Ваше отношение к воинской обязанности

Характерный пример - хождение строевым шагом. Необходимое и первейшее умение в любом современном бою! По-моему, людей заставляют совершать бессмысленные поступки, чтобы приучить к бездумному выполнению команд.

Простите, а какое отношение инициация к защите Родины имеет?

Если кому-то интересно мнение с места, так сказать.

Процент неевреев в Израиле не меньше, чем нерусских в России. По официальной статистике, во всяком случае.
России никто не пытается указывать, где должны проходить её границы, может быть разве кроме Китая. Израилю же весь мир, включая пресловутые США, указывает что и как делать. Так что поддержка порядка происходит в условиях жесточайшего давления даже со стороны дружественных государств.

ИМХО суть армии именно в дисциплине и выполнении команд. И строевая тут помогает. Другое дело, что одной только строевой явно не достаточно, надо и боевые навыки отрабатывать.

Вообще, во все времена в невоюющей армии было служить тяжелее, в плане именно муштры. А иначе нельзя, ибо армия сидящая вообще без дела - это добром не кончится.

я же вроде как писал, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ занимает обучению строевