Ваше отношение к воинской обязанности

Про траву конечно тупо.
Но с другой стороны - к приезду Путина в другие города или другого большого начальства тоже шмон наводят - красят бордюры, вылизывают улицы, на встречах ставят правильных людей задающих правильные вопросы...
Так что тупости много не только в армии - на гражданке её тоже навалом.
Только цели разные.

Пожалуйста, читайте мои сообщения в контексте реплик, ответом на которые они являются.
Как раз никого грабить я и не предлагал, просто привёл пример двойных стандартов в обществе - на гражданке и в армии.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 05-12-2007 - 08:26

Да, следствие.
Но тем не менее, взаимосвязь существует. Можно проследить другие цепочки, но вчера мне уже сделали замечание за офтопик.

Насчёт иностранных армий. К сожалению, у меня нет личных наблюдений, потому что я в них не служил. Но по моим сведениям, в легионе кто попало не задерживается, там жёсткий отбор. И по этому поводу шутка. Говорят, люди, откосившие от высшего образования, становятся олигархами :)

Да уж. Таких случаев сколько угодно. Был у меня притель офицер, пришло на него два приказа о призыве из запаса. Один из минобороны, другой из КГБ. В военкомате сказали - выбирай сам куда хочешь. Ну он в войска КГБ пошел. Ага... А дело его ушло в минобороны. По месту его службы пытались дело отыскать, делали запросы в министерство обороны, то сё, года два прошло, а воз и ныне там, потом плюнули, да и сформировали новое.
Ну он как-то раз приезжает в отпуск на родину, приходит в военкомат ставить отметку прибыл-убыл, а в военкомате ему так обрадовались! Вот ты и попался, голубчик, ты ж у нас в розыске как уклонист!
Министерство обороны его разыскивает, а военкомат почему то забыл, что парня в войска КГБ услали.


Это сообщение отредактировал залётный - 05-12-2007 - 09:52

можно я отвечу? 2 месяца на кмб, потом полгода в учебке, затем служба в части. чтобы не быть голословным, назову номера частей: 5456 и 5204. по номерам сами догадаетесь, что за воиска.
сначала о строевой подготовке. так вот, на кмб (курс молодого бойца, если кто из умных не знает) - часа два в день. это нормально и необходимо. в учебке (учебный полк связи, шяуляй) - занятия по строевой подготовке были несколько раз в неделю, не чаще. плюс утренний развод и вечерняя прогулка. опять же для умных: прогуливаются строем, повзводно, строевым шагом и с песнями. очень полезно перед сном! я серьезно.
теперь родная часть. я был радиотелеграфистом и радиомастером. и одновременно - позор роты, ибо ходить строем я мог, и песни орать тоже (был запевалой, ибо музыкальное образование). а вот одиночная строевая... меня старались к этому делу не привлекать. остальные роты - занятие по строевой раз в неделю, не чаще. ответил я на вопрос?
теперь об уборке. порядок наводится раз в неделю, и потом только поддерживается. это вам все знающие люди скажут. пхд - раз в неделю, обычно в субботу, до обеда. вкалывают все. затем утреннее наведение порядка на территории (т.е. спальня) - несколько человек из взвода. плюс наведение порядка в подразделении - этим занимается наряд. в наряд по роте ходят не чаще раза в неделю. причем занимаются в наряде не только уборкой. все ясно?
с лопатой в руках... да, есть такое! у нас была боевая часть, брали только "белых" (русские, украинцы, прибалты и т.д.). когда призвали местных (азербайджанцев), то из них половина была... вобщем, дрова - они и есть дрова! городские ребята - нормальные, а вот с горных аулов... вот из и выделили в отдельную роту и отправили на песчаный карьер. держали они автоматы в руках - не помню, если честно. скорее всего - нет.
а теперь конкретно про БОЕВУЮ подготовку. на кмб из гражданских телят делают некое подобие солдат. в основном - физическая и строевая подготовка. физической - намного больше. в учебке практически весь день - занятия. огневая, физо, спецподготовка, зомп (страшно?). в части - я был уже готовый солдат. учить меня было нечему, хотя занятия периодически были. я просто каждый день работал на радиостанции, тренировался, получал необходимый опыт. плюс поддерживал себя в превосходной физической форме. часть была боевая, т.е. принимала участие в боевых действиях. ну, и я тоже... можно это считать боевой подготовкой - когда спишь в обнимку с автоматом? считайте сами.

