Ваше отношение к воинской обязанности

А если б не оттепель-ждали б до весны пока растает сам?Тогда и дворники наши тоже тупизмом занимаються и армия тут не причем...а тупизма гараздо больше в гос учреждениях со семи стат.отчетностями, планами, графиками, план работы утром составил, вечером ометил о выполнеии - это не тупизм?

Это сообщение отредактировал _guess_ - 03-12-2007 - 21:03

Простите, это как? Уметь снять бесшумно часового? Уметь грамотно командовать ротой. Уметь управлять вертолётом. Уметь не просто драить автомат и нажимать на спуск а ещё уметь уверенно попадать хотя бы метров с 50 в реальных условиях, не попадая самому под пули
Чтобы делать это хорошо(даже не отлично) годами надо учиться и не всякий научится.

Попадались материалы про родезийских "Сейлус скаутс"(скауты Селуса) Полк (800-1000ЧЕЛ) набирали из добровольцев. За несколько лет активных и весьма успешных боевых действий полк потерял несколько десятков человек.

В зависимости от конкретных специальностей. Некоторым нужно учиться годами и шлифовать навыки ежедневно. Другие же приобретаются несколько недель и нуждаются лишь в том, чтобы периодически освежать. Раз лет в 10-15. Вот здесь и заключается разница между профессионалами и резервистами.

Ошибаетесь, уважаемая. Одним только маханием кулаками можно создать себе разовый авторитет у какой-нибудь 20-летней пустышки, которая думает, что это главное предназначение мужчины.
Военные технологие весьма интеллектуальны и технологически ёмкие. Это накопленый веками опыт плюс современные научно-технические достижения. Так что при всём уважении вынужден Вас поправить. Недалёкий громила никогда хорошим военным не станет.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 04-12-2007 - 09:13

Зато н может стать хорошим сержантом. Но вы абсолютно правы - современная армия - это не просто физическая сила - это ещё и должен быть пытливый ум и понятливость, а так же способность к освоению современным оружием.

Спасибо за поддержку.
Но тем не менее, я продолжаю настаивать, что и хороший сержант должен уметь выполнять поставленные его подразделению задачи не только в рамках махания кулаками. Т.е., голова на плечах должна быть, т.к. он отвечает за ввереных ему людей и технику.

Что касается утверждения, что в армии на первом году службы вероятность получить по голове в 100 раз больше чем в подъезде, то это зависит в первую очередь от того, что это за человек вообще, в каких кругах общался на гражданке и как может себя поставить. Согласен с тем, что несмотря на сортировку по качествам в военкоматах, в казармах собиратся гремучая смесь. И как она себя поведёт - ответственность офицеров.
Беда в том, что низкие зарплаты, присущие большинству людей, работающех в государственном секторе, усугублённые низким уровнем быта и бесправием (офицеров в том числе!) делают службу в армии непривлекательной. К примеру, престиж учителя государственной школы не намного выше. Измените эти два фактора и желающих служить станет на порядок или два выше.
При этом, опыт других стран, конечно не будет лишним, но и смело копировать не получится, т.к. уровень благосостояния страны не позволяет. Как обычно, хорошая армия упирается в хорошую экономику.

Непродумано. За время службы человек теряет полученную квалификацию, а обеспечить его работой по специальности не всегда возможно. Можно было сделать иначе: заключить с человеком контракт на получение им вполне конкретной специальности в ВУЗе за государственный счёт с последующей отработкой затраченных на него средств в вооружённых силах именно по этой специальности. Если не захочет - денежки назад.
Таким образом, человек и образование получает, и квалификации не теряет, и готовый контрактник на срок, скажем, от 2 до 5 лет (или больше, в зависимости от содержания контракта). Конечно, и здесь имеются подводные камни, а где их нет?

