| QUOTE (Chelydra @ 21.12.2010 - время: 15:07) |
| Начали с того, что мой личный опыт, дескать, непоказателен, а закончили утверждением, что, мол, главное - личный опыт : ))) |
Я закончила тем, что мне конкретно с вами разговаривать не о чем.
За сим всячески советую прекратить оффтоп и вернуться к теме беседы.
Пост я удалю, дабы не выносить за него предупреждение
| QUOTE (ytn @ 21.12.2010 - время: 03:03) | ||
Подробнее, пожалуйста! В чем не равны права и откуда пессимизм про отсутствие нового? |
Я же ещё в первом томе ответил. Разве нет?
| QUOTE (stepnoi-veter @ 21.12.2010 - время: 17:00) |
| Я же ещё в первом томе ответил. Разве нет? |
Да, я помню два Ваших поста в первом томе. Но Вы были также кратки, как и сейчас. Буквально одно-два предложения - и все. Напишите более подробно здесь, если не трудно, конечно.
| QUOTE (egor57 @ 21.12.2010 - время: 19:16) |
| Chelydra не с теми людьми споришь, во времена прошедшие давно бы тебя прокляли и на костер поволокли. все, что не вписывается в их рамки - ересь и ахинея. |
«51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.»
Деянья 7-я глава
История стара как мир : ) И она всегда об одном и том же.
На подобных форумах (где разговаривают об отношениях) рассуждения ходят по кругу. Все якобы ищут ответы на довольно простые вопросы. Но ищут их там, где ответов заведомо нет. Самое смешное, что содержимое этого порочного круга и считается темой топика : )
Сами себе устраивают кромешный ад, и в штыки воспринимают любую попытку указать на реальное местоположение ответов.
Схема обычно такая:
- Мне плохо (не устраивает соотношение прав и обязанностей). Как мне быть?
- Вот так и так.
- Это невозможно.
- Возможно. Смотри.
- Значит, возможно, но неправильно.
- Почему неправильно?
- Но у всех других не так.
- Так у всех других же плохо!
- Да. Значит плохо, это нормально.
- А может ваша норма – зло?
- Еретик!!! Жги его!!! Распни!!!
Это сообщение отредактировал Chelydra - 21-12-2010 - 22:01
| QUOTE (Chelydra @ 19.12.2010 - время: 21:48) |
| Строгого разделения нет. Но некоторые перекосы определённо есть. |
у нас примерно так же, только перекос бывает чаше в сторону мужа, он иногда больше делает чем я)))) я типа халтурю или создаю группу поддержки, вдохновляю так сказать)
а что касается рождения ребенка, то тут правильно заметили, нужно будет подстраиваться уже под него и его режим
хошь, не хошь, а сам он ничего себе сделать не сможет, вариант , ну допустим как у нас, да как и у вас, кто хочет кушать, тот и готовит уже не пройдет
кому то надо , хотя бы одному брать на себя эту ответственность
как мне кажется, так же, лучше всего распределить обязанности, ибо это уже на самом деле обязанности, кто что может делать в данном случае лучше
у меня муж например умел купать ребенка, опыт у него уже был, так что эту функцию он брал на себя, помимо других мелких, основная масса обязанностей все же лежала на мне
Да и на практике, сколько у меня было знакомых семей, вопрос распределения "обязанностей" между мужем и женой (будь то в отношении быта или ребенка или т.п.) возникал только в тех, в которых ничьего желания заниматься этим не было.