Это сообщение отредактировал shesshes - 05-12-2007 - 10:10

Это что за стремление к кастовости на форуме? Лучше бы назвал, чем таинственность такую развел... Сколько человек могут понять тебя? Один? Два? Остальные что, должны идиотами себя чувствовать? Я почувствовала. Я женщина, я по определению не могу знать этого...

Вот именно - палка о двух концах.
С другой стороны - зачем загонять в армию человека сознательно нехотящего служить? Какой от него будет прок?, - поскорей бы война, да в плен сдаться.
Одно дело что он банально не хочет служить, друге - не может, в силу тех или иных причин. А план набора призывников существует, и его военкоматам надо исполнять, вот тут и начинается отлов всех хромых, косых, горбатых. С них какой прок?
А потом сами же говорим о недееспособности нашей армии.

Это - следствие, причина кроется гораздо глубже. Впрочем vegra уже ответил на этот вопрос, на мой взгляд - исчерпывающе.
KirKiller

Необходимое для охраны границ, подавления локальных конфликтов сродни чеченскому, нанесения упреждающего удара по вероятному противнику, так же целесообразно локальное базирование на территории других государств - сродни Французскому легиону. В любом случае, если начнётся 3-я мировая война, то в 4-ой будут воевать дубинками и стрелами.

Вряд ли, жёлтая пресса всего лишь немого утрировано отражает процессы происходящие в нашем обществе. И о какой жёлтой прессе можно говорить, если, как сейчас помню, где-то в конце 90-ых годов 20-го века, по 1-му каналу впредаче "Служу России" показывали репортажи из в/частей, где формировали отдельные роты солдат с дефицитом веса 10-13 кг, т.е. создавались роты дистрофиков.
Со сменой идеологии в нашем государстве произошла и смена приоритетов - престиж службы потерялся в погоне за мирскими благами.
Dormindo

Нет, при чём.
Чем определён процент смертности в армии в мирное время? Ведь система уставных взаимоотношений априории исключает возможные инсинуации.

Да, отбор жёсткий, потому что существует веская мотивация - получение гражданства, социальные блага, высокий уровень материального вознаграждения, к примеру - в легионе базирующийся в Джибути, зарплата легионера составляет эквивалент $ США 43 000 - 45 000.
Хотя на наших границе с Азией практикуется набор котрактников из числа местного населения, те и 10 000 деревянных рады.

нескромный вопрос: Kirsten, у тебя интернет есть? что, правда есть? ну дык поищи по номерам частей, где они находятся! я не сказал, что за часть не просто так.
да, это кастовость! я за принадлежность к этой касте свое здоровье отдал. а мог отдать и больше. защищать родину и людей с оружием в руках - это вобщем-то небезопасно. и расплетать тут перед сопляками (Kirsten, не о тебе речь, конечно) где и как я служил - мне противно. особенно в теме, где маменькины сынки с важным видом пишут: "я не обязан...".

согласен!!интересно получается,про армию уже едва ли не треться тема и кроют нащу армию почем зря на 90% те,кто видел ее только по телеку :))те же кто служил,в один голос говорят или рады,что отслужили или как минимум не жалеют...
а те кто пишут-я не служил,но знаю как там плохо,ничего кроме тошноты и не вызывают...это как у жванецкого:давайте спорить о вкусе икры с теми кто ее пробовал
воинская обязанность необходима,для того чтобы мужчина знал,это не обьяснишь просто-чувство плеча товарища,друга,однополчанина,соотечественника,россиянина,чужого но в то же время своего-так запросто не обьяснишь..вобщем эту разницу будет заметно только во время войны и это отнюдь не навыки поражать мишень с завязанными глазами-это внутреннее ощущение,которое потом дремлет внутри долгие года..
будем надеяться,что войны не будет,а если будет?кто будет защищать наших женщин и детей?те кто из мужских качств может только тр**ся и пить пиво??ага,ну может продавать мобильики или считать миллионы,но они внутренне не готовы защищать Родину,а те кто отслужил может и не рэмбо(как я например-в стройбате служил),может и не больше страну свою любит,но в случае чего готов стать в строй

Это сообщение отредактировал черный пес - 05-12-2007 - 12:54

Вы очень серьёзный товарищ, сразу чувствуется. Я как-то в сторонке стоял, просто читал тему, как автор...Но назрел у меня вопрос такой:
Есть такая фраза "Это не моё".. (я слышал об альтернативной службе, не ссылайтесь на неё пожалуйста)
Так вот понимаете кто-то просто не желает потому что абсолютно ничего его туда не тянет.. Он равнодушен к оружию, строевой, ему по фигу кроссы и т.д.
И он - не маменькин сынок.
Почему человек должен ломать себя? Просто потому что Родина сказала "надо"? Может он будет полезен Родине больше всё-таки на гражданке?
В военное время однозначно надо идти всем. Это - не обсуждается...
Я уважаю ваше мнение. Вы пишите, что жертвовали здоровьем. Вам есть чем гордится. Но Вы же хотели этого? Или я ошибаюсь?

да, именно потому, что так сказала родина! рассуждать, надо мне это или нет... ну, не предательство, конечно, но низко это! когда один от армии откосил, а его друг (брат, знакомый, сосед - неважно) в армии погиб - что тогда? орать, что нахрен нужна эта армия или винить себя, что ОН погиб, а не ТЫ? хороший вопрос, да?
я себя в свои 19 лет тоже считал специалистом с чисто гражданской специальностью. и воевать ни с кем не собирался. родина сказала: "надо!". я пошел. и что? оказалось, что как раз в этот момент и началась война! странная и страшная, когда люди убивают друг друга. настолько страшная, что и сейчас о "черном январе 90-го" практически ничего не найти.
хотел я этого? конечно же нет! надо это было? разумеется, надо! что еще?
когда будет светлое будущее, без войн и прочих гадостей, армия будет не нужна. к сожалению, мне не дожить до этого. да и никому из нас не дожить. отсюда вывод: армия нужна. и защищать свою родину должен уметь каждый. разве не так?

Извини за офтоп.
Помнится знакомый горник рассказывал..
Пошёл в далёкие горы. Вечером встретили лдей. Сидят разговаривают.
Мы из КСП, Мы тоже из КСП.
В итоге. Одни из клуба самодеятельной песни, другие с контрольно спасательного пункта. Есть ещё контрольно следовая полоса.

Лезем в инет забиваем часть 5456
получаем:
RG5-5456 - части принтеров и копир

Запчасти КАМАЗ. Кольцо уплотнительное 5456

ProfZIP-запасные части для профессионального кухонного оборудования
5456

А вообще выступления служивых мол должны все как один слишко похожи. Мол мы там страдали, хрен знает за что и все должны.

Я не спорю. Может и прав. Но для себя понял одно: не получится ничего хорошего, ели делаешь что-то насильно. Вспомни рабский труд? Постоянно стоять с палкой и смотреть как бы раб не наделал пакостей.. Если человек НЕ ХОЧЕТ это делать - вы не добьётесь от него качества. По этому - за контрактников..
А лично Ваше мнение... Стоило ли в Чечню бросать срочников. Мнение обычного нормального человека...?

тут момент тонкий,принудиловка нехорошо...но иногда она необходима.
у нас большие налоги и лучше бы их не платить,НО нет налогов:нет медицины,нет дорог,нет милиции...т.е. хаос и ужас-по другому никак...
насчет контрактников,господа ну посмотрите же наконец чуть дальше своего носа-у нас идут в институт,чтобы не идти в армию...
а в той же америке,ребенку работяг иили офисных служащих(обычных людей)университет не светит-ВООБЩЕ!!!!НИКАК!!!не по карману он им!!
и там молодой человек обязан идти в армию,контрактником потому что тогда государство оплатит его обучение в университете..или будь никем,или иди служи...со стороны добровольная контрактная служба...по сути-выбор между плохо и совсем плохо...
т.е. по большому счету то же самое,те же яйца,вид сбоку

Да думать и рассуждать - большой недостаток для военного. Это пускай профи в саванах думают, отстреливая терористов пачками.
А может ответите на вопрос почему армия теряет боевойопыт за 10 лет? Почему армия никогда не бывает готова к исполнениюсвоих прямых обязаностей? Почему столько народа погибло в финскую из-за отсутствия нормальной одежды и разведки? Почему Великая Родина пожалела немного фторосодержащей зубной пасты моему другу и он остался без многих зубов? Почему ему в начале 80 пришлось шить себе лифчик, хотя то что лифчик гораздо удобнее подсумка(.при случае это может спасти жизнь)было известно лет 30. Вы наверняка знаете, что БТР легко пробивается из крупнокалиберного пулемёта. В Афгане их пробивали из Буров(английская винтовка конца позапрошлого века) и даже старинных крупнокалиберных ружей. Почему такая хилая броня ведь был разработан образец держащий 23мм снаряды?...
Список вопросов можно продолжить только думаю реальные ответы на эти почему одни и теже.

