Ваше отношение к воинской обязанности

Везде не прав. У тебя нет уважения к своему народу. А нет уважения - нет и патриотизма.

Если везде не прав, то значит это общие слова, а я готов дискутировать по каждому конкретному пункту.
Например, я убеждён, что уважение к народу должно проявляться в том, чтобы понимать проблемы, вникать в них, а затем искать решения, чтобы народ лучше жил. Вместо того, чтобы делать вид, что в обществе всё в порядке, у нас всё хорошо, и вообще мы лучше!! просто потому что это мы..
Однажды уже это было... в начале 90-х. Подобно Вашему предложению распускать всю армию по вечерам после тяжёлого трудового дня, нам дали полную свободу, только не объяснили как с ней обращаться. И Вы помните к какому краху экономики, разгулу бандитизма и расслоению общества это привело. Вы это предлагаете?

На какой посчёту взгляд не должен показаться глупым приказ по покраске травы к приезду начальства? Или приказ помыть сортир зубной щёткой?

Но это говорит не о том, что не надо идти в армию, а о том, что надо увеличивать финансирование...

Ох.. ну как же ты не поймешь... Это, по Дорминдо, специально все делается, для дезы противнику.... Вот ты не понимаешь, и противник тоже не поймет...

Этот приказ может показаться глупым обывателю. С точки зрения дисциплинарного наказания или средства приобретения навыка выполнять приказы не обсуждая или как средство занять солдата, зная, ЧЕМ он может заняться от безделья, подобные приказы кажутся более рациональными. Тем не менее, моё личное мнение - существуют гораздо более продуктивные в плане результата виды работ.
P.S. Будучи сержантом, я подобных приказов не отдавал и не оправдываю, хотя внутренняя их логика мне знакома.
P.P.S. В армии как и на гражданке существует достаточно негативных явлений, и решать их необходимо В КОМПЛЕКСЕ. Поэтому не следует делать меня виновником того бардака который мы наблюдаем или зверств, про которые мы слышали, но не видели. Тем более, что я не военный.
P.P.P.S. Я не считаю, что довольство и комфорт ОДНОГО человека, который недоволен тем, что вместо того чтобы пить пиво и сидеть в интернете, его вынуждают на некоторое время лишиться части благ, стоят интересов и благополучия ВСЕГО народа. Полагаю, что подобные разговоры являются популистскими.

Аналогичная ситуация.Знакомый - действующий офицер, более того-военный прокурор.Приходит повестка - явиться в военкомат для направления к месту службы..Игнор, конечно..Вскоре вторая- если не явитесь - будет возбуждено уголовное дело за уклонение...Пошел..оказалось, что данных по нему нет вообще начиная со школы..так не отстали, пока ксиву не показал...а ВВК- это вообще отдельный случай...

1. Вот честно, меня с моей эгоистической точки зрения это вообще не волнует.
Я не предлагаю программу действий. Просто на месте мужчины я бы туда не пошла.
2. Ок, почему у призывников стресс?)) Да такой, что вешаются и стреляют своих родных дедов?
Не так уж там много народу на границе нужно. Денег у государства много - пусть наши границы защищают хорошо оплачиваемые профессионалы. У них явно больше стимулов защищать качественно, чем у парней, которые считают минуты до дембеля.
3. Вот интересно, коллеги по работе в каком-нить офисе часто бьют друг другу морду, если что-то не нравится? Думаю, не часто. Нужно, чтоб армия стала РАБОТОЙ, а не ОБЯЗАННОСТЬЮ (читай - узаконенным рабством). Тогда и восприятие другое. Не должны ребята, имхо, проводить вместе круглые сутки. Если есть дом (пусть быстро и дешево возведенная общага, но не казарма), где можно остаться наедине с собой и вне системы, то не будет такой напряженности - всегда будет место, куда можно уйти от неприятных людей, снять напряжение.
Опять же, если у каждого солдата будет приватное пространство, где он сам себе хозяин, то и с бытом он сам разберется. И полы сам вымоет и унитаз - и никто ему об этом напоминать не будет. Общественные же работы.. Вымести плац действительно недолго. А для строительства парника или покраски зданий вполне можно и нанять профессионалов. Предположим на месте вашей работы вам предложили вымыть унитазы и проложить коммуникацию. Вы это сделаете или предложите начальству нанять для этого людей? Чем армия хуже?
Поеду ли? Я поеду - не вопрос. Предложите денег)) У меня нет страха перед тайгой или пустыней, перед отсутствием удобств. Но приватное пространство быть обязано. Пусть даже в виде палатки.
Насчет умения делать все. Полевые учения на несколько недель к примеру с полностью самостоятельным сооружением лагеря и т.д. Но на этом должно акцентироваться внимание. Не нужно половинчатых решений. Ведению быта в полевых условиях солдат должен учиться в поле, а не в казармах. На месте службы же быт не должен мешать и застлонять собой обучение.

Вы все свалили в одну кучу.
Армия- это часть общества
Если вы начали говорить о начале 90 ых,к разгулу бандитизма, как раз и привели люди, которым было н.. ть на всех и все, кроме личного обогащения и захвата власти. Они незаконно свергли первого Президента с этого и начался бардак.
Очень ошибочная и опасная логика, вдруг начать считать простых людей быдлом и под этим соусом относится к ним соответственно. Им нечего и нечем ответить.
Но эти времена прошли, и мы живем не в 18 или 19 веке .Стыдно.

Это кто тебе такое сказал, что в Германии проезд без билета является преступлением? По личным наблюдениям? Вот что мне нравится, это когда люди утверждают то, о чем никакого представления не имеют.

Поэтому и косят. А руководству страны ничего пока что не остаётся, как загонять туда силой. Поэтому что всё что Вы написали, можно уместить в два слова - Быт и Зарплата, но до этого дойдёт не скоро.
Критиковать каждый может с пеной у рта.
А попробуйте действительно что-нибудь предложить стоящее, не утопическое. Как единым комплексом мер поднять рождаемость, решить проблему с образованием и благосостоянием, обеспечить нормальную технически обеспеченную армию профессионалов (чтобы люди туда прямо мечтали попасть), и при всём этом финансирование шло куда надо. Да при этом снизить уровень преступности в стране. Тогда и в армии снизится, уверяю Вас.

Вот интересно..а в реальной боевой ситуации тоже будем создавать каждому личное пространство и комфорт?или мож профессионалов наймем для рытья окопа?Почему вы решили, что должно быть непременно комфортно?Кто-то писал аналогию про налоги- это тоже обязанность гражданина, вам комфортно их платить? не платите-сядете быстро, уг.дел таких процент большой..То, что перекосы есть-да, и их надо устранять...100 профи в реальной ситуации не заменят 1000 бойцов, которые знают хотя бы азы и выполняют то, что им говорят...Или вариант- в стране служат только профи, а в случае угрозы- защина иностр.государств. это еще возможно...Либо служат все и страна готова к обороне(армия для этого и нужна), либо расчитываем на помощь союзников..
ЗЫ.Армия - работа совсем для немногих, для остальных- это армия..

Довольно сложно отучить человека думать, замордовать чтобы он тупо выполнял можно, но всё равно он будет осознавать тупость приказов.

Да действительно человек в армии должен заниматься делом. Но в нашей армии бойца не могут занять РЕАЛЬНЫМИ делами круглые сутки.
Вот и прикрывают это глупыми приказами. Выбивая способность думать.
Чего потом удивляться вечной неготовности армии к боевым действиям. Вечно учиться приходится в боевых условиях.
Кстати в одном из самых действенных когда либо существовавших военных подразделений были родезийские Селус скаутс. Одним из важных принципов там было научить солдата(все добровольцы) думать.

Для разработки проекта нужна команда специалистов разного профиля. Но проекты создаются на основе идеи, которую может предложить один человек.
И для этого требуется для начала понять, что все эти перечисленные факторы являются взаимосвязанными таким образом, что кардинальное влияние на один из них повлияет на все остальные, поэтому предлагаемые изменения должны быть продуманными и сбалансированными. А не так типа "дайте мне много денег и все сразу, хочу жить хорошо" => значит кому-то денег не останется вовсе (грубый пример).
Пофантазируем?

P.S. Хотя не спорю, ругать существующее намного проще, чем создавать что-то новое, и не утопичное, а крепко стоящее на ногах.

Господа, должна заметить, что уже оффтоп пошел. Просьба вернуться к теме.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-12-2007 - 16:50

Постаратся улучшить положение пенсионеров, изменить наконец-тоТАРИФНУЮ
СЕТКУ,наверное, вы не в курсе, что это такое, ведь вы же не экономист, поборотся с коррупцией.
Меры предпринять можно, в том числе, перестать относится к мужскому полу, как к пушечному мясу, тогда и рождаемость поднимется.
Только почему-то вместо мер, было решено выплатить внешний долг ,а остальные страны (внешний долг есть у всех), выбрали благосостояние своих родных граждан, и выплачивают деньги своим гражданам, а не международному банку.

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 04-12-2007 - 16:46

Во время финской войны 39-40 годов соотношение потерь было примерно 1к 6.
Существенная часть потерь - обмороженные из-за неподходящей одежды и главное обуви.
Вы никогда зимой не ходили по болотам, по колено в воде? Я ходил, бодрит и тонизирует, если остановившись можно быстро развести костёр и обсушиться.
Во время фолклендского конфликта британцы наступали в спортивных котюмах с подогревом.

Это точно, в реальности они заменяют больше.

Я не экономист, и мне интересно, правда ли или это мне показалось, что каждый раз после повышения пенсий, цены сразу скачут вверх. Настолько же? Совпадение? Что произойдёт, если пересмотреть тарифную сетку в сторону увеличения процентов на 10%? Что произойдёт с ценами и насколько? Не породит ли это очередную волну девальвации, которая заранее сведёт на нет мнимое увеличение благосостояние граждан? Что нужно, чтобы эту волну девальвации предотвратить? Возможнно ли на практике полное погашение внешнего государственного долга и что хорошего это сулит на фоне растущего внешнего долга газпрома, если учесть, что его контрольный пакет акций принадлежит государству? Не получается ли так, что долги перетекают из одной дырки в другую, из которой себе брать проще? На что пойдут эти деньги? Связано ли это всё с коррумпированностью в высших эшелонах власти? Насколько осведомлён об этом г-н президент? Насколько правдиво освещаются в российской прессе вопросы прошедших выборов?... Вопросов у меня много :)


Дорминдо, Вы в курсе того, что запрещено убирать или исправлять пометки и замечания модератора? Я дважды в этом посте написала Вам, что тема уходит в оффтоп, и тем не менее дважды Вы уничтожаете эту запись. Вынуждена сделать ее еще раз в отдельном посте.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-12-2007 - 17:17

Дорминдо, Вы в курсе того, что запрещено убирать или исправлять пометки и замечания модератора? Я дважды в этом посте написала Вам, что тема уходит в оффтоп, и тем не менее дважды Вы уничтожаете эту запись. Вынуждена сделать ее еще раз в отдельном посте.

Прошло время конной лавины и массовых штыковых атак.

Я за профессионалов.

Я в курсе правил форума, но Ваши пометки извините, не заметил вследствие того, что два или три раза практически без перерыва исправлял свой же пост. Замечание принято.

К примеру все завтра бросили косить.
Разве это хоть на йоту улучшит дела в армии?

А всё равно про снег я посмеялся.

Говоря в целом о ситуации в обществе, раз уж здесь всё так связано одно с другим, улучшит. На йоту уменьшит коррупцию.
Пока блага и привилегии можно купить, в основном, только за деньги, даваемые ключевым лицам в решении наших судеб, социальные вопросы нашего общества тоже будут решаться только за деньги.
А мы ведь говорим именно о социальных причинах нежелания служить в армии?
Ведь ежу понятно, что чем хуже и непригляднее служба, тем больше нежалающих попасть в армию, тем толще кошельки работников военкомата. Вот одна из множества логических цепочек. Вы не согласны?

Это сообщение отредактировал Dormindo - 04-12-2007 - 20:22

Не согласен. Это следствие. Будет проф. армия кто и за что военкомам будет взятки давать?
Регулярно всплывает инфа что люди откосившие от российской армии охотно идут в израильскую и немецкую армии, в иностранный легион.

В современных войнах от большого количества пушечного мяса толку мало.
Зато у нас самое большое количество генералов в пересчёте на количество солдат. Естественно Генералитет против профессиональной армии.
С другой стороны если вдруг завтра ВСЕ призывники закосят, то уже послезавтра у нас будет профессиональная армия.

1. Какое количество солдат должно быть в профессиональной армии России?
2. Откосенцы от армии ориентируются большей частью на желтую прессу

Вот уж не знаю. Не специалист.

А на что должны ориентироваться?

На реальность!

Кстати, и в Израильской армии я тоже не служил

Чем больше человек имеет, тем больше людей он должен нанять для охраны обладаемым. И лучше если это будут профессионалы

Ну да, понимаю Вас, загребли, сочувствую....

По теме: косить от армии было модно всегда, ряд олиграхов в армии и не служил, текущая цена на нефть вполне позволяет сформировать в рф профармию, тока это не выгодно властям, так как значительно дешевле загнать в армию детей нелогоплательщиков, которые не могут откупиться.

Если в СССР еще была хоть какая-то мотивация к службе, то в РФ ее нет совсем. Защищать что? Выделенные участки земли вдоль Рублевского и Минского шоссе? Пардоньте-с, это проблема хозяев участков...

Любой нормальный гражданин стремиться повысить свой комфорт. Хотите его (комфорт) уменьшить? Предложите мотивацию - денежный или иной материальный эквивалент.

А работают граждане на себя, пытаясь утащить при этом у "олигарха" и чтоб не посадили... И натаскать чтоб ребенка отмазать от армии.. Это т.наз правовое государство, все по закону и по "заносу", а то что Вы предлагаете - грабить олигархов - это уже пардоньте-с большевизм!!

Согласен с этим.
Я бы даже больше именно физподготовке внимания уделял.

Правильно сделал, абсолютно точно!



Текущая армия - это ужас.
Из-за дедовщины. Не той, когда "пойди принеси пирожков из чипка", или когда духи в нарядах больше пашут, а когда имеет место быть издевательства, насилие, садизм и т.п., которые иногда приводят к увечьям и даже смерти!!!
Такие случае периодически попадают в СМИ, по факту же их гораздо больше!
И пока такие случае есть, в армию лучше не идти.

Одна из причин - в армии очень мало образованных людей (я не говорю что совсем нет, просто мало). В армии получается своеобразный срез общества, далеко не репрезентативный.

И с такой армией надо что-то делать!!
Лично я надеюсь, что принцип - служить меньше времени, но большему числу граждан - окажет положительное влияние.
Но этого мало.

И само собой, в реальных военных действиях должны участвовать только профессионалы!!! А не пушечное 18-19 летнее мясо!!!

Если этого вы не видели, это не означает что этого нет.
Конечно трагические случаи не часты.
Но от этого не легче.
Когда это - не дай Бог - случиться с вашим близким человеком (сыном, братом, другом) - совсем по другому начнете относиться.
И будет наплевать на то, что это редкий случай.
Редкость - это не ОПРАВДАНИЕ. ЭТОГО ВООБЩЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

Гос-во, призывая людей, в ответе за них.
И с гражданкой, где каждый предоставлен сам себе, сравнивать не корректно.