Это сообщение отредактировал Dormindo - 04-12-2007 - 11:18

Вспомнилось, у нас был в роте один боец с куринной слепотой. Причем обнаружилось это незадолго до дембеля. А он и в караул ходил два года. ХЗ как это делал. Один был со сколиозом, геморроем 3 степени и плоскостопием. Доктор наш много матерился пока его комисовал. Как такие попадают на службу - одной ВВК ведомо


Умиляет возмущение некоторых персонажей по поводу того, что в армии помимо решения чисто боевых задач приходится заниматься еще и уборкой казарм и территории. А как же иначе? Уборщиц что-ли нанимать? Каждый боец должен пройти через тряпку. И кто будет толчок чистить? неужели дед? Разумеется салага, и это справедливо. Попадаются деятели, которые впервые в жизни пол помыли на службе.

Зато в армии чисто. Приятно посмотреть: ни окурка, ни соринки.
(хотя приходилось бывать в в.ч. где на плацу трава растет, но это исключение и из-за нехватки кадров)

А очень просто. Была у меня история ещё на первом курсе. Поступил я в универ медицинский - учусь с чистой совестью, акт о непригодности к службе сдал в военкомат, получил белый билет по зрению и ЧМТ. И тут звонок из Обл сборного пункта - приехать на следующий день с вещами и в армию, я спрашиваю как это - у меня ведь акт и я учусь в университете! А мне говорят - акта нет, а в универ как поступил, так и выступишь. Тогда на следующий день я еду туда и иду, но не к комиссии а к начальнику обл сборного пункта, объясняю ситуацию, он смотрит ксерокопию акта (всегда делаю ксерокопии на всякий случай) вызывает к себе этого урода-врача (хоть про коллег и нельзя плохо) и начинает спрашивать, где акт. Тот поняв, что ему задница пришла, решил сознаться - оказалочсь, что акт он продал другому призывнику (папачка того здорового выродка отвалил 1000 баксов) и уже переделал там фамилию, имя, данные... Что было потом... Начальник начал ОРАТЬ. Причём орал долго, самозабвенно и практически чистым матом! В итоге сам этот врач был вынужден ехать к врачу выдавшему акт за новым, вклеил его обратно в моё дело. Передо мной извинились, а этот ублюдок, снабжаюбщий здоровых уродов отмазкой, а армию инвалидами и слепыми вылетел со службы и был лишён диплома и звания. Вот так у нас полукалеки в армию и идут......

Его пример - другим наука...
Учитесь на чужом опыте господа призывники. Ибо придёться понять насколько сильно в людях сильна мелочность, ачность и подлость..

Кир, можно замечания по собственным впечатлениям? Я вообще-то не принимаю обычно участия в подобных темах по причине некомпетентности, но тут просто о том, что знаю.

Кир, во-первых, откуда инфа? Дело в том, что не девять месяцев, а восемь.

Второе - Кир, они там только рабочий день находятся. Вечерами в берлинских ....ммм... общепитах (назовем их так) - битком набито солдат срочников, которые там ужинают и пиво пьют. И все очень пристойно...

В пятницу вечером, часов с 15, эти же срочники с рюкзачками едут домой, их очень много на вокзалах пересадок, например, на вокзале Фридрихштрассе в Берлине. Возвращаются в часть они в понедельник утром.

И получать пушечное мясо.
Помнится работал в одном ящике, электронику разрабатывал. Спросил однажды зачем столько разновидностей функционально одинаковых разьёмов? Чтобы когда когда блоки аппаратуры соединяли, то кабеля не путали. Только не помогает, всё равно путают, а потом сапогами забивают.

Просто идилия. салага чистит сортир, а дедушка в это время дурью мается. Всякую фигню точит из пластика, парадку готовит. А ведь если в бой, то эти "умения" не помогут, да и на гражданке это не нужно. Сколько за 2 года боец занимается именно боевой подготовкой? Не тряпкой машет, не марширует.

Это сообщение отредактировал vegra - 04-12-2007 - 12:24

То есть по вашему дед сразу пришёл в армию дедом и не был салагой? И в своё время также "очко"не чистил и в наряды не ходил? Любой деде когда-то был салагой

Т.е. по-вашему должны очки драить деды, а слоны готовить парадку?

За свою в/ч скажу, как было дело. У нас деды ходили в караул. Причем не вылазили из него. В 18-30 заступает, назавтра в 18-30 менятеся. На следующий день до обеда по распордяку, потом отдыхает, а вечером опять заступает в караул. В таком режиме полгода, больше. Это сильно легко? Давайте его еще заставим очки драить.

Молодые на занятия, на хоз. работы, в наряд - по кухне и дневальные.

З.Ы. снег убирают все, независимо от призыва.

З.З.Ы. А что Вы имеете против строевой подготовки? Что плохого в том ,что солдаты маршируют?

Для справки.
В армии каждая суббота - ПХД (Парково-хозяйственный день). Вся часть вкалывает по уборке. Далее наряды. Обычно где-то в наряде раз в две недели (если они только не внеочереди, тогда через день )
А остальное время строевая, политинформация, и разные воинские дисциплины.
Где интересно вы нашли "постоянное махание тряпкой"?

Как здесь любят этот термин. В любой войне всегда будет "пушечное мясо". С той стороны, которая оказалась хуже подготовленной. Выше была процитирована хорошая фраза Наполеона.
Вы предлагаете вообще забить на реформы армии? Или до тех пор, пока они не произойдут, армию распустить? Или предлагаете дифференцировать общество на чистых и нечистых (на убой - последних)?

Что касается забивания разъёмов сапогами, то какое отношение это имеет отношение к армии? Уровень технической грамотности у каждого индивидуально свой, и это зависит от общества. Кстати: в связи с введением ЕГЭ и освобождением студентов от армии ВУЗ стал своего рода индульгенцией от службы и реальный уровень образования катастрофически упал.
А вот если студентов от армии не освобождать, но взамен платного образования предложить альтернативу - контрактное обучение с обязательным посещением учебного заведения по месту жительства, то государство может вместо того, чтобы обеспечивать армию тунеядцев-курсантов жильём/питанием/одеждой, потратить эти деньги на повышение уровня образования. И пополнит ряды контрактников образованными специалистами.

Помимо густозаселённых районов у нас есть Сибирь и Дальний восток, где на сотни километров бывает ни одного города.
Или предлагаете уменьшить территорию нашей страны до размеров Германии или Израиля? Тогда по выходным все солдаты точно смогут ездить домой..

Это сообщение отредактировал Dormindo - 04-12-2007 - 13:21

В сержантской учебке мы занимались боевой подготовкой/физо каждый будний день. Суббота, как правильно сказал KirKiller - это уборка территорий/казармы/баня, воскресенье - выходной/культурно-массовые мероприятия/спортивные соревнования/увольнительная в город. Для отличников боевой/физической/теоретической подготовки ещё выходной - суббота.
Собственно в армии (не учебка) - месяц через два - боевое дежурство, караул, дежурство по части, хозяйственные работы, остальное время то же самое, но без боевого дежурства, вместо него - проведение регламентно-технических работ с матчастью + учения. Извините а кто в тайге за нас туалеты бы мыл и носки стирал?

Первые полгода (точнее четыре месяца) - учебка. Затем боевое дежурство. Зачастую практически ежедневное, по принципу 8 через 8.
А насчет мотострелков - враки. Либо это была какая-то совсем зачуханая часть, либо все же не мотострелки.
Перегибы конечно всякие бывают. У меня знакомый был, имел различные корочки по подводному плаванию и т.д., а служил в Кушке, где вода только в колодцах

Передергиваешь. Очень непорядочно это. Особенно для мужчины в разговоре с женщиной.

Сказано было о том, что германской армии срочники на службе находятся 8 часов - рабочий день, а потом делают что хотят. Хоть домой идут, хоть пиво пить, а кто хочет, может идти грибы собирать. Или по бабам.

Не придирайтесь к словам, всё просто. Когда я поступил в ВУЗ, который находился не в моём родном городе, я поселился в общаге, и на время обучения этот другой город стал моим временным местом моего жительства.