С трудом, это на какой дистанции и кда попадание? В лоб?
Та непринятая разработа - 60х годов. В общем всё тоже только скорость поменьше,броня потолще и водомёта нет. Просто армия считала(интересно поему? не потому ли что солдаты - дещёвый плохообученный расходный материал), что достаточно противопульной брони.

Ага,большой кучей бойцам было бы теплей и они не пообморозились бы. Посмотрите статистику потерьи сколько сил воевало. Как "наступали" по дорогам в лесах без боевого охранения.. На истории есть тема про финскую, много интересных материалов.

Кстати фашисты напали меньшими силами чем обладал СССР.

ЗЫ А про лифчики что скажете?

Это сообщение отредактировал vegra - 05-12-2007 - 14:51

А зачем тогда ты мне нужен? Я и без форума могу тогда все узнать. Коли пришел на форум, то нужно дискуссию вести, а не посылать народ на.... яндекс.

Если тебе противно тут с людьми на форуме разговаривать - добро пожаловать на форум Люди в погонах, так он по-моему называется, это на Глобальном. И разговаривай там на понятном собеседникам языке. А то, мало того, что выскомерие небывалое,.. мало того, что всех подряд оскорбляешь... еще и дураками всех представляешь.

Сочувствую тебе, что здоровье отдал.

дык ведь я не в погонах, я в цветах! есть разница? для тех, кто опять ничего не понял, цитирую:
ЦВЕТА – знаки различия и эмблемы клубов, содержащие герб клуба, название, буквы “МС”, наименование территории. Копирование, использование и стилизация начертания герба и названия не членам мотоклуба запрещено.
а высокомерие и так далее... ну а как еще разговаривать с теми, кто от армии откосил, а тех, кто служил, считает за людей второго сорта? или даже третьего. мол, если ты дебил, то иди и служи! а я заплачу 50 рублей, которые такие же дебилы пусть между собой поделят. и ведь они не понимают всей тяжести оскорбления! разумеется, в глаза мне этого не скажут, ибо по стенке размажу. а тут, виртуально, можно оскорблять всех. насрать на родину, патриотизм - это только слова, которыми прикрываются олигархи, не так ли? о чем можно с этими людьми говорить, что объяснять, что доказывать? неужели люди - это только те, кто в погонах, а остальным важно только попить-поесть-потрахаться? ну, и еще поплевать на других сверху...

А какое это отношение имеет к Мужскому форуму и к теме Ваше отношение к военной службе? Это вообще оффтоп тут.

Если кроме оскорблений нечего больше сказать, то лучше молчать. Оскорбления на форуме запрещены.

Возможно вы не в курсе, но по бронепробиваемости бур(особенно с бронебойным патроном) посильнее моссинки будет, а калашников, даже 7,62 рядом с ними и не стояло.
О том, что 12.7 мм пулемёт легко пробивает броню БТР и с приличнойдистанции пробивает броню БМП мне первоначально известно от сидевших в этих машинах. Сидевших ещё на китайской границе. Были знаете ли инцинденты конца 60-х. Истории эти подтверждены данными из всевозможных справочников по бронетехнике. Любой желающий может проверить, сейчас это не проблемма.
Такчто извините, но я больше доверяю друзьям и справочникам. Обсуждать далее ТТХ бронетехники и стрелкового автоматического оружия не намерен. В инете об этом написано много, а самое главное, материалы в основном непротиворечивы. То что БТРы могли сами передвигаться после подрыва(в отличии от БМП), дальщё без пары колёс дело известное и никак не отменяет слабость их брони.

Действительно, с АВТОМОБИЛЬНЫМИ мощными движками была напряжёнка. А хотелось на страх врагам выпустить МНОГО БТР. Вот и выпустили, много. А движки делали, надёжные, многотопливные до 1000 лошадей.

Рад за оперативность оснащения нашей армии, всего 40 лет опыта применения калаша в куче локальных войн и конфликтов и для магазинов нашили нагрудные карманы. Самим ничего шить не надо. По крайней мере до середины Афганской шили сами.

не служил. Поздно, уже сказали. Впрочем если вас не интересуют доступные материалы. А тоько личный опыт. Можете съездить зимой в Карелию, прогуляться по болотцам в ботинках или валенках. Полежать после этого на снегу, без костра. Последнее лучше представить, а то и обморозиться или загнуться можно. Собственно прогуляться зимой по болотцам можно практически везде в средней полосе. Можно просто в хороший морозец в лес в летнем обмундировании сходить с холодной ночёвкой.

