Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Равные обязанности=равные права?

Текстовая версия форума: Архив мужского форума



Полная версия топика:
Равные обязанности=равные права? -> Архив мужского форума


Страницы: 1[2]345678910111213

Wiya
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.12.2010 - время: 23:49)
Ну во-первых, я не говорила ни слова о проявлениях жалости, считаю подобные проявления и неуместными и некорректыми - "не нравится - не ешь", потому, жалость не проявляю, а вот испытывать, бывает, испываю, как я уже говорила, в первую очередь к детям, у которых с младенчества все с ног на голову перевернуто, в плане  полоролевых взимоотношений.

так это ж родителям решать, как они там себе представляют схему полоролевых взаимоотношений)
QUOTE
А что касаемо "следует своим желаниям...,не понимает как можно иначе" и т д, то - да, и следует и не понимает, и не всегда, далеко, "свои  желания" таковыми являются, чаще, лидерство и доминантность женщины, ее ведущая роль в отношениях и семье вынужденные, и поставлена она в подобное "руководящее положение" мужчиной, которому так удобнее - переложить ответственность и проще подчиняться; счастье все это, как правило, женщине не добавляет, хотя она может и пребывать в иллюзиях оного, но зачастую просто "держит фасон" перед окружающими и договаривается сама с собой, что так ей лучше и именно так она ведь и хочет)
не всегда далеко, бывает и так, только если она все может и сама, то нафик ей в таком случае второй инфантальный ребенок? это ж обуза
ну ясно, что "шоп семья была полная" апять же, секс регулярный (правда далеко не факт)) ну можно конечно вспомнить еще о чувствах )
QUOTE
А бывает, что и действительно, просто не знает женщина, и не представляет, что можно иначе.)
вот об этом варианте как раз речь и ведется
ну знать то она может и знает, чай не в глухом лесу все живут, и о разности в построения взаимоотношений осведомлены большинство, а вот иначе, т.е. не занимать лидирующую позицию, как тут верно подметили, зависит от воспитания в первую очередь
и вот если ей таки нравится эта жизненная позиция, таки ей не нужно себя ломать потому что кто то там думает, что это не "правильное", с их точки зрения, поведение, что "правильно" а что нет, в данной области понятие не может подходить под стандарты общепринятой оценки, т.е. понимание правильности будет находиться исключительно в субъективном формате
если она себя чувствует комфортно, есть возле нее так же, родной со схожими взглядами человек, то смысла нет никакого обращать внимание на мнение окружения, которое быть может и вовсе не считает ее женщиной
хотя несколько не понятно, почему они не считают ее поведение/ ведущую позицию женской
женщина не значит ведома ни разу, это пережитки стереотипного мышления, не более того
Wiya
QUOTE (Chelydra @ 18.12.2010 - время: 01:14)
Лично у нас с женой равноправие. В спорных вопросах побеждает тот, у кого сильнее аргументация. Если переубедить оппонента не удаётся, то каждый просто остаётся при своём мнении. Никто не имеет права требовать подчинения.

я считаю это отличная позиция

а что у вас с ведением домашнего хозяйства?
как распределены права и обязанности?

так же выскажу свое мнение на сей счет, повторюсь конечно, уже где то писала об этом, тем не менее
делает тот, кто может в данный момент, кому сделать легче, либо делается вместе не распределяя труд по гендеру
пофик кто будет мыть унитаз, готовить, вешать белье
единственное муж иногда просит (только просит !) погладить рубашку, и только иногда, в принципе он уже давно научился гладить сам, хотя воспитывался в духе патриархата, где отец занимал ведущую роль, только мать иногда управляла изнутри, это что касается вопроса о воспитании (не подтверждено правилом, а значит исключение)
gark17
QUOTE (Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 22:12)
в России нет рвноправия. НЕТ ЕГО. официально на бумаге есть

Да нет его даже на бумаге:

Ограничивается применение труда женщин на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на подземных работах, за исключением нефизических работ или работ по санитарному и бытовому обслуживанию.
Запрещается применение труда женщин на работах, связанных с подъемом и перемещением вручную тяжестей, превышающих предельно допустимые для них нормы.
...
...
Женщины, имеющие детей в возрасте до полутора лет, в случае невозможности выполнения прежней работы переводятся по их заявлению на другую работу с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе до достижения ребенком возраста полутора лет.
...
...
Для женщин, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, коллективным договором или трудовым договором устанавливается 36-часовая рабочая неделя, если меньшая продолжительность рабочей недели не предусмотрена для них федеральными законами. При этом заработная плата выплачивается в том же размере, что и при полной рабочей неделе.
...
...
Призыву на военную службу подлежат:

а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
...
...
1. Осужденным к лишению свободы разрешается получение посылок, передач и бандеролей:
а) женщинам и лицам, содержащимся в воспитательных колониях, - без ограничения количества;
б) мужчинам - в количестве, установленном статьями 121, 123, 125 и 131 настоящего Кодекса.
Wiya
QUOTE (gark17 @ 19.12.2010 - время: 14:30)
Да нет его даже на бумаге:
...


йа так и знала, что женщиной быть хорошо и выгодно, даже на бумаге (с))) 00020.gif
Chelydra
QUOTE (Wiya @ 19.12.2010 - время: 09:35)

а что у вас с ведением домашнего хозяйства?
как распределены права и обязанности?


Строгого разделения нет. Но некоторые перекосы определённо есть.
Готовлю чаще я. Посуду моем приблизительно поровну. Стирает она. Вернее она закидывает в машинку бельё и сортирует высохшее. Развешиваем вместе. Убирается чаще она, но в любом случае мы тратим на это дело не более получаса в неделю. Спокойно относимся к бардаку : ) Плюс она поддерживает в работоспособном состоянии комп. Чинит, переустанавливает, ставит антивирусники и т.п. Обрабатывает фото и видео. Правда, на фото в основном она : ) Автомобилями занимаемся каждый своим.
Рубашек я не ношу и гладить мне ничего не надо. Себе она гладит сама.
Я выполняю разовые, но регулярно появляющиеся «мужские» работы (сейчас делаю пирс на даче). Летом начнём строить дом. Предполагается, что этим вопросом буду заниматься я.

А вообще работы очень немного.
ytn
QUOTE (Chelydra @ 19.12.2010 - время: 21:48)
QUOTE (Wiya @ 19.12.2010 - время: 09:35)

а что у вас с ведением домашнего хозяйства?
как распределены права и обязанности?


Строгого разделения нет. Но некоторые перекосы определённо есть.
Готовлю чаще я. Посуду моем приблизительно поровну. Стирает она. Вернее она закидывает в машинку бельё и сортирует высохшее. Развешиваем вместе. Убирается чаще она, но в любом случае мы тратим на это дело не более получаса в неделю. Спокойно относимся к бардаку : ) Плюс она поддерживает в работоспособном состоянии комп. Чинит, переустанавливает, ставит антивирусники и т.п. Обрабатывает фото и видео. Правда, на фото в основном она : ) Автомобилями занимаемся каждый своим.
Рубашек я не ношу и гладить мне ничего не надо. Себе она гладит сама.
Я выполняю разовые, но регулярно появляющиеся «мужские» работы (сейчас делаю пирс на даче). Летом начнём строить дом. Предполагается, что этим вопросом буду заниматься я.

А вообще работы очень немного.

Про обязанности более-менее понятно.

С правами-то что?

PamellaSM
QUOTE (Chelydra @ 19.12.2010 - время: 21:48)
А вообще работы очень немного.

А сколько лет вы вместе? Детей, как я поняла, нет? book.gif
Chelydra
QUOTE (ytn @ 20.12.2010 - время: 00:51)

Про обязанности более-менее понятно.

С правами-то что?

Это не совсем обязанности, это распределение дел. Обязанность подразумевает вину за неисполнение, а это ещё одна вещь, которая, на мой взгляд, совершенно неприемлема.
По сути, мы придерживаемся только одного правила, - никаких упрёков.
Вопрос – Почему посуда не помыта? – Совершенно невозможен. Равно как и все прочие вопросы-претензии. Я считаю возможным упрекнуть только за упрёк. В остальном я не знаю проступка, который был бы большим злом, чем сам упрёк. Правило запрета на упрёки, это прямое следствие тезиса ННННД (никто, никому, ничего не должен).

А права? Раз ограничение одно, то всё остальное человек делает по своему усмотрению. Хочет, всё ночь в кабаке танцует в голом виде, хочет – идёт на вечеринку извращенцев. Хочет, моет посуду, а хочет - не моет.

