| QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 10:31) |
| Пока вместе не жили - не ясно. Хоть десяток лет провстречайся. |
Так и я - о том же самом.
| QUOTE |
| По поводу ТС - похоже, что вполне комфортно оба живут у своих родителей, и никому, по большому счёту, неохота в самостоятельный быт погружаться. |
Как это никому? Девушка-то хочет замуж. Это МЧ родителей использует как тыл, вместо жены.
А, казалось бы, такой шанс проверить девушку в трудностях, вместе что-то создавать, пока ничего у тебя у самого нет. Но нет, он почему-то хочет дождаться, когда будет, что делить. И тогда, конечно, будет так, как Кирси писала выше, что все женщины станут меркантильные.
| QUOTE |
| Вообще несерьёзно: разговоры о свадьбе, а вместе даже не жили. |
Ну не все девушки готовы на ГБ.
Да Вы и сами понимаете: уйти от сожителя уже куда сложнее, чем от парня. Привыкаешь, привязываешься, да и слишком много уже поставила на человека, на шанс на совместную семейную жизнь.
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 11:45) |
| Но нет, он почему-то хочет дождаться, когда будет, что делить. |
Наоборот, он хочет все создать, что бы потом, в случае развода, ничего с ней не делить
Какие мужики все-таки меркантильные бывают
| QUOTE (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 09:47) | ||
Мишань, а покажи пальцем, где она его шпыняет? Цитату. ИМХО, что это он ее в угол загоняет - три года для девушки это очень много. Ей замуж надо, ей рожать надо, ей жизнь надо строить. А там у парня главное - карьера, которая еще неизвестно сложится или не сложится. А если не сложится, то что? |
Кирс, а как назвать то что на трезвый взгляд на жизнь парню говорят, что он ничего не хочет? Сейчас ему даже на объективные причины говорят такое, а что будет дальше?
Ты же сама говорила, что обучение - это главное. Как они могли узаконить отношения, если сами недавно закончили институт? Им всего, наверное, по 23. Закончили, терь устраиваются на работу. Так что никто никого не загоняет :)
Я думаю, что не карьера главное, а нормальный заработок, которого сейчас нет.
Хорошо бы ТС написал бы работает ли девушка, больше него получает или нет, как она видит семейную жизнь, где будут жить, хочет ли свадьбу....
| QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 11:20) | ||
Наоборот, он хочет все создать, что бы потом, в случае развода, ничего с ней не делить |
Если съезжаться им теперь, то в ближайшее время каждый новый день совместной жизни почти не прибавит к общему кошельку. А вот по прошествии этих пресловутых трех лет автор, конечно, не так и много заработать успеет, зато заложит основу будущего благоденствия, так сказать. Появится перспектива.
| QUOTE (mishanya @ 29.11.2010 - время: 11:26) |
| Сейчас ему даже на объективные причины говорят такое, а что будет дальше? |
Так а что объективного-то? Если Вы понимаете позицию автора, то, может быть, сможете пояснить: а что будет, если карьера не заладится так, как хотелось бы ему? Тогда семья не нужна?
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 12:35) | ||
Так а что объективного-то? Если Вы понимаете позицию автора, то, может быть, сможете пояснить: а что будет, если карьера не заладится так, как хотелось бы ему? Тогда семья не нужна? |
А вы все, кто заладили про карьеру, почитайте первые 4 поста автора. Он говорит, что на данный момент, его работа не в состоянии обеспечить двоих. Я не знаю почему он не рассматривает помощь девушки... Вот и хочеться это выяснить для начала.