Насчёт косить - предлагаете ликвидировать армию до завершения реформ? Или оставить в ней одних офицеров? Не очень понимаю, поясните если не трудно.
С требованием "насчёт с голоду чтобы не пухли" - принято, только вот на фоне стресса призывники ВСЕГДА хотят есть, проверено лично. Насчёт рядом с домом - непонятно. Оставить малозаселённые районы приграничных областей вообще без войск? Наибольшая концентрация регулярных частей в центре страны - где-нибудь в Москве и подмосковье??
Ну а насчёт любых проявлений внеуставных отношений хочу заметить, что это требование равносильно тому, чтобы гражданские тоже были абсолютно законопослушными. Чтобы - ни-ни! Как в германии, где проезд без билета является преступлением. Вот Вам пример из моей службы. Про быт уже было сказано, что когда вокруг лес, тайга, всё приходится делать самим. Так вот нашлись новобранцы, которым впадлу было мыть пол. Это видите ли унижало их мужское достоинство, т.к. у них в ауле пол мыли только женщины. Слова не слишком помогали, но после пары хороших зуботычин вопросов больше не было. Это как? Дедовщина? Или землячество? Всех под трибунал? Однако ни портянки стирать, ни подшивать воротнички никто никого не заставлял. Посылками делились. В случае конфликта с посторонними (командировочные из других частей) деды почему-то заступались за своих "духов". Да и вообще, я повторюсь: где вы видели, чтобы сотня молодых парней, собраных вместе, ни разу не повздорили???? А на гражданке любая драка заканчивается уголовным разбирательством? Вдогонку про быт: чтобы меньше было хоз. работ, предлагаете нанимать прислугу? А сами поедете? В лес. В тайгу. Или в пустыню, где ни подмыться толком а пыль на зубах? Или кого преложите?
Я считаю, солдат всё должен делать сам. Потому что его готовят на случай войны.
Согласен. Воюют лучше всего подготовленные профессиональные кадры, которые этим живут. Из непрофессионалов - мужчины 30-50 лет, которые хоть немного разбираются в жизни, в неплохой физической форме, а в молодости ОТСЛУЖИЛИ, почувствовали убогость быта и не так притязательны как те, кто
кроме перины или дивана нигде не спал, а быт переложил на плечи мамы или супруги.
Ну и напоследок насчёт достойной оплаты. Армия упирается в экономику. Поэтому реформы нужно начинать с экономических. Иначе платить чем? Или напечатать денег и создать новый виток девальвации?
Извините если не на все вопросы ответил, слишком всё в куче. Удобнее разобрать каждый вопрос в отдельности, да кстати, и решать тоже.

А если не в тайге - то кто? А если вообще не в армии? Или носки и трусы стирают только в армии?

У нас не те условия.
Что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот.
Только представил, что вся наша часть после 8-часового рабочего дня была предоставлена сама себе.... каждый день. Если честно, - жуть. Спились бы все нафиг, разбежались бы по девкам в окрестных деревушках (ближайшая км 30), и потом лови их. А если война - как собирать?
Не очень понял где именно проявилась моя непорядочность. Я говорю про то, что в нашей стране другой менталитет, другая география, другое экономическое состояние, средства коммуникаций, дороги, инфраструктура, 8-часовой рабочий день для армии это не очень удачное решение на сегодняшний день.

Прошу прощения, не носки, а портянки.
Вот и я про то же. Никуда от быта не деться, а в армии - и подавно.

Ну про носки это ты ска зал.

Боже, сколько трагизма по поводу быта....

опять 25.

А КТО будет подметать плац? Кто будет на хоз.работах? Не такие уж они и страшные и не отнимают так много времени. Ничего плохого не случится, если бойцы сами отремонтируют своё овощехранилище. Как было сказано, солдат делает всё сам. Потому что его готовят на случай войны.

Насчет уборки. Вы представляете себе казарму? 120 душ, в два яруса. Каждый пёрнет по разу, портянки вовремя не постирает, в туалете за собой не смоет. Что будет? Мытье толчка и подметание плаца - это элементарная гигиена.