PamellaSM
QUOTE
А сколько лет вы вместе?
Одиннадцать лет.
QUOTE
Детей, как я поняла, нет?
Думали завести в этом году, но решили отложить ещё на год.
Вы подразумеваете, что с появлением детей что-то изменится? : ) Напрасно. Ровным счётом ничего не поменяется.

Я сам вырос в семье, где было четверо детей и минимум запретов. Никого из нас не заставляли делать уроки, не запрещали гулять (хоть ночь напролёт), не запрещали ночевать у друзей или в горах. В любом конфликте с соседями и учителями родители исходили из презумпции нашей невиновности.

Когда я решил гнать самогон, отец принёс мне с работы лабораторный холодильник Либиха и холодильник Аллина. Когда заинтересовался взрывчаткой и ядами – литературу (библиотека «Объекта») и реактивы.

Когда решил выращивать марихуану (девятый класс), - мать выделила грядку на огороде (сами родители отродясь её не пробовали).

Когда решили с друзьями арендовать видеомагнитофон (скинулись толпой) чтобы смотреть всю ночь порнуху, то смотрели мы её именно у нас дома. Родители деликатно ушли спать на второй этаж коттеджа. В ту ночь мы выпили половину семейного запаса медицинского спирта (семья была непьющая, и спирт всегда стоял на полке в шкафу), родители и не подумали нас за это упрекнуть. Хоть спирт в ту пору и был дефицитом.

Никогда меня не обнюхивали на предмет курения табака (такая мерзость это обнюхивание). В результате я единственный из компании, кто не подсел на никотин. Потому, что для меня курить или не курить, - вопрос сознательного выбора, а не протестное движение «взрослеющего» подростка. То же самое с алкоголем и наркотиками.

Единственное о чём заботились мои родители, это об обеспечении условий сознательного выбора. Право на выбор у меня было всегда. Сколько себя помню.

Так что ничего с появлением детей не изменится. Просто будет ещё веселее.
Stevie D
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 12:59)
я решил гнать самогон, отец принёс мне с работы лабораторный холодильник Либиха и холодильник Аллина. Когда заинтересовался взрывчаткой и ядами – литературу (библиотека «Объекта») и реактивы.

Когда решил выращивать марихуану (девятый класс), - мать выделила грядку на огороде (сами родители отродясь её не пробовали).
...

Так что ничего с появлением детей не изменится. Просто будет ещё веселее.

нереально круто!
можно продолжить?

"когда я решил продавать коноплю - на маминой грядке все очень хорошо колосилось и росло - папа и брат находили и перенаправляли потоки наркоманов ко мне

когда я купил себе первый пистолет, мама и сестра находили и приглашали на нашу дачу бомжей, и я пристреливал свой пистолет..."

нед
с появлением детей - ничего не изменится!
главное, чтобы в огороде были свободные грядки для марихуаны и всем хватало пистолетов
Chelydra
QUOTE (Stevie D @ 20.12.2010 - время: 13:30)

нереально круто!
можно продолжить?

"когда я решил продавать коноплю - на маминой грядке все очень хорошо колосилось и росло - папа и брат находили и перенаправляли потоки наркоманов ко мне


Не.. Риск был неоправдан : ) А с самогоном так и было.
QUOTE
когда я купил себе первый пистолет, мама и сестра находили и приглашали на нашу дачу бомжей, и я пристреливал свой пистолет..." 
Я люблю людей и животных. Иногда участвую в программах подкормки бомжей. Сам, правда, кормить их не езжу.
Fioletta
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 12:59)

Это не совсем обязанности, это распределение дел.

Что-то способ этого распределения непонятен. Поясните принцип?
PamellaSM
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 12:59)
Я сам вырос в семье, где было четверо детей и минимум запретов. Никого из нас не заставляли делать уроки, не запрещали гулять (хоть ночь напролёт), не запрещали ночевать у друзей или в горах. В любом конфликте с соседями и учителями родители исходили из презумпции нашей невиновности.

Когда я решил гнать самогон, отец принёс мне с работы лабораторный холодильник Либиха и холодильник Аллина. Когда заинтересовался взрывчаткой и ядами – литературу (библиотека «Объекта») и реактивы.

Когда решил выращивать марихуану (девятый класс), - мать выделила грядку на огороде (сами родители отродясь её не пробовали).