И, кстати, это верный свидетель распада семьи - как только супруги начинают вместо искреннего желания работать на благо семьи заниматься распределением "обязанностей", развод не за горами.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-12-2010 - 00:08
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2010 - время: 23:07) |
| Да и на практике, сколько у меня было знакомых семей, вопрос распределения "обязанностей" между мужем и женой (будь то в отношении быта или ребенка или т.п.) возникал только в тех, в которых ничьего желания заниматься этим не было. |
Вы наблюдательны не по годам, 19 лет - и такая широкая практика,
позволяющая вывести статистику
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2010 - время: 23:07) |
| слово "обязанность"... имеет негативный смысл в данном случае. Когда говорят "обязанность" - сразу подразумевается, что желания делать что-либо нет, это делается в силу наличия обязанности, а не желания. . |
оч интересно было б на вас посмотреть, вернее на ваши исключительно внутренние желания, вставать например в 3 часа ночи и кормить ребенка учитывая что подходы ко сну на протяжении длительного времени делаются от нескольких минут до часа)))) хочется только одного - спать, спать, и еще раз спать))))
это в вас пока юношеский максимализм говорит
есть такие вещи, которые ну ваще не хочется делать в силу разных причин, но делать обязательно надо)
| QUOTE |
| Да и на практике, сколько у меня было знакомых семей, вопрос распределения "обязанностей" между мужем и женой (будь то в отношении быта или ребенка или т.п.) возникал только в тех, в которых ничьего желания заниматься этим не было |
а если ж каждый из пары будет самостоятельно брать на себя ответственность за определенные функции по своему желанию, таки картина будет выглядеть несколько иначе
| QUOTE |
| И, кстати, это верный свидетель распада семьи - как только супруги начинают вместо искреннего желания работать на благо семьи заниматься распределением "обязанностей", развод не за горами. |
когда нет четкого распределения обязанностей по отношению к друг другу, то бишь взрослым людям, таки на мой взгляд эта модель оптимальна для совместной жизни
только надо все же учесть факт, что модели построения межличностных отношений разнятся в силу того же воспитания и заложенных стереотипов
взрослые люди друг другу ничего не должны, но при рождении ребенка родительский долг он в любом случае обязывает возлагать на себя некие обязательные функции
я вот например вообще никому ничего не должна, кто бы то нибыл, но ребенку своему я должна дать достойное воспитание, образование, это мой родительский долг перед самой собой, это не говорит что я себя заставляю, но долг он по любому имеется, так же и муж, он вообще ничего не должен, ни мне, ни ребенку, он не моя собственность, только если он что то возлагает на себя, то в безусловном порядке будет выступать лишь фактор наличие своего собственного желания, быть может он иногда делает что то против своего желания, только скорей всего у него включается то же, родительский долг
заставлять или вменять ему какой либо момент в претензию я просто не имею право, только лишь сделать вывод, и в следствии либо попросить (!) либо изменить отношение к ситуации
зы: у меня отец вы просто не представляете с каким (я полагаю
) скрежетом через зубы заставлял себя слушать мои гаммы на муз. инструментах, особливо по первому времени 
, особливо после работы, когда голова квадратная, но таки терпел, ради кого? правильно, ради ребенка)) Это сообщение отредактировал Wiya - 22-12-2010 - 09:07
| QUOTE (Wiya @ 21.12.2010 - время: 22:41) |
| я типа халтурю или создаю группу поддержки, вдохновляю так сказать) |
А он это замечает, но ничего не меняет? Или для него это не заметно?
| QUOTE (Wiya @ 22.12.2010 - время: 07:42) |
| оч интересно было б на вас посмотреть, вернее на ваши исключительно внутренние желания, вставать например в 3 часа ночи и кормить ребенка учитывая что подходы ко сну на протяжении длительного времени делаются от нескольких минут до часа)))) хочется только одного - спать, спать, и еще раз спать)))) это в вас пока юношеский максимализм говорит есть такие вещи, которые ну ваще не хочется делать в силу разных причин, но делать обязательно надо) |
давайте договоримся меня и мой старческий минимализм не обсуждать, угу?
Если делать чего-то не хочется, а делать обязательно надо, то если это делать через силу, то ничего хорошего в итоге не выйдет.
Это правда жизни
| QUOTE | ||
|
Конфликт не возможен, а обязательно будет... И не только когда "обязанности" распределяются по принципу гендера, а когда они вообще распределяются, хоть по какому принципу, будь он хоть самым справедливейшим из наисправедливейших... Если вообще речь встает об "обязанностях", значит, есть часть функций (в отношении семьи, быта, или, при наличии, ребенка), которые нести объективно надо, а никто не хочет... Результатом, если даже их справедливо "распределят" (что само по себе уже довольно трудно) будет конфликт. Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя.... Если не в области "обязанностей", то еще в какой-то области (секс, отношения с другими людьми или другое).