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 05:39) |
| хотя ей может и есть, что предложить, т.е. она скоро сможет заработать, или она может вести хозяйство. |
| QUOTE |
| Во-первых: кто сказал, что от девушки никакой помощи не будет? Во-вторых, и в главных: тылом если вообще и стоит рисковать быть, то только при муже, но уж никак не при бойфренде. |
Пока, судя по словам ТС, никакой помощи не было.
| QUOTE |
| Если родителям важна личная жизнь сына (дочки) и они видят, что молодые очень стараются |
| QUOTE |
| а девушку он не очень и боится потерять. Иначе бы уже давно шел бы с ней в ЗАГС. |
| QUOTE (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 09:39) | ||
|
- Да ничего плохого. Просто что получается?: Вклад деушки в семью - только секс. Остальное - на мужике. Вот он и размышляет: "Сдюжу аль не сдюжу всё тащить?". И понимает, что не сдюжит. Ну вот - так прямо и говорит об этом. Это ни плохо, ни хорошо. Просто каждый делает выводы из ситуации.| QUOTE (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 09:39) | ||
|
! Никто никого не должен прогибать под себя. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 29-11-2010 - 14:31
| QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 11:57) | ||||
Пока, судя по словам ТС, никакой помощи не было. |
Ну то есть приходим к тому, что девушке нужно соглашаться на ГБ с таким товарищем (кстати не видно, чтобы автор хотя бы такой формат хотел), несколько лет что-то доказывать (что умеет заработать или вести хозяйство), а потом только он станет принимать решение, достойна ли она быть его женой, или же ей будет сказано, что мы, мол, друг другу не подходим, или там страсть прошла?
| QUOTE | ||
|
Так а если ожидается, что девушка будет тылом: как она должна начать вести хозяйство сейчас, до совместного проживания? А если речь о помощи в зарабатывании денег, то откуда известно, что девушка ничего не может/не сможет? Мы же не знаем, может она в этом году ВУЗ заканчивает и потом устроится на работу.
| QUOTE | ||
|
Ну зачем же буквально понимать. Имеется же в виду, что если бы девушка была важна МЧ, он бы все сделал, чтобы забрать ее в свою жизнь. И женился бы, если ей важен ЗАГС.
| QUOTE |
| Вклад деушки в семью - только секс. Остальное - на мужике. |
| QUOTE (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 09:47) |
| А там у парня главное - карьера, которая еще неизвестно, сложится или не сложится. А если не сложится, то что? |
| QUOTE (mishanya @ 29.11.2010 - время: 11:49) |
| А вы все, кто заладили про карьеру, почитайте первые 4 поста автора. Он говорит, что на данный момент, его работа не в состоянии обеспечить двоих. |
А что понимается под обеспечить? Можно сперва пожить у родителей, даже принять некоторую материальную помощью.
Это явно будет лучше, чем дать имеющимся отношениям окончательно развалиться, а потом опять искать "любимую".
| QUOTE |
| Я не знаю почему он не рассматривает помощь девушки... Вот и хочеться это выяснить для начала. |
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 13:33) |
| Ну то есть приходим к тому, что девушке нужно соглашаться на ГБ с таким товарищем (кстати не видно, чтобы автор хотя бы такой формат хотел), несколько лет что-то доказывать (что умеет заработать или вести хозяйство), а потом только он станет принимать решение, достойна ли она быть его женой, или же ей будет сказано, что мы, мол, друг другу не подходим, или там страсть прошла? |
Из того, что девушка ТС стремится к свадьбе, даже не пожив вместе, можно сделать вывод, что ей в данный момент главное - штамп. А уж чего там дальше - потом будут разбираться.
Насчёт "нескольких лет" - кто ж знает? Мошть, они через 2 недели разбегутся...
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 13:33) |
| Так а если ожидается, что девушка будет тылом: как она должна начать вести хозяйство сейчас, до совместного проживания? |
Всё равно всё не зря. Жизненный опыт накопился.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 29-11-2010 - 14:49
| QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 12:42) |
| Они ОБА в совместном житье проверяют, устраивают ли друг друга. Из того, что девушка ТС стремится к свадьбе, даже не пожив вместе, можно сделать вывод, что ей в данный момент главное - штамп. А уж чего там дальше - потом будут разбираться. Насчёт "нескольких лет" - кто ж знает? Мошть, они через 2 недели разбегутся... |
Девушка уже проверила МЧ, по ее мнению за него выходить ей можно. Она не нуждается в тестах. А если он хочет ее проверить, то возвращаюсь к тому, что уже писала: а стоит ли ей стараться несколько лет и что-то там доказывать МЧ, не мужу?
