Про чтото среднее между отборочной комиссией и курсом молодого бойца для тех кто захотел служить в американской армии и подходящих по основным параметрам.
Там их пресуют по полной несколько недель(в основном спорт и занятия с оружием), даже с элементами садизма(сержант заставил одного на коленях в туалете ползать, а у него потом колени воспалились) Но во первых все эти зверства дозированы и чуть ли не научно просчитаны и выполняют их специально отобранные сержанты-инструкторы которые только этим и занимаются.. А самое главное дело добровольное, нехочешь - уходи. Чтобы стать солдатом там надо заслужить, а у нас это воспринимается как наказание.
| QUOTE (vegra @ 05.12.2007 - время: 15:48) |
| С трудом, это на какой дистанции и кда попадание? В лоб? Кстати фашисты напали меньшими силами чем обладал СССР. |
Из ДШК разработки 43-го года со 100 метров в бок - насквозь.
Стратегию ещё никто не отменял. Опять же, всё взаимосвязано. Одно с другим.
Даже самую лучшую армию можно погубить неумелыми действиями командования.
| QUOTE (Dormindo @ 05.12.2007 - время: 20:24) | ||
Из ДШК разработки 43-го года со 100 метров в бок - насквозь. Стратегию ещё никто не отменял. Опять же, всё взаимосвязано. Одно с другим. Даже самую лучшую армию можно погубить неумелыми действиями командования. |
Я то знаю что его иная пуля 7.62 дырявит.
А вот армеец shesshes про с трудом пробивающий 14 мм пулемёт сказки рассказывает. Кстати духи в Афганистане весьма ДШК ценили несмотря на его немалый вес. Может потому что БТР с БМП запросто уничтожал?
| QUOTE |
| Стратегию ещё никто не отменял. Опять же, всё взаимосвязано. Одно с другим. Даже самую лучшую армию можно погубить неумелыми действиями командования. |
Простите, а рядовому гражданину не по барабану, что конкретно сгнило в армии, если она не выполняет свои обязанности и хронически не готова к войнам? За последние лет 250 с самого начала успешные военные операции провёл Суворов в Европе, (самый знаменитый переход через Альпы, знаменитей только Ганибал со свим слоновьим шоу) да Жуков на Халхин-Голе.
Это сообщение отредактировал vegra - 05-12-2007 - 21:45
Это сообщение отредактировал vegra - 05-12-2007 - 21:45
У Америки совсем другая история, и армия у них как раз исторически была добровольческой, начиная с Нац. гвардии (существует аж с 1667 г., т.е., оявилась ещё когда Штатов-то не было), а не по "рождению", как исторически в феодальной Европе. И переход к призыву в США, как и во всём мире был связан с приближением 1 - й мировой войны. Кроме того, в каждого гражданина держать дома оружие. Т.е., потенциально каждый американец, даже гражданский уже готов к защите своего дома и своей страны.
США исторически не знали феодализма в отличие от Европы, где армии на протяжении веков формировались по сословному принципу, согласно которому, не вдаваясь в нюансы, всегда было некоторая часть "военных" по рождению и остальная часть населения. Соответственно для первых ношение оружия - право и обязанность, для остальных - только в случае необходимости.
Потому-то в Европе особо и не спешат переходить к полностью профессиональной армии, сохраняя призыв хотя бы формально: менталитет, взращённый веками, меняется очень медленно, а элементарные навыки поведения в боевой обстановке необходимы по сути каждому, хотя, понятно, что при современном уровне технического развития в возможном военном конфликте задействованы будут прежде всего профессионалы.
Теперь о цене вопроса.
Армия всегда была и есть дорогое удовольствие, но это всё же такая же часть государства, как любое гражданское ведомство. Много ли, скажите, зарабатывает чиновник на приёме бумаг в России? ... Скажите, несравнимые вещи, бо солдат рискует своей жизнью, но, знаете, во Франции, например, зарплата солдата по контракту около 2000 евро, - это минимальная зарплата для страны ...
| QUOTE (murmurka @ 05.12.2007 - время: 22:04) |
| В том состоянии, в котором сейчас армия - лучше косить |
Любопытно, но в США население думает также, несмотя на полностью контрактный принцип формирования всех военизированных формирований, включая резервистов, чей недобор составляет до 12 % ... )
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.12.2007 - время: 14:41) |
| Дамы и Господа. Вашему вниманию прдставляю такую вот тему. Форум мужской ибо мужчины занимают активную роль в Защите Родины. Но мнения прекрасного пола конечно же хочется слышать. Пока не пишу свою позицию и историю по этому вопросу. Спешу на День Рождения брата. Вернусь напишу всё подробно. |
Помойму это пустая трата времени из жизи ! Личо я военник купил :))) и вам советую !!!!
| QUOTE (ARTURO_163 @ 05.12.2007 - время: 23:02) |
| Помойму это пустая трата времени из жизи ! Личо я военник купил :))) и вам советую !!!! |
... чёрный пояс по карате, кунг-фу, джиуджицу, айкидо и т.д. тем временем заслужил ! ) Поздравляю, теперь ты храбрый и достойный воин ! Как насчёт пройти кастинг в кино? ...)
| QUOTE (shesshes @ 05.12.2007 - время: 14:56) | ||
дык ведь я не в погонах, я в цветах! есть разница? для тех, кто опять ничего не понял, цитирую: ЦВЕТА – знаки различия и эмблемы клубов, содержащие герб клуба, название, буквы “МС”, наименование территории. Копирование, использование и стилизация начертания герба и названия не членам мотоклуба запрещено. а высокомерие и так далее... ну а как еще разговаривать с теми, кто от армии откосил, а тех, кто служил, считает за людей второго сорта? или даже третьего. мол, если ты дебил, то иди и служи! а я заплачу 50 рублей, которые такие же дебилы пусть между собой поделят. и ведь они не понимают всей тяжести оскорбления! разумеется, в глаза мне этого не скажут, ибо по стенке размажу. а тут, виртуально, можно оскорблять всех. насрать на родину, патриотизм - это только слова, которыми прикрываются олигархи, не так ли? о чем можно с этими людьми говорить, что объяснять, что доказывать? неужели люди - это только те, кто в погонах, а остальным важно только попить-поесть-потрахаться? ну, и еще поплевать на других сверху... |
по моему вы в ответ на крайности сами впадаете в противоположную крайность.
да, есть те кто купил
есть те кто честно отслужил
но есть же и те кто честно не пошел по здоровью
есть те кто не пошел из-за аспирантуры (из этих есть те, кто пошел в аспирантуру только из-за откоса - таких конечно большинство, но есть и другие)
есть те кто обзавелся семьей учась в институте (опять таки есть те, кто специально сделал детей, чтобы откосить, есть и другие).
а вы поделили всех на 2 категории - либо отслужил, либо купил.
и еще, вы служили давно и говорите о той армии.
когда как многие в этой теме говорили об армии сегодняшнего дня.
разные вещи.
| QUOTE (Адепт Любви @ 06.12.2007 - время: 00:16) |
| по моему вы в ответ на крайности сами впадаете в противоположную крайность. да, есть те кто купил есть те кто честно отслужил но есть же и те кто честно не пошел по здоровью есть те кто не пошел из-за аспирантуры (из этих есть те, кто пошел в аспирантуру только из-за откоса - таких конечно большинство, но есть и другие) есть те кто обзавелся семьей учась в институте (опять таки есть те, кто специально сделал детей, чтобы откосить, есть и другие). а вы поделили всех на 2 категории - либо отслужил, либо купил. |
А вы подразделили на 5 категорий: есть какая-то разница? ... )
| QUOTE (moishe @ 06.12.2007 - время: 00:51) | ||
А вы подразделили на 5 категорий: есть какая-то разница? ... ) |
хм, ну я подразделил обобщенно, для примера.
Список не закрытый, случаи бывают разные.
Но разница есть :-)
Это как разница когда есть только два цвета - черный и белый, и когда есть еще 7 цветов радуги.