Когда решили с друзьями арендовать видеомагнитофон (скинулись толпой) чтобы смотреть всю ночь порнуху, то смотрели мы её именно у нас дома. Родители деликатно ушли спать на второй этаж коттеджа. В ту ночь мы выпили половину семейного запаса медицинского спирта (семья была непьющая, и спирт всегда стоял на полке в шкафу), родители и не подумали нас за это упрекнуть. Хоть спирт в ту пору и был дефицитом.

мдя... это тот случай, когда цензурных комментариев нет.
Chelydra
QUOTE (Fioletta @ 20.12.2010 - время: 14:51)
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 12:59)

Это не совсем обязанности, это распределение дел.

Что-то способ этого распределения непонятен. Поясните принцип?

Кому первому надоедает смотреть на бардак, тот и начинает убираться.
Кому первому охота поесть чего-нибудь вкусного, тот и идёт готовить.
Можно поторговаться. Типа, я готовлю мясо, так как ты не умеешь, а ты уберёшься за мной на кухне.
Или так… - Я встаю с кровати и ставлю чай, а ты его заваришь и принесёшь. - Не.. Я уже сегодня за котом убирала.
- Я переустановлю винду, а ты сделаешь мне массаж. – Тебе и самой комп нужен, а я книжку почитаю.

Если кому-то что-то сделать легче чем другому, то он это и делает. В общем куча мелких вспомогательных правил и манипуляций. Цель – возбудить в другом, позитивными методами, желание сделать то, что нужно обоим.
Chelydra
QUOTE (PamellaSM @ 20.12.2010 - время: 15:22)

мдя... это тот случай, когда цензурных комментариев нет.


Почему? Я искренне недоумеваю. Можете привести какие-то аргументы кроме религиозных?
PamellaSM
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 15:29)
QUOTE (PamellaSM @ 20.12.2010 - время: 15:22)

мдя... это тот случай, когда цензурных комментариев нет.


Почему? Я искренне недоумеваю. Можете привести какие-то аргументы кроме религиозных?

Я и религиозных приводить не буду.

Алкоголь, курение и наркомания - это то, чего нормальные родители детям разрешать не должны.
Fioletta
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 15:26)
Цель – возбудить в другом, позитивными методами, желание сделать то, что нужно обоим.

Возможно (но лишь возможно) такую цель при воспитании ставили ваши родители. И применяли такие методы к детям. Ну а по отношению друг к другу ваши родители действовали именно так, как вы это трактуете в своей семье или все же они жили иначе?
GOTOFF
QUOTE (PamellaSM @ 20.12.2010 - время: 17:07)
Алкоголь, курение и наркомания - это то, чего нормальные родители детям разрешать не должны.

То есть они должны это запрещать?
Мои родители как то тоже нормально относились к моим эксперементам по самогоноварению, к тому что находили у меня сигареты...
И наверное благодаря этому я и не пью алкоголь и не курю табак.
Chelydra
QUOTE (PamellaSM @ 20.12.2010 - время: 17:07)

Я и религиозных приводить не буду.

Алкоголь, курение и наркомания - это то, чего нормальные родители детям разрешать не должны.

Я немного неправильно выразился. Под религиозными я имел в виду не конкретные запреты из списка какой-то определённой религии, а вообще запреты из какого-либо списка без соотнесения с общим принципом.

Этические представления, в большинстве случаев, формируются в детстве путём дрессуры. Ребёнок ковыряется в носу, получает подзатыльник, сопровождаемый соответствующим нравоучением. Через некоторое время вырабатывается условный рефлекс и ребёнок начинает ЧУВСТВОВАТЬ, что ковырять в носу, это неприлично.
Этические представления даны нам именно в виде таких эмоционально окрашенных блоков. Они не выводятся логически из каких-то общих принципов. Зачем обосновывать логически то, истинность чего можно просто ощущать? : )
Это то, что я имею в виду, говоря о религиозной или беспринципной морали.

Вы сейчас продемонстрировали яркий образчик подобной беспринципности. То есть Вы выдвинули якобы самоочевидные тезисы. Доказательство в стиле – «Мамой клянусь!!!».

Fioletta
QUOTE
Ну а по отношению друг к другу ваши родители действовали именно так, как вы это трактуете в своей семье или все же они жили иначе?
Нет. У родителей совсем иной характер отношений. Мать долго развлекалась, не заморачиваясь поиском партнёра-ровни. А потом, видимо в приступе паники, хватанула первого попавшегося, руководствуясь экстерьером и уровнем образования.
Отец имеет совершенно иной склад сознания, непригодный для такого типа отношений который я описал, говоря о своей семье. Мать его быстро взяла под абсолютный эмоциональный контроль. Так и держит его, в качестве удобного домашнего животного. Контроль нельзя терять ни на минуту, иначе всё в разнос идёт. Но мать уже привыкла.