Почему Вы думаете, что потенциал может быть виден только в совместном быту? А если так: зачем затягивать встречания, если из них ничего не видно?
Понимаете, я не говорю, что нужно бежать сразу в ЗАГС, что плохо сперва вместе немного пожить. Но есть девушки, которые не согласны на такой расклад. Да и, повторюсь, не факт, что автор согласен хотя бы на такое.
| QUOTE |
| Никак. Нужно вместе начать жить. Без штампа. "Выделить" свои ресурсы (времени, внимания, денег, нервов), которыми готов(а) рискнуть ради проверки друг друга. Не получилось - что ж, ничего. Всё равно всё не зря. Жизненный опыт накопился. |
Да и не вижу я, чтобы автор хотел девушку потестить. Явно все идет к тому, что он не собирается жениться до тех пор, пока успешно не стартует в карьере.
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 13:33) | ||
|
Вопщим - деушку ТС - в студию. Бум выяснять, чего она умеет и хочет.
А к ТС это каким боком? - Таким: я всё спрашиваю, что кардинально изменится в их жизни после штампа? Ничего, кроме оштампованности секса.
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 14:02) |
| Девушка уже проверила МЧ, по ее мнению за него выходить ей можно. |
Во-вторых, девушке может быть так важен штамп, что ей вообще плевать, что будет дальше. Исходит из "Ну все ж как-то живут, ну и я его построю. " И ни о какой серьёзной проверке девушкой МЧ говорить не приходится.(Живут под тёплыми крылышками родителей - какая проверка?)
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 14:02) |
| А зачем рисковать? Можно же сразу пожениться. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 29-11-2010 - 15:31
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 13:37) |
| А что понимается под обеспечить? Можно сперва пожить у родителей, даже принять некоторую материальную помощью. Это явно будет лучше, чем дать имеющимся отношениям окончательно развалиться, а потом опять искать "любимую". |
Этот вопрос надо уточнить у автора.
Для себя я не могу представить такого, чтобы женившись брать денег от родителей. В такой ситуации свадьбу я считаю бредом. Возможно, можно просто расписаться, но захочет ли этого девушка...
Вообще не понимаю, многие так ратовали за штамп, под которым подразумевали ответственность, а на деле, когда человек действительно ответственно подходит к этому вопросу, его начинают критиковать)))
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 14:02) |
| Почему Вы думаете, что потенциал может быть виден только в совместном быту? |
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 14:02) |
| А если так: зачем затягивать встречания, если из них ничего не видно? |
| QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 09:52) | ||
 |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 29-11-2010 - 15:58
) Проверки многолетние, требование от девушки помочь деньгой голодающим африканским детям, обвинения в нахлебничестве и сексе за штамп, первым делом самолеты, протирание жопы в офисе и форд фокус в кредит лет на дцать... Да, куда уж тут каким-то идиотским семейным ценностям, а брак и дети это вообще лол из позапрошлого века 
Ну что могу сказать, господа... В мое время такого не было. И мужчины были в состоянии хотя бы себя с женой обеспечить, и женщины были не меркантильные, дающие и в постели, и на столе, и обед из трех блюд. И заработать можно было при желании, и жилье в аренду сдавалось, и без свадьбы расписывались. А сейчас все так изменилось, прям не знаю что и думать... Как в другой мир попала. Если девка не в состоянии двоих обеспечить и не прошла крэш-тест длиной лет в десять - о браке пущай и не думает, ишь чего захотела, наглая салажка
Кароч, если все действительно так интересно - сваливать той девушке пора, давно уже пора. И так времени уже потеряла катастрофически много. Действительно, было бы желание - еще будучи в инсте, вполне реально создать семью и обеспечивать ее по минимуму. А нет желания - найдутся отговорки.
ПС. Кстати самую суть темы выразил точней всего Любитель девушек. Если мужчина утверждает, что любит женщину, он уже тем самым взял на себя полную ответственность за ее жизнь, их отношения и возможных детей. А "люблю, но жениться не готов/не могу/не хочу" - эт во все времена было замечательным соусом для отменной лапши на девичьи уши.