Ну и понятно, существует бесконечное множество оттенков.
| QUOTE (Адепт Любви @ 06.12.2007 - время: 01:30) |
| ... случаи бывают разные ... |
Случаи вообще бывают ... )
| QUOTE (vegra @ 05.12.2007 - время: 22:43) |
| За последние лет 250 с самого начала успешные военные операции провёл Суворов в Европе, (самый знаменитый переход через Альпы, знаменитей только Ганибал со свим слоновьим шоу) да Жуков на Халхин-Голе. |
Вовсе нет. Было много других успешных операций помимо перечисленных Вами, как впрочем, и поражений. Я даже не беру в расчёт спецоперации, про которых мы или не знаем, или очень мало. Лично беседовал с участником взятия дворца Амина. Много интересных подробностей, в том числе, страшных.
| QUOTE (shesshes @ 05.12.2007 - время: 16:20) |
| ну что тут скажешь! случаи пробивания БОРТОВОЙ брони бтр-60 - единичные. в основном они подрывались на минах. это я сужу по бтрам своей части. они все были из афганистана, после ремонта. у ВСЕХ было заварено днище, а вот бортовая броня повреждена лишь на некоторых машинах. откуда сведения, что их пробивали все и вся, включая пацанов с рогатками и аксакалов с аркебузами? огонь из ак 7,62 броня бтр-60 переносила без каких-либо повреждений. краска царапалась, спору нет! |
Мне лично сложно судить, т.к. в БТР я не стрелял, об этих случаях в Афгане нам говорил инструктор. Но на стрельбах с дистанции 1 км, где в качестве мишеней применялись 10-мм стальные листы 2х2, они дырявились как сыр без какого-либо существенного изменения траектории пули. Во всяком случае, после стрельб вокруг вновь полученных дуршлагов мы ничего не смогли найти на память :).
давайте не будем говорить об армии, как о некой непонятной силе, о государстве в государстве! армия - это часть государства, там служат те же самые люди, что и вокруг вас. можно считать их недалекими, можно считать более порядочными. но вот конкретный пример: один из моих бывших подчиненных недавно получил повестку. косить не стал, откупаться тоже. скоро уйдет служить. и вот степень моего уважения к нему на несколько пунктов поднялась. а если бы откосил - опустилась бы.
еще раз про контрактную армию. могу спорить, что большинство проголосовало за контрактную армию только потому, что в таком случае им служить не придется. а если за эту армию поднимут налог на 2-3%, то большинство будет против. разве не так? причем служить надо два года и только мужчинам, а платить - всю жизнь вне зависимости от пола.
Армию нужно держать в государстве, только брать не всех поголовно, а тот процент агрессивных, тупых, ленивых и др. которые всегда есть, но пользы на гражданке государству не делают. Поставить над ними (за хорошие деньги) небольшое количество действительно умных людей для управления и пусть они их тренируют для тех задач, где ракетой решить нельзя проблему.
Должны служить только те,кто хочет! Неплохо было бы ввести официальную отмазу,например,заплатил 50 штук и не служишь. А полученные деньги направить тем ребятам,кто по желанию идет служить-нормальное довольствие,жилье и проч.
Каждый должен заниматься только тем, чем хочет заниматься. Хотя, мужчины, наверное, без махания кулаками себе жизни не представляют. Ну, пусть тогда служат, если ума не хватает чем-нибудь полезным заняться. )
достаточно? или не показатель?
| QUOTE (shesshes @ 06.12.2007 - время: 06:07) |
| Kirsten, если ты настаиваешь... вот цитаты без указания авторов. Армию нужно держать в государстве, только брать не всех поголовно, а тот процент агрессивных, тупых, ленивых и др. которые всегда есть, но пользы на гражданке государству не делают. Поставить над ними (за хорошие деньги) небольшое количество действительно умных людей для управления и пусть они их тренируют для тех задач, где ракетой решить нельзя проблему. Должны служить только те,кто хочет! Неплохо было бы ввести официальную отмазу,например,заплатил 50 штук и не служишь. А полученные деньги направить тем ребятам,кто по желанию идет служить-нормальное довольствие,жилье и проч. Каждый должен заниматься только тем, чем хочет заниматься. Хотя, мужчины, наверное, без махания кулаками себе жизни не представляют. Ну, пусть тогда служат, если ума не хватает чем-нибудь полезным заняться. ) достаточно? или не показатель? |
Авторов давай, я ж не буду лазить искать, кто это где сказал.
Когда женщина отказывается от рождения ребенка, потому что боится, что беременность ее обезобразит, боится боли родов, боится, что ребенок помешает карьере, говорит, что муж не любит детей и т.п. То в общем , как правило такую женщину... немного осуждают, или хотя бы не понимают. Вот тоже ощущение у меня вызывают и молодые люди, сознательно откашивающие от армии не использованием официальных отсрочек. а фальшивыми справками и прочими ... не самыми законными путями. Получается банальная трусость..