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 07:00) | ||
Если делать чего-то не хочется, а делать обязательно надо, то если это делать через силу, то ничего хорошего в итоге не выйдет. |
Да ладно тебе, и что плохого из этого выйдет? Я вот всю жизнь не люблю мыть посуду, и сто лет мою ее через силу. И что? Что плохого из этого вышло?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 07:00) |
| Конфликт не возможен, а обязательно будет... И не только когда "обязанности" распределяются по принципу гендера, а когда они вообще распределяются, хоть по какому принципу, будь он хоть самым справедливейшим из наисправедливейших... Если вообще речь встает об "обязанностях", значит, есть часть функций (в отношении семьи, быта, или, при наличии, ребенка), которые нести объективно надо, а никто не хочет... Результатом, если даже их справедливо "распределят" (что само по себе уже довольно трудно) будет конфликт. Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя.... Если не в области "обязанностей", то еще в какой-то области (секс, отношения с другими людьми или другое). |
Ну голова-то должна же хоть минимально работать? Ну не хочется, да, не хочется. Но ведь все равно надо. Не дите же малое, чтобы выливать из-за этого радражение на жену.
Или мужчина может как угодно выражать свои отлицательные эмоции и это нормально?
| QUOTE |
| Да ладно тебе, и что плохого из этого выйдет? Я вот всю жизнь не люблю мыть посуду, и сто лет мою ее через силу. И что? Что плохого из этого вышло? |
ты этого пока не знаешь
я тоже
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-12-2010 - 10:24
| QUOTE (Kirsten @ 22.12.2010 - время: 09:21) | ||
Ну голова-то должна же хоть минимально работать? Ну не хочется, да, не хочется. Но ведь все равно надо. Не дите же малое, чтобы выливать из-за этого радражение на жену. Или мужчина может как угодно выражать свои отлицательные эмоции и это нормально? |
и мужчина, и женщина может, и все это нормально и логично
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 07:23) | ||
ты этого пока не знаешь я тоже |
А когда узнаю? Еще лет через 200? Когда буду старая и мудрая, как черепаха Тортилла?
И муж не любит посуду мыть, но сейчас у меня работа тяжелая, и он спокойно моет... жалеет меня, типа....
| QUOTE (Kirsten @ 22.12.2010 - время: 09:31) |
| А когда узнаю? Еще лет через 200? |
Это вряд ли... Наверняка пораньше.
Насчет мытья посуды - там ведь не все так однозначно. Вот тебе не нравится посуду мыть, как ты говоришь... а итоговый результат тебе разве не нравится? Что вся посуда в доме чистая и красивая?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 09:00) |
| давайте договоримся меня и мой старческий минимализм не обсуждать, угу? |
А чего так вдруг?))
| QUOTE |
| Если делать чего-то не хочется, а делать обязательно надо, то если это делать через силу, то ничего хорошего в итоге не выйдет. Это правда жизни |
| QUOTE |
| Конфликт не возможен, а обязательно будет... И не только когда "обязанности" распределяются по принципу гендера, а когда они вообще распределяются, хоть по какому принципу, будь он хоть самым справедливейшим из наисправедливейших... Если вообще речь встает об "обязанностях", значит, есть часть функций (в отношении семьи, быта, или, при наличии, ребенка), которые нести объективно надо, а никто не хочет... Результатом, если даже их справедливо "распределят" (что само по себе уже довольно трудно) будет конфликт. Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя.... Если не в области "обязанностей", то еще в какой-то области (секс, отношения с другими людьми или другое). |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 09:00) |
| Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя |
Например человека заставляют кушать, спать и прочие физиологические вещи, а для обеспечения этого ему приходиться зарабатывать средства к существованию. Из-за необходимости ходить на работу у него копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя ( к примеру в пьянстве, наркомании или прямом нежелании жить). Че ж делать-то теперь?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 22.12.2010 - время: 11:09) |
| Вопрос лишь в том, как разрешать конфликты и какой опыт выносить из тех конфликтов) |
Как большинство разрешают конфликты и какой опыт выносят, прекрасно видно из темы "Благородство мужчин при разводе", например.
Да и из многих других на форуме.