Это сообщение отредактировал Tenko - 29-11-2010 - 16:03
| QUOTE (Tenko @ 29.11.2010 - время: 14:58) |
| Действительно, было бы желание - еще будучи в инсте, вполне реально создать семью и обеспечивать ее по минимуму. |
| QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 09:52) |
| и жалеет она сейчас "за бесцельно прожитые годы" |
Что она реально потеряла?
Уж наверное, если б встретился ей явно более подходящий человек, она б ушла к нему. А так - училась, занималась сексом - никаких жертв с её стороны. Жизнь - в удовольствие.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 29-11-2010 - 16:13
| QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 11:42) |
| Из того, что девушка ТС стремится к свадьбе, даже не пожив вместе, можно сделать вывод, что ей в данный момент главное - штамп. |
Лен, не все девушки признают сожительство до свадьбы. И это нормально.
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 11:45) |
| Как это никому? Девушка-то хочет замуж. Это МЧ родителей использует как тыл, вместо жены. |
А если она хочет жить с родителями, то почему её такое желание "правильнее" его стремления жить отдельно, но попозже?
| QUOTE (mishanya @ 29.11.2010 - время: 13:33) |
| Этот вопрос надо уточнить у автора. Для себя я не могу представить такого, чтобы женившись брать денег от родителей. В такой ситуации свадьбу я считаю бредом. Возможно, можно просто расписаться, но захочет ли этого девушка... Вообще не понимаю, многие так ратовали за штамп, под которым подразумевали ответственность, а на деле, когда человек действительно ответственно подходит к этому вопросу, его начинают критиковать))) |
А я вот считаю бредом позволить уйти любимой девушке из-за того, что не хватает на двоих.
Сейчас в любом случае оба на шее у родителей. Можно было бы поселиться у его или ее родителей, но чтобы по-прежнему обе семьи давали молодым немного денег на жизнь.
Если дети не наглые, стараются, то сам бог велел им помочь. И нет тут ничего ужасного в том, чтобы помощь эту на начальном этапе принять. Потому они уже оттолкнуться и пойдут на своих двоих, так сказать. Зато сберегут отношения.
Может по себе сужу, но ИМХО такое, что найти своего человека или хотя бы сильно полюбить с возрастом делается все сложнее. Так что стоит ценить того человека, который по счастью уже оказался в твоей жизни.
А вот если девушка не согласна на роспись, а требует свадьбу, то тут уже дело другое. Тогда, конечно, сразу к ней много вопросов возникает.
| QUOTE (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 15:17) | ||
|
| QUOTE (mishanya @ 29.11.2010 - время: 12:33) |
| Вообще не понимаю, многие так ратовали за штамп, под которым подразумевали ответственность, а на деле, когда человек действительно ответственно подходит к этому вопросу, его начинают критиковать))) |
А это и есть высшая степень безотвественности. Есть женщина, которая готова замуж. Есть мужчина, который, как утвеждает, что любит ее. И он фактически прогоняет ее, не хочет, чтобы была семья, чтобы она его женой стала.
Ведь он же не дурак и понимает, что у женщин всегда время поджимает. Особенно, если она уже настроена на брак.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 13:24) | ||||
|
В родительских квартирах не только сексом заниматься можно, но и замуж выходить и жениться и жить после брака.
Реальность такова, что квартиру парень после института купит как раз к пенсии.. если только родичи его не пристроят в нефтянку... а если родичи оттуда, то у него вообще никаких проблем нету и уже готовая квартира должна быть налицо.. А самому ему... фиг ему жилье купить...
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 11:45) |
| А, казалось бы, такой шанс проверить девушку в трудностях, вместе что-то создавать, пока ничего у тебя у самого нет. Но нет, он почему-то хочет дождаться, когда будет, что делить. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 14:22) |
| А если она хочет жить с родителями, то почему её такое желание "правильнее" его стремления жить отдельно, но попозже? |
Тетя Ле, потому что, простите, задалбывают эти встречания. Я уже не знаю, как объяснить.
Не хочет, а, может, согласна, временно пожить у родителей.
| QUOTE |
| Не понимаю. Где она тыл-то будет создавать? Муж что ли должен родить отдельное жильё? |
Можно и живя с родителями паре на себя кое-что брать.