Цитаты, pls. Будем по пунктам разбираться. Если кто оскорбил, лично вынесу предупреждение или на бан отправлю.

Смотря как и в чём ночевать
Всяко бывает. В прошлом году один мужик из Воронежа 72 минуты просидел в проруби, хотя обычно через несколько минут вытаскивать уже нет смысла.
Обычный человек проведя ночь даже при небольшом минусе с мокрыми ногами, в мокрой одежде,а то ещё и частично в воде может легко заболеть и умереть.

Если вы не заметили дело в сочетании низкой температуры и мокрой одежды.
Или в сочетании очень низкой температуры и летнего обмундирования.

Впрочем те кто должен был думать о таких "мелочах" об этом либо не подумали, либо не посчитали это важным.

Kirsten
Есть ещё и 3 пункт
Родину надо защищать, а не бороться с п 2. А кто считает правдой пункт 2 тот гад и не патриот

Это сообщение отредактировал vegra - 05-12-2007 - 17:11

?
Видимо такими темпами скоро через поисковик можно будет узнать коды запуска той или иной ракетной установки.

Уважаемый, вы наверное заслуживаете некоего восхищения, или ещё там чего, но позвольте уточнить - кого и от кого вы защищали? И если вы так горды тем что долг родине вы всё-таки отдали, почему бы вам не расказать этим, как вы выразились - "соплякам" о том как облагораживает душу двухгодичная носка кирзовых сапог, и какое преимущество они имеют перед кроссовками. Глядишь и кто-то в армию попросился бы. А так действительно, почему он обязан?

Сейчас родина упорно настаивает на том, чтобы все россияне честно заплатив налоги спокойно спали. У вас нет проблем со сном?

А если не откосил, а отслужил, и служил вместе с ним, и был вместе с ним на зачистке, но погиб ОН а не ТЫ, кого винить в этом случае? Хороший вопрос, да?

Не так.
Если бы в 1-ю чеченскую работали спецы а не 19-ти, 20-ти летние пацаны, если бы не было столько крыс у власти, тогда не было бы столько крови.
И если ты действительно это прошёл, то почему для тебя непонятно очевидное? Почему ты винишь в этом того, кто этого избежал, чем тебе виноват тот кто этого не видел? Туда тебя послал не он, и не родина.

А разве они комплектуются не срочниками?

То то они оказались немного лучше подготовлены чем другие - не значит что они профессионалы. Профессионал тот ко сознательно и без эмоций идёт и делает качественно свою работу.

Видимо об этом не знал ни Александр Македонский, ни Барклай-де-Толли, ни Суворов, ни Жуков. И слава Богу, а то бы и мы о них никогда не узнали бы.

Ну такое действительно, только дебил сказать может.

черный пес

Конечно же с радостью вы несколько погорячились, но зачем желеть о пройденом?, - его не воротишь. Вот спросили бы вы у них - если бы им в тот момент предоставилась возможность избежать призыва в ВС, воспользовались бы они ей? Думаю, ответ был бы в большинстве случаев положительный.
А так работает шаблон - типа, я служил, пусть и другие тащат.

Да вы что?...
Прямо-таки сценарий к сериалу "Солдаты".

Дорогой вы мой, если не дай Бог такое случится, то единственной защитой для немногих будет железобетонная стенка и стальная дверь бункера. Ибо как метко н стеляй - расщеплённый изотоп не подстрелишь.

Теперь понятна ваша бравада.
Слышал там такие звери служат, которым даже оружие не доверяют.

Сейчас фискалы так или иначе выкачивают большую часть налогов, но...так и нет медицины, но почему-то большинство докторов ездят на престижных марках авто, нет дорог - но практически любого причстного к автодору можно записывть в ранг литлолигархов, а штат милиции прёт как на дрожжах - и это при спаде рождаемости и производства - они что то производят? - нет, а зарплату и премии однако получают.

Да, но том случае если он пройдёт неслабый отсев, тогда государство подпишет с ним контракт на военскую службу и возмёт его на полное довольствие. А это светит далеко не каждому рекруту.

Нет, не так.

Нет, не смешно.

Для всяких обвинений нужны факты. Если эти факты есть, то виновные будут наказаны. И не после драки, а во время. И за нелюбовь к Родине, а за конкретные нарушения правил форума.

Так что настоятельно прошу вас предъявить цитаты.