Что касаемо отсрочек на учебу - несомненно они нужны.
Контрактная армия - должны быть и контрактные части и призыв, просто потому. чтобы мужское население страны в принципе хотя бы понимало, что есть армия , как она существует, управляется и организуется. Теория, конечно хорошо, но должнв быть еще и практика, которую должны проходить все, годные к службе.
Если человек имеет религиозные убеждения, то можно, уважая его убеждения отправить его служить в мед. части, строительные, инженерные войска. Да мало ли есть подразделений, не связанный непосредственно с применением оружия.
Это сообщение отредактировал чипа - 06-12-2007 - 11:27
вообще, если на то пошло, то подобные темы надо либо убивать сразу, либо переносить в другое место. чего стоит только варианты голосования женщин на мужском форуме! не говоря уже о призывах нарушать существующее законодательство. будь эта тема в другом месте - возможно, и была бы дискуссия, а не обсиралово...
я понимаю, что действия модераторов не критикуются и не обсуждаются ( и это правильно). так что этот пост можно считать мыслями вслух, флудом, оффтопом и не принимать к сведению.
зы. к сожалению, настойчивое предложение побиться на мясорубках не дает мне возможности прочитать правила форума. вот такой косяк...
| QUOTE (Dormindo @ 05.12.2007 - время: 20:24) |
| Из ДШК разработки 43-го года со 100 метров в бок - насквозь. |
Так с клибра 12,7 мм - не мудрено.
vegra
| QUOTE |
| Простите, а рядовому гражданину не по барабану, что конкретно сгнило в армии, если она не выполняет свои обязанности и хронически не готова к войнам? |
Видимо как раз это и есть основная состовляющая призывной доктрины - доведение до простого гражданина особенности протекания гнилостных процессов. Чтобы были в курсесобытий и не задавали странных вопрсов.
shesshes
| QUOTE |
| могу спорить, что большинство проголосовало за контрактную армию только потому, что в таком случае им служить не придется. |
Поспорил и проиграл...
Каждый должен заниматься своим делом, и чем больше будет привлечено профессионалов, тем успешнее будет то или иное предприятие.
Вот скажите, у вас заболел зуб, или, е дй Бог - начался перетонит, к кому вы пойдёте лечится - к дипломированному специалисту имеющему огромную практику, но за деньги, или к санитару прослушавшего краткие медицинские курсы, в лучшем случае окончившего медучилище, но бесплатно?
| QUOTE |
| Должны служить только те,кто хочет! Неплохо было бы ввести официальную отмазу,например,заплатил 50 штук и не служишь. А полученные деньги направить тем ребятам,кто по желанию идет служить-нормальное довольствие,жилье и проч. |
А что в этой фразе предосудительного?
Намой взгляд - весьма благоразумное и трезвое решение, и далеко не новое. Узаконенная мзда за иммунитет к воинской службе с успехом практиковалась в царской России.
чипа
| QUOTE |
| Мой достаточно близкий родственник сам пошел в военкомат ( 2 курс института) и сказал, что хочет служить в армии. |
У меня аналогичное произошло с другом. Он с детства грезил ВДВ. По окончании школы поступил в институт, заканчивает 1-ый семестр с отличием...и идёт в военкомат. О 2-х годах десантуры вспоминает с благодарностью, дембельнулся, но от неба не отказлся - стал лётчиком гражданской авиации.
| QUOTE (Dormindo @ 06.12.2007 - время: 06:54) |
| Вовсе нет. Было много других успешных операций помимо перечисленных Вами, как впрочем, и поражений. Я даже не беру в расчёт спецоперации, про которых мы или не знаем, или очень мало. Лично беседовал с участником взятия дворца Амина. Много интересных подробностей, в том числе, страшных. |
Извините, нечётко выразился. Речь не об отдельных операция, а именно о войнах или локальных конфликтах.