Теперь открою маленькую тайну насчет строевой подготовки, которую почему-то считают пустой тратой времени. Строевая превращает толпу в единый боевой организм. Да и красиво это между прочим

Кстати по поводу Германии. Какое там среднее расстояние между городами?
Поэтому есть возможность держать призывников рядом с населенными пунктами.
Там где я служил ближайший поселок был в 30 км. Так что все увольнительные были простые по формулировке - "ушел в тундру"

А ты не замечаешь даже.... про непорядочность.... Вот только что ты по-хамски отозвался о своем же народе, о солдатах - быдло мол, что с него взять, только и держать его в казарме, а то сопьются и по девкам разбегутся, лови их потом... Или это не непорядочность? Тогда я что-то не понимаю в этой жизни, прости.

Чем же наши люди, одержавшие победу над немецким (кстати) фашизмом, хуже немцев-то? Что ж ты так не любишь свой народ?

Кир, и ты туда же? При чем тут расстояния в Германии. (Кстати, не такая уж и маленькая страна.) Он после рабочего дня делает все что хочет.

Наверное есть и солдаты, которые не едут домой на уикенд. Они его проводят в ближайшем населенном пункте. В тех же барах, в кино, да хоть в лес иди ... за ягодами или за девками... Уперлись вы в территорию. И то, что домой ехать ему... может быть ему и не хочется совсем домой, а хочется другим чем заняться. А может быть хочется поспать в казарме.

Я очень люблю нашу страну и наш народ, но люблю также называть вещи своими именами. Это никак не противоречит патриотизму. Чтобы решать проблемы, которых у нас много, их нужно поднимать на поверхность. Про быдло - это к сожалению, уже Ваша интерпретация.
Про казарму знаю из моего личного опыта, ну а про победу во второй мировой - лучше открыть отдельную тему. Уж слишком этот вопрос обширный и неоднозначный. Мы ничем не хуже и не лучше немцев, мы просто другие, и тому есть объективные - геоэкономические причины, которые связаны с отсутствием исторической привычки экономить, что связано, в частности, с наличием в нашей стране избыточно большого количества ресурсов.
P.S. Где я неправ - поправьте.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 04-12-2007 - 15:08

Вообще-то этому мама должна была учить. Еще до школы. И носки стирать. И трусы тоже. Или тебя этому мама не учила?

А старшекурсники заставляли вас мыть сортиры, а при любом несогласии вас били и в город из общаги выйти было нельзя?

А что там этим войскам делать? Трудности преодолевать? Ждать войны? Так росийско-советская армия никогда не готова к войне, даже если сама её начинает.

Интересно чтобы к примеру не расстрелять своих добрых товарищей надо быть АБСОЛЮТНО законопослушным?

То-то такие потери в мирное время.

Тут в приличных местах жизнь наладить не можем.

Правительство жалуется не знает куда незапанированные нефтедоллары девать.
Скольких теперешних спецов по хоз-бытовому обслуживанию заменяет один профи? А ведь эти "спецы" два года не работают и не учатся(за редким исключением)а содержать их надо.

Вы считаете что эо хорошо довольствоваться убогим бытом? Учитывая что мировой опыт показывает что наладить быт не слишком сложное дело.

Ещё раз повторюсь. Несмотря на предварительную сортировку в военкомате, в воинских частях собраны представители практически ВСЕХ слоёв нашего общества. Одних мама научила. Других учила-учила, да не смогла. А у третьих и мамы нет. С точки зрения гражданских, призывники просто разные. А с точки зрения старослужащих - это недисциплинированный сброд, который нужно объединить и подчинить единой дисциплине, гигиене, а если потребуется, то и самопожертвованию. Потому что каким бы диким и глупым иногда приказ не казался, иногда он таким кажется лишь на первый взгляд. Например, когда нужно провести масштабную дезинформацию противника о ложных манёврах. Солдат не обязательно должен об этом знать. И даже сержант.