Это стало всем нам уроком. И я, и мои сёстры уделили большое внимание именно поиску ровни. Ну его нафиг, это межвидовое скрещивание : )
Chelydra
QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 17:42)

То есть они должны это запрещать?
Мои родители как то тоже нормально относились к моим эксперементам по самогоноварению, к тому что находили у меня сигареты...
И наверное благодаря этому я и не пью алкоголь и не курю табак.

Ну конечно! Я вообще в вечном удивлении от способности людей не замечать очевидные вещи.
Сперва родители, много лет, садистским образом, выносят детям мозг. Калечат психику. Дети, в отместку, посылают родителей на три буквы и начинают пить, курить и т.п. Но навсегда запоминают тот список запретов, которые родители внушили им как БОБРО. Зачем им этот список? А чтобы выносить мозг уже собственным детям : )
PamellaSM
QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 17:42)
QUOTE (PamellaSM @ 20.12.2010 - время: 17:07)
Алкоголь, курение и наркомания - это то, чего нормальные родители детям разрешать не должны.

То есть они должны это запрещать?
Мои родители как то тоже нормально относились к моим эксперементам по самогоноварению, к тому что находили у меня сигареты...
И наверное благодаря этому я и не пью алкоголь и не курю табак.

Они не должны попустительствовать этому.
Я тоже не курю и не пью самогон, впрочем мне и в голову
не пришло бы проводить опыты самогоноварения.

И эммм... давайте с возрастом определимся: для меня дети - это младше 16 лет, а для вас?
PamellaSM
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 18:05)
Ребёнок ковыряется в носу, получает подзатыльник, сопровождаемый соответствующим нравоучением. Через некоторое время вырабатывается условный рефлекс и ребёнок начинает ЧУВСТВОВАТЬ, что ковырять в носу, это неприлично.

мдя... интересный способ воспитания.
Впрочем, судя по описанию ваших родителей меня это не удивляет.
Пояснять не буду - ну не выносить же мне самой себе предупреждение 00003.gif
Chelydra
QUOTE (PamellaSM @ 20.12.2010 - время: 19:25)

мдя... интересный способ воспитания.
Впрочем, судя по описанию ваших родителей меня это не удивляет.
Пояснять не буду - ну не выносить же мне самой себе предупреждение 00003.gif

PamellaSM,я надеялся (и, честно сказать, всё ещё надеюсь), что за Вашими утверждениями есть хоть какие-то принципы. А Вы так непосредственно сознаётесь, что есть только эмоции, да ещё и выраженные матом. Это грустно : )
дамисс
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 20:38)
QUOTE (PamellaSM @ 20.12.2010 - время: 19:25)

мдя... интересный способ воспитания.
Впрочем, судя по описанию ваших родителей меня это не удивляет.
Пояснять не буду - ну не выносить же мне самой себе предупреждение 00003.gif

PamellaSM,я надеялся (и, честно сказать, всё ещё надеюсь), что за Вашими утверждениями есть хоть какие-то принципы. А Вы так непосредственно сознаётесь, что есть только эмоции, да ещё и выраженные матом. Это грустно : )

Да ещё и стесняется сама себе выносить предупреждение............ 00043.gif
PamellaSM
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 20:38)
QUOTE (PamellaSM @ 20.12.2010 - время: 19:25)

мдя... интересный способ воспитания.
Впрочем, судя по описанию ваших родителей меня это не удивляет.
Пояснять не буду - ну не выносить же мне самой себе предупреждение 00003.gif

PamellaSM,я надеялся (и, честно сказать, всё ещё надеюсь), что за Вашими утверждениями есть хоть какие-то принципы. А Вы так непосредственно сознаётесь, что есть только эмоции, да ещё и выраженные матом. Это грустно : )

Мои принципы - не потворствовать вредным привычкам
бездействием и заботится о здоровье своих детей.