С тем же дворцом... С технической точки зрения удачная ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ операция, грохнули главу сопредельного государства. Возможно снайпер или какой тайный агент справились бы с этим без такого шума и без таких последствий. А вся Афганская война по вашем тоже большая армейская удача?
| QUOTE (shesshes @ 06.12.2007 - время: 07:40) |
| vegra, у нас был стандартный тест на "толщину жопы". садят салабонов толпой в бэтр и стреляют по нему из автомата. во-первых, сразу видно, кто на что годится, а во-вторых - молодняк преисполнен уверенности, что броня действительно защищает. а сейчас начнется поток обвинений в расстреле бедных солдатиков... |
Никаких обвинений, просто недоумение что армеец в упор не видит разницы между автоматным и винтовочным патроном и считает, что броню БТР тольно с трудом пробивает 14 мм пулемёт.
| QUOTE (shesshes @ 06.12.2007 - время: 08:29) |
| дык не лазь! я же не жалуюсь на них, я просто показал, какие сообщения в форуме считаются нормальными. |
Вот ты погляди - ты даже ко мне без уважения относишься. Я тебя прошу что-то сделать, а ты меня во второй раз уже посылаешь... Первый раз - на яндекс.
Это характерная черта?
Сорри всем за офф.
| QUOTE (vegra @ 06.12.2007 - время: 11:52) |
| Никаких обвинений, просто недоумение что армеец в упор не видит разницы между автоматным и винтовочным патроном |
Некоторым не то что патроны, автомат-то только на Присяге подержать дают.
Есть такие звери.
не мое дело говорить модератору, что делать. решай сама!
| QUOTE (shesshes @ 06.12.2007 - время: 12:08) |
| Kirsten, дело не в уважении. я просто не хочу, чтобы ты делала то, что ты собираешься сделать. и прямо об этом говорю. откуда такая обидчивость-то? не мое дело говорить модератору, что делать. решай сама! |
По моему она уже сделала.
| QUOTE (shesshes @ 06.12.2007 - время: 08:07) |
| Kirsten, если ты настаиваешь... вот цитаты без указания авторов. Армию нужно держать в государстве, только брать не всех поголовно, а тот процент агрессивных, тупых, ленивых и др. которые всегда есть, но пользы на гражданке государству не делают. Поставить над ними (за хорошие деньги) небольшое количество действительно умных людей для управления и пусть они их тренируют для тех задач, где ракетой решить нельзя проблему. достаточно? или не показатель? |
Ну я это писал и что?
В своём сообщении я указал как, на мой взгляд, ДОЛЖНА быть организованна воинская повинность.
Я лично против поголовного призыва т.к. считаю что нормальному государству ВСЕГДА ВЫГОДНЕЕ использовать людей в соответствии с их талантами, возможностями и склонностями.
На мой взгляд просто глупо использовать микроскоп для забивания гвоздей, что, к сожалению, на мой взгляд, часто делается и государством и военными.
Справка: я закончил военную кафедру, не служил, кандидат геолого-минералогических наук
| QUOTE (oleg77 @ 06.12.2007 - время: 12:28) | ||
Ну я это писал и что? В своём сообщении я указал как, на мой взгляд, ДОЛЖНА быть организованна воинская повинность. Я лично против поголовного призыва т.к. считаю что нормальному государству ВСЕГДА ВЫГОДНЕЕ использовать людей в соответствии с их талантами, возможностями и склонностями. На мой взгляд просто глупо использовать микроскоп для забивания гвоздей, что, к сожалению, на мой взгляд, часто делается и государством и военными. Справка: я закончил военную кафедру, не служил, кандидат геолого-минералогических наук |
Так а кто же спорит.
Вот ты закончил военную кафедру. Студентам дается отсрочка от армии и после военной кафедры они уже служат летехами. Их на военной кафедре обучают уже специализированной технике.
Так идите в институт. Но почему-то идя в институт многие ЗАБЫВАЮТ в нем учится. Это что? Тоже забивание микроскопом гвоздей?
Половина потом становятся манагерами низшего звена (т.е. бегунками-толкачами) Для ЭТОГО они получают высшее образование?
В нашем мире ВСЕ делается не так как нам хочется.
Да. Это страшновато идти в армию, где пацана ждет неизвестность.
Тем кому совсем страшно. Ну идите вы на альтернативную службу. Так и ТУДА не идут. Как же мы ЦЕННЫЕ, УМНЫЕ, ОСОБЕННЫЕ будем гавно выносить.
А. Ладно. Бесполезно взывать к совести людей, которым пофиг все.
Кстати. На нашу страну НЕ наберется профессиональной армии.
ПыСы. Ну раз уж пошла тема в теме письками меряться, то краткая справка.
