужны. Вам нужны? Мне нет. В топку их? |
А ты предлагаешь с ними бегать как курица с яйцом?
Кому это в первую очередь надоест?
Только вот обычно доморощенные гении военного дела (которые и в амрии то не служили) не понимают, что в войнах двадцатого века толпой не победить, трупами противника не закидать).
Насчет потерь Германии..откуда у вас эти цифры? Да и куда делись союзники Германии? Финны, итальянцы, словаки? Кроме официальных союзников в рядах Вермахта были и поляки. Что меня прикалывает так это то, что вот если источник немцы - святая правда, если источник советский - галимая ложь.))) Побежденный всегда будет врать, надо же оправдать свое поражение.
Да и потом немцы еще как любят мухлевать))) Но тенденция к увеличению своих военных потерь у них все же есть.
| QUOTE |
| безвозвратные потери армии - 26,4 млн. человек, получим безвозвратные потери мирного населения - 16,9 млн |
откуда цифири? Официально военные безвозвратные потери составили 8.668.400 человек, включая потери Советской армии в ходе боев с японцами в 1945 г.
Мне кажется вы начитались Соколова))))) но у него пардон такой расчет потерь))) на досуге..попробуйте расчитать методом Сколова потери Германии))) тут люди уже попробывали))) -
"Поскольку Борис Соколов не произвел по своей методике расчет немецких потерь, то я самостоятельно восполнил этот пробел, скрупулезно следуя "соколовскому алгоритму":
в качестве исходных данных взята приведенная в справочнике Похлебкина "Великая война и несостоявшийся мир" цифра погибших в период с 5 июля по 23 августа 1943 г. немцев (0,5 млн. человек - в месяц получается около 300 тыс. человек);
количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев на 1% пораженных в боях немцев (3940 человек) получено делением цифры потерь в июле 1943 г. на процент пропавших без вести (76%) в этом месяце немецких солдат, определенный из данных таблицы, приведенной на стр. 343 книги Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.", т.З (принято допущение о постоянстве соотношения погибших и пропавших без вести на протяжении войны) среднемесячное число погибших немецких солдат при этом равно 394 тыс.;
умножив последнюю цифру на 46 военных месяцев, получим, что общая численность убитых солдат и офицеров вермахта на советско-германском фронте равна 18,15 млн. человек;
прибавив 450 тыс. немецких военнослужащих, умерших в плену, определяем, что вермахт потерял погибшими 18,6 млн. человек."
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=241944