зы: матом я не выражаюсь, но даже выраженные простым языком мысли
по поводу такого воспитания могут оскорбить вас и ваших родителей -
я себе такого не позволю.
PamellaSM
QUOTE (дамисс @ 20.12.2010 - время: 20:46)
Да ещё и стесняется сама себе выносить предупреждение............ 00043.gif

"Рабинович, как здоровье? - Не дождетесь!" (с) dulya.gif
дамисс
QUOTE (PamellaSM @ 20.12.2010 - время: 20:47)
QUOTE (дамисс @ 20.12.2010 - время: 20:46)
Да ещё и стесняется сама себе выносить предупреждение............ 00043.gif

"Рабинович, как здоровье? - Не дождетесь!" (с) dulya.gif

"Аврам Моисеевич был терпелив и всегда дожидался своего, просто иногда приходилось долго ждать, но он привык ждать долго, потому что был вечен"(с) " Мысли вечного жида" 00004.gif

Это сообщение отредактировал дамисс - 20-12-2010 - 22:57
Габонская_Гадюка
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 12:59)
Вы подразумеваете, что с появлением детей что-то изменится? : ) Напрасно. Ровным счётом ничего не поменяется.


Вообще-то должно, по идее-то)
QUOTE
Я сам вырос в семье, где было четверо детей и минимум запретов. Когда решил выращивать марихуану (девятый класс), - мать выделила грядку на огороде (сами родители отродясь её не пробовали). 


Единственное о чём заботились мои родители, это об обеспечении условий сознательного выбора. Право на выбор у меня было всегда. Сколько себя помню.
Да-да, родители - "свои в доску кореша" - это не редкость) Интересно, а если бы Вам пришла фантазия продавать марихуану, родители бы Вам помогли рынок сбыта организовать,при условии, что основное условие соблюдено - это был бы Ваш сознательный выбор - наркотики распространять?)
GOTOFF
QUOTE
Они не должны попустительствовать этому.

Потворствовать чему? Культивации марихуаны? Да, я бы был однозначно против. Подобное действие ставит в первую очередь под удар родителей. Я бы постарался это донести и добро на плантацию анаши на своем огороде не дал бы. Курению марихуаны, захочет - все равно попробует, так пусть лучше от родителей узнает что стоит курить, а от чего стоит сразу отказываться, узнает про последствия и риски связанные с законом.
Алкоголь - еще вероятнее что попробует если запрещать.
QUOTE

Я тоже не курю и не пью самогон, впрочем мне и в голову
не пришло бы проводить опыты самогоноварения.

А мне всегда была интересна химия, вместе с бабушкой готовили вино из черноплодки, позже часть мне удавалось недурственно перегнать.
QUOTE

И эммм... давайте с возрастом определимся: для меня дети - это младше 16 лет, а для вас?

Для меня это не возрастная категория, мы перестаем быть детьми, когда уходят наши родители и старшие наставники. Наступает старость- второе детство.
дамисс
QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 23:01)

А мне всегда была интересна химия, вместе с бабушкой готовили вино из черноплодки, позже часть мне удавалось недурственно перегнать.

Вот так Ломоносов (из любопытства)и получил продукт под названием "водка", популярный на сегодняшний день 00043.gif 00043.gif 00043.gif
stepnoi-veter
Буду краток:
Права не равны, обязанности все распределены и ничего нового не предвидится.

Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 21-12-2010 - 00:29
Chelydra
QUOTE (PamellaSM @ 20.12.2010 - время: 20:46)

Мои принципы - не потворствовать вредным привычкам
бездействием и заботится о здоровье своих детей.


Это замечательно. Но Вы как бы намекаете, что мои родители вредным привычкам потворствовали : )
А это несколько противоречит результату воспитания. Вредных привычек ни у кого из нас, из четверых, нет. У каждого есть хотя бы одно высшее образование. У одной из сестрёнок и вовсе коллекция российских и иностранных дипломов, знание нескольких языков. Все себя с лёгкостью обеспечивают. В семейной жизни, всё замечательно. (У троих. Четвёртая пока ищет.) Или всё это случайность : )))
QUOTE
зы: матом я не выражаюсь, но даже выраженные простым языком мысли   по поводу такого воспитания могут оскорбить вас и ваших родителей -   я себе такого не позволю.
Если бы у Вас были рациональные аргументы, и Вы бы их привели, то это бы никого не оскорбило. В том-то вся и проблема, что когда дело касается этических вопросов, сторонники «беспринципной» морали, не в состоянии поддерживать дискуссию. Как Лобанов в «Интернах», могут, только выпучив глаза, в страшной ярости кричать, - «Это трансвестит!!! Это извращенство!!!» : ) Буря эмоций есть, выразить её действительно можно только потоком оскорблений. Хорошо если не мордобоем : ) А вот остановиться и задуматься насколько эта буря обоснована – не судьба.