Призвали на службу после 2-го курса института. Военной кафедры не заканчивал - рядовой запаса. 15 лет - стаж преподавания в институте, так что студентов навидался.
| QUOTE (KirKiller @ 06.12.2007 - время: 18:52) |
| от ты закончил военную кафедру. Студентам дается отсрочка от армии и после военной кафедры они уже служат летехами. Их на военной кафедре обучают уже специализированной технике. Так идите в институт. Но почему-то идя в институт многие ЗАБЫВАЮТ в нем учится. Это что? Тоже забивание микроскопом гвоздей? Половина потом становятся манагерами низшего звена (т.е. бегунками-толкачами) Для ЭТОГО они получают высшее образование? В нашем мире ВСЕ делается не так как нам хочется. |
В середине 80-х вя щик где я работал пришёл парень. После МАИ(если мне не изменяет мой склероз) он как раз попал лейтенантом на аэродром подо Львовом.
Кстати замечу что работал он в этом ящике по специальности (разработка РЭА)полученной в институте. Так что всё в порядке.
Любопытные вещи рассказывал о своей службе. То сам собой РС пальнул. То вдруг случайно выяснили, что самолёт который должен взлететь частично разобран, а выяснилось бы это только после взлёта.
Но самое главное он считал что от алкоголизма его спасло радиолюбительство. Т.е. многие там пили по чёрному(он тоже службу с того начал) но он стал свою долю менять на радиодетали и в итоге не спился.
Никто на него физически или морально не наезжал. Ниаких страстей не было. На прямой вопрос о дедовшине он ответил. Был лейтенантом, не в курсе,не видел, не задумывался.
(Некоторое время жила неподалёку от КПП некоей военной части. Так вот с определённого времени открывают ворота и поднимают шлагбаумы там не зольдатики-срочники, а офицеры и прапорщики. Как-то подошла, поинтересовалась. Срочников нет - в наряд на КПП ходят офицеры. Профессиональная армия!)
| QUOTE (Leely @ 06.12.2007 - время: 20:08) |
| В том состоянии, в котором сейчас армия - лучше косить (женщина). (Некоторое время жила неподалёку от КПП некоей военной части. Так вот с определённого времени открывают ворота и поднимают шлагбаумы там не зольдатики-срочники, а офицеры и прапорщики. Как-то подошла, поинтересовалась. Срочников нет - в наряд на КПП ходят офицеры. Профессиональная армия!) |
В Звёздном Городке раньше(начало 90) требовали оформлять пропуск, стояла охрана. Позже (середина конец 90-х охрана сначала исчезла с одного входа,потом с другого. Да и дыры в заборе.
Кстати по поводу охраны. В конце 70-х угораздило меня заблудиться в подмосковных лесах. Топал топал и стал выходить в цивильные места. Вышел в итоге Антена (похоже глушилка) какие то сараи, собаки, некрупные но несколько. Отмахиваюсь от собачек ору "Люди, спасите помогите." Вышли двое в возрасте, Смотрю один за наган хватается(именно наган). Тут совсем тоскливо, ещё громче ору "помогите" Ладно отозвали они собак, вошли в положение, указали дорогу, постращали секретностью объекта.. Но хитро спрашивали, а как прошёл, ведь знаки, колючка. Честно отвечал не было ни хрена. Кстати с центрального входа было всё ак положено и знаки и шлагбаум и забор и колючка.
Это сообщение отредактировал vegra - 06-12-2007 - 22:44
| QUOTE (vegra @ 06.12.2007 - время: 21:32) |
| В Звёздном Городке раньше(начало 90) требовали оформлять пропуск, стояла охрана. Позже (середина конец 90-х охрана сначала исчезла с одного входа,потом с другого. Да и дыры в заборе. |
Прочла я недавно опус некоего Чечило "Солдаты последней империи" - воспоминания военного коменданта одной из площадок Байконура. Мдя-я... В "Красной звезде" такого не напишут. Да и связанные с Вооруженными Силами знакомые рассказывают об нынешней армии - страшно!
Надо бы оставить.
| QUOTE (vegra @ 06.12.2007 - время: 21:32) |
| В Звёздном Городке раньше(начало 90) требовали оформлять пропуск, стояла охрана. Позже (середина конец 90-х охрана сначала исчезла с одного входа,потом с другого. Да и дыры в заборе. |
И непонятно какого хрена она там делала, только время отнимала.
Вобще ощущение что многие действия армии вообщ никому не нужны и не имет никакого смысла.