Fioletta, вы утрируете... Но при этом вы не так далеки от истины.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 09:00) |
| давайте договоримся меня и мой старческий минимализм не обсуждать, угу? Если делать чего-то не хочется, а делать обязательно надо, то если это делать через силу, то ничего хорошего в итоге не выйдет. Это правда жизни Конфликт не возможен, а обязательно будет... И не только когда "обязанности" распределяются по принципу гендера, а когда они вообще распределяются, хоть по какому принципу, будь он хоть самым справедливейшим из наисправедливейших... Если вообще речь встает об "обязанностях", значит, есть часть функций (в отношении семьи, быта, или, при наличии, ребенка), которые нести объективно надо, а никто не хочет... Результатом, если даже их справедливо "распределят" (что само по себе уже довольно трудно) будет конфликт. Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя.... Если не в области "обязанностей", то еще в какой-то области (секс, отношения с другими людьми или другое). |
Что Вы предлагаете?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 13:23) |
| Fioletta, вы утрируете... Но при этом вы не так далеки от истины. |
Та не. Это устройство жизни. Возможно в других мирах есть альтернативные варианты, а здесь - так.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 22.12.2010 - время: 11:09) |
| Пасикрету: конфликт - это очень хорошо) Отношения без конфликтов обречены. Вопрос лишь в том, как разрешать конфликты и какой опыт выносить из тех конфликтов) |
ГГ, вот вы любите обречь отношения в глобальном смысле... Без того они обречены, без этого... Что за пессимизм? Реально не встречали пар и семей, где нет ни ругани, ни конфликтов, ни выяснения, кому посуду мыть?
В принципе, тот же вопрос остальным участникам темы... Почему бытовой вопрос выставляется обязательно в негативном свете, как яблоко раздора?
Это сообщение отредактировал Tenko - 22-12-2010 - 20:01
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 08:57) | ||
Это вряд ли... Наверняка пораньше. Насчет мытья посуды - там ведь не все так однозначно. Вот тебе не нравится посуду мыть, как ты говоришь... а итоговый результат тебе разве не нравится? Что вся посуда в доме чистая и красивая? |
Аа.. ты хочешь попробовать заставить меня полюбить процесс мытья посуды?
Нравится мне чистая посуда, когда муж ее вымоет.... нравится... 
| QUOTE (Tenko @ 22.12.2010 - время: 18:58) |
| ГГ, вот вы любите обречь отношения в глобальном смысле... Без того они обречены, без этого... Что за пессимизм? |
В чем пессимизм-то?)
| QUOTE |
| Реально не встречали пар и семей, где нет ни ругани, ни конфликтов, ни выяснения, кому посуду мыть? |
| QUOTE |
| В принципе, тот же вопрос остальным участникам темы... Почему бытовой вопрос выставляется обязательно в негативном свете, как яблоко раздора? |
| QUOTE |
| Как большинство разрешают конфликты и какой опыт выносят, прекрасно видно из темы "Благородство мужчин при разводе", например. Да и из многих других на форуме. |
| QUOTE (Tenko @ 22.12.2010 - время: 16:58) | ||
Реально не встречали пар и семей, где нет ни ругани, ни конфликтов, ни выяснения, кому посуду мыть? |
У нас нет ни ссор, ни ругани, ни конфликтов по поводу мытья посуды. Ведь то, что я ее не люблю мыть, не значит, что я ругаюсь по этому поводу... Ну знает муж, что я не люблю. Ну моет он, когда видит, что я устала, а в остальное время - все равно мне мыть. И чего ругаться бестолку?
| QUOTE (Kirsten @ 22.12.2010 - время: 22:09) |
| И чего ругаться бестолку? |
Именно. Если можно все сделать с толком : переписать все семейные обязанности, а потом дать возможность каждому выбрать себе что-то из списка. Главное задействовать в распределении мнение каждого участника (и детей тоже), чтобы не на чью долю не выпало больше груза. При желании можно периодически пересматривать варианты распределения и меняться чем-то.
Адекватные люди, не следующие слепо древним стереотипам, вполне могут договориться и жить мирно.
| QUOTE (Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 22:12) | ||
в России нет рвноправия. НЕТ ЕГО. официально на бумаге есть, а реально этой бумагой просто попу многие мужики-начальники себе подтирают...чтобы реализовать себя в карьере как мужчина, женщина должна пахать как танк и пахать гораздо больше мужчин. это не равноправия. в вашей любимой европе и америке такого равноправия нет. там все пашут...и одинаково за это получают Тема выделена из этой темы. |
Не те времена 
эмансипация шагает по планете семимильными скачками 
Согласен с клопико\м... ппц вам девАчки. Обосную. Вы, в массе своей, не правильно обучены. Наши юные мальчики то же не правильно, но злей,
(старых - старшем 30 не рассматриваю), нет смысла. Итак имеем; малолетку глупаю, инфантильную - дуру бестолковую. Резон? Трахнуть. Зачем? За мясом. Итог; Девочка? Слушайся дядю.
зачем женщине карьра? не женское это дело
| QUOTE (Грешный Ангел @ 24.12.2010 - время: 00:09) |
| зачем женщине карьра? |
а мужа кто кормить будет?!
| QUOTE (ниkтo @ 24.12.2010 - время: 00:50) | ||
а мужа кто кормить будет?! |
мама с папой, любовницы, чо сразу жена-то?!)))))))
| QUOTE (Грешный Ангел @ 24.12.2010 - время: 00:09) |
| зачем женщине карьра? не женское это дело |
Согласна, не женское. Но кто-то же работать должен, согласитесь.
| QUOTE (Fioletta @ 22.12.2010 - время: 08:59) |
| А он это замечает, но ничего не меняет? Или для него это не заметно? |
по большому счету безусловно он знает и замечает
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 09:00) |
| Если делать чего-то не хочется, а делать обязательно надо, то если это делать через силу, то ничего хорошего в итоге не выйдет. Это правда жизни |
ваша формула может работать до тех пор, пока не возложена ответственность на себя самостоятельно за жизнь и здоровье другого человека
| QUOTE |
| Конфликт не возможен, а обязательно будет... И не только когда "обязанности" распределяются по принципу гендера, а когда они вообще распределяются, хоть по какому принципу, будь он хоть самым справедливейшим из наисправедливейших... Если вообще речь встает об "обязанностях", значит, есть часть функций (в отношении семьи, быта, или, при наличии, ребенка), которые нести объективно надо, а никто не хочет... Результатом, если даже их справедливо "распределят" (что само по себе уже довольно трудно) будет конфликт. Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя.... Если не в области "обязанностей", то еще в какой-то области (секс, отношения с другими людьми или другое). |
вы немножко путаете, либо недопонимаете о чем я пишу
распределение обязанностей может быть одномоментным, кому что делать в промежуток данного времени проще, учитывая наличие определенных факторов, как настроение, состояние здоровья, ну и актуальность каких либо действий
это касается взрослых людей
никто никого не заставляет, люди просто договариваются "здесь и сейчас"
это так же касается ответственности за детей, возложенной исключительно по своему желанию в силу очевидных причин, как родительская ответственность за жизнь и здоровье своих детей
люди взрослые, я надеюсь, здравомыслящие
например с тем же купанием ребенка в своем примере
я просто боялась ребенка, боялась ему навредить, вот страх у меня такой был, мне казалось что я могу его утопить купая, я никогда не видела как это делается, какая должна быть последовательность, как держать, одно дело знать, другое иметь в подобной области практику, согласитесь вещи довольно таки разные, и что с того? муж должен был вменить мне в претензию сей факт?
неужели ему трудно искупать ребенка, имея в подобной области опыт? неужели надо из за этого устраивать скандал??? это не приготовление пищи для себя любимых, это жизнь и здоровье маленького создания, понимаете разницу ситуаций, где можно "встать в позу" а где просто нельзя?
ну пройдет это время, я научусь, наберусь опыта, неужели трудно потерпеть? неужели трудно научить?
вот когда люди научатся понимать и разделять моменты о необходимости брать на себя ответственность за некоторые функции в семье, где каждый из- будет понимать всю значимость и важность своих поступков, тогда скандалить отпадет желание в принципе
ругаются практически все в тех и/или иных моментах, но со временем, если люди не научаться брать на себя какие то обязательства, не распределяя кто сделал больше, а кто меньше, ибо где то каждый, в какой то из областей может брать на себя больше функций, чем другой, в силу своих возможностей ,тем самым по большому счету стремиться к созиданию и улучшению комфортного состояния для обоих с двух сторон навстречу, а не наоброт, перетягивания одеяла исключительно на себя
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2010 - время: 09:08) |
| по большому счету безусловно он знает и замечает |
Ой, это как-то опрометчиво выбранная стратегия. Разве что он убежден, что в каком-либо другом конкретном деле, вы ему это компенсируете. Тогда это типа соглашения.
А родня пожилая не донимает, видя все это, что "все у вас неправильно, не по-людски, должно мол быть так-то и так-то"?