Габонская_Гадюка
QUOTE
Вообще-то должно, по идее-то)
Чья идея?
QUOTE
Да-да, родители - "свои в доску кореша" - это не редкость)
Я бы их так не характеризовал. Вы же не называете любого, кто видит в Вас человека, корешем : )
QUOTE
Интересно, а если бы Вам пришла фантазия продавать марихуану, родители бы Вам помогли рынок сбыта организовать,при условии, что основное условие соблюдено - это был бы Ваш сознательный выбор - наркотики распространять?)
Нет, не помогли бы. Они же в этом ничего не понимают. Как они могут помочь в непонятной им деятельности? Кроме того, это подставила бы под удар всю семью. То есть такое решение касалось бы не только меня. С какой стати они должны рисковать в угоду мне? И я бы на такое никогда не согласился.

А вообще, я такую ситуацию представить не могу. Продавать марихуану русскому, в Узбекистане, это совершеннейшая глупость. Это понятно не только девятикласснику, но и дошколёнку.

Думаю, Ваш вопрос следует понимать как – А если бы ты решил сделать то, что родители посчитали бы опасной глупостью?

Если поставить его подобным образом, то ответить на него несложно. Тем более такие случаи были. Родители бы обсудили со мной причины моего решения, высказали бы свои аргументы, если бы я счёл бы их разумными, то изменил бы решение. Ну, а если бы не счёл, то они бы мешать не стали. Например, так было когда я в восьмом классе начал курить. Никто мне не мешал.

Всё дело в уважении. Родители использующие «беспринципную» мораль теряют уважение детей, а вместе с уважением теряют и власть. И это в лучшем случае. В худшем, родители гнетут и калечат ребёнка всю его жизнь. Или ребёнок становится жертвой первого же педофила, наркомана или сворачивает шею на стройке. Сколько таких случаев на моей памяти. В основном так кончают или дети над которыми «тряслись», или вовсе безнадзорные дети алкашни.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 21-12-2010 - 00:54
Габонская_Гадюка
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 23:51)
Чья идея?

Многих и многих людей, у кого есть дети)
QUOTE
Я бы их так не характеризовал. Вы же не называете любого, кто видит в Вас человека, корешем : )
Не назову...сейчас...а детстве/отрочестве, да любого, кто будет потакать мне, да при этом запрещать не станет всего того, что другим запрещают - да только так и назвала бы))
QUOTE
Нет, не помогли бы. Они же в этом ничего не понимают. Как они могут помочь в непонятной им деятельности?
А в выращивании марихуаны и производстве самогона они понимали? В этом ведь они Вам помогли, по Вашим словам)
QUOTE
А вообще, я такую ситуацию представить не могу. Продавать марихуану русскому, в Узбекистане, это совершеннейшая глупость.
Так и выращивать марихуану русскому в Узбекистане - совершеннейшая глупость))
QUOTE
Думаю, Ваш вопрос следует понимать как – А если бы ты решил сделать то, что родители посчитали бы опасной глупостью?

Если поставить его подобным образом, то ответить на него несложно. Тем более такие случаи были. Родители бы обсудили со мной причины моего решения, высказали бы свои аргументы, если бы я счёл бы их разумными, то изменил бы решение. Ну, а если бы не счёл, то они бы мешать не стали. Например, так было когда я в восьмом классе начал курить. Никто мне не мешал.
Ну вот сочли бы Вы их слова неразумными и занялись бы совершеннейшей глупостью - продажей наркотиков, и? Вам бы не мешали?)
ytn
QUOTE (stepnoi-veter @ 20.12.2010 - время: 23:28)
Буду краток:
Права не равны, обязанности все распределены и ничего нового не предвидится.

Подробнее, пожалуйста! В чем не равны права и откуда пессимизм про отсутствие нового?
Chelydra
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 21.12.2010 - время: 00:30)
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 23:51)
Чья идея?