На счет штампа: а почему можно идти на риск временем, деньгами, молодостью для проверки, но не штампом? Он что ли дороже?
Что он изменит, об этом уже писала: уйти будет уже куда сложнее.
| QUOTE (Boze @ 29.11.2010 - время: 13:32) |
| Добрался я до форума на работе завал был небольшой.Понаписали кучу мне.Поговорили мы.Я рассказал всё как есть.Сказал если есть желание можешь меня ждать.Если нет и хочется всё и сразу ищи другого.Иного варианта не будет.Мои чувства к ней она знает.Почему я так рвусь к карьере" да тут даже не столько карьера" сколько нормальный заработок,я прекрасно знаю что такое жить впроголодь когда кушать почти нечего.Я не хочу чтобы мой ребёнок видел это понимал и жил так.И я прекрасно понимаю как бы это не звучало дико,но любовный пыл после свадьбы, остынет не сразу так через 2 месяца а жрать извините хотеться будет всегда.Я считаю что мужик должен обеспечивать семью целиком.По крайней мере перекрывать в случае не работы супруги или каких то других обстоятельств семейный бюджет.Я это вижу,я так привык,я так думаю.Это не изменишь во мне.Бросать я её не собираюсь ни сейчас не потом(ну ежели она не накосячит).Она умница,хозяйственная но вот с такими закидонами,секс отличный.Примерно так. |
Ну ты это в первом посте нам уже рассказал все, как ты видишь жизнь. А она-то что тебе ответила?
ЗЫ И правильно заметили по тексту что мне некомфортно когда меня подталкивают к чему либо.
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 12:35) |
| Если Вы понимаете позицию автора, то, может быть, сможете пояснить: а что будет, если карьера не заладится так, как хотелось бы ему? Тогда семья не нужна? |
Да хоть с той, которая не нудит. Может, просто проще жить будет.
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 13:32) | ||
Тетя Ле, потому что, простите, задалбывают эти встречания. Я уже не знаю, как объяснить. Не хочет, а, может, согласна, временно пожить у родителей. |
Что значит - у родителей? А это разве не его жилье тоже? Он приведет ее к себе в дом. Это ЕГО дом тоже, а не только его мамы и папы. И родители не в праве возражать против присуттствия его жены в квартире.
| QUOTE (Boze @ 29.11.2010 - время: 14:32) |
| Добрался я до форума на работе завал был небольшой.Понаписали кучу мне.Поговорили мы.Я рассказал всё как есть.Сказал если есть желание можешь меня ждать.Если нет и хочется всё и сразу ищи другого.Иного варианта не будет.Мои чувства к ней она знает.Почему я так рвусь к карьере" да тут даже не столько карьера" сколько нормальный заработок,я прекрасно знаю что такое жить впроголодь когда кушать почти нечего.Я не хочу чтобы мой ребёнок видел это понимал и жил так.И я прекрасно понимаю как бы это не звучало дико,но любовный пыл после свадьбы, остынет не сразу так через 2 месяца а жрать извините хотеться будет всегда.Я считаю что мужик должен обеспечивать семью целиком.По крайней мере перекрывать в случае не работы супруги или каких то других обстоятельств семейный бюджет.Я это вижу,я так привык,я так думаю.Это не изменишь во мне.Бросать я её не собираюсь ни сейчас не потом(ну ежели она не накосячит).Она умница,хозяйственная но вот с такими закидонами,секс отличный.Примерно так. |
Вы от нас утаили, что она ответила.
И, если можно, поясните пожалуйста ряд вопросов:
1) Она хочет именно свадьбу, или хватит просто росписи?
2) Как насчет того, чтобы сперва пожить у родителей?
3) Сколько лет, как Вам кажется, Вам нужно будет для старта?
4) (неприятный вопрос) Что будете делать, если не заладится с хорошим заработком за срок, указанный в п.3)? Семью создавать не будете?
5) Сколько девушке лет?
6) Она учится, или уже работает?
7) Почему Вы не рассматриваете возможность ее участия в зарабатывании денег, так чтобы семья стартовала скорее?