Многих и многих людей, у кого есть дети)

Ссылаться на большинство имеет смысл когда непонятны причины того или иного феномена.
Помнится это же большинство очень долго считало, что Земля плоская : )
QUOTE
Не назову...сейчас...а детстве/отрочестве, да любого, кто будет потакать мне, да при этом запрещать не станет всего того, что другим запрещают ...
Теперь Вы используете другое забавное слово – «потакать». Мне никто не потакал. Мне помогали развиваться. Воспитывали из меня человека.
QUOTE
А в выращивании марихуаны и производстве самогона они понимали? В этом ведь они Вам помогли, по Вашим словам)
Так это же элементарные действия. Что тут может быть непонятного? Или для Вас выращивание растения и создание сети сбыта, это вопросы одного уровня сложности?

Кроме того, в случае с марихуаной, речь идёт скорее не о помощи, а о невмешательстве. Огород был большой, и никаких аргументов, не позволять мне занять несколько квадратов, я не вижу. Я и другие растения выращивал. Да и у матери каждый год было, как минимум, десяток новых видов и сортов, которых не было в год предыдущий. Сад и огород, это же источник развлечения. Эксперименты идут каждый год. Новые способы обрезки, способы прививки, новые сорта, другая форма грядок, породы домашней птицы, кроликов и т.п. Это непрерывный калейдоскоп. Я всегда в нём невозбранно участвовал. Это и профессию мою определило.

С самогоном, действительно помогали. У нас в роду нет людей с зависимостями. Потому самогон, это для нас совершенно безопасная жидкость. Кроме того, возможность переработать выращенную матерью сахарную свёклу (мать хотела попробовать изготовить сахар в домашних условиях). А самогон мы вполне удачно распродали. Интересно и прибыльно.

QUOTE
Так и выращивать марихуану русскому в Узбекистане - совершеннейшая глупость))
С чего это Вы решили?
Вы неправильно себе ситуацию представляете. Мне же было не три годика. В девятом классе мой интеллект уже был выше, чем у большинства взрослых. И я всегда был очень осторожным ребёнком. Мне доверяли оправданно. И я это доверие не обманывал.

Вообще, любопытно наблюдать, как люди оценивают риски : ) Для некоторых два квартала тёмным вечером пройти – страшный риск, а гонять на машине под 200 км\час – пустяк. Съесть немытое яблоко – жуткая угроза здоровью, а пиво пить каждые выходные – ерунда : )
Чем люди руководствуются? Хаотичным бегом тараканов в голове?
QUOTE
Ну вот сочли бы Вы их слова неразумными и занялись бы совершеннейшей глупостью - продажей наркотиков, и? Вам бы не мешали?)
Нет, не мешали. Да и как они могли бы мне помешать? В милицию бы сдали?
Это типичная ошибка многих родителей – преувеличение собственной власти. И внушение детям, что у родителей есть какая-то мистическая власть, простирающаяся за пределы здравого смысла. Это вернейший способ воспитать быдло. И с детьми поссориться.
PamellaSM
QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 23:01)
QUOTE

Я тоже не курю и не пью самогон, впрочем мне и в голову
не пришло бы проводить опыты самогоноварения.

А мне всегда была интересна химия, вместе с бабушкой готовили вино из черноплодки, позже часть мне удавалось недурственно перегнать.

Мне тоже была интересна химия - профессия родителей наложила отпечаток,
но они с детства объясняли, что проводить опыты в домашних условиях -
нецелесообразно.

Что до "все равно попробует курить/алкоголь/наркотики" -
эт отличается от выращивания травы на собственном огороде, не?..
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 23:51)
А это несколько противоречит результату воспитания. Вредных привычек ни у кого из нас, из четверых, нет. У каждого есть хотя бы одно высшее образование. У одной из сестрёнок и вовсе коллекция российских и иностранных дипломов, знание нескольких языков. Все себя с лёгкостью обеспечивают. В семейной жизни, всё замечательно. (У троих. Четвёртая пока ищет.) Или всё это случайность : )))

Рада за вас. Однако пример тысяч и тысяч неблагополучных семей
с детьми алкоголиками и наркоманами, которым тоже потакали, говорит о другом.
А высшее образование - ну как вам объяснить, я не считаю это чем-то сверхвыдающимся.

И да, я принципиальна в вопросах употребления детьми самогона и наркотиков.

зы: разговаривать о вопросах воспитания детей с человеком, у которого нет детей -
абсолютно бесперспективное занятие 00027.gif

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 21-12-2010 - 17:59

Страницы: 1[2]345678910111213

Архив мужского форума -> Равные обязанности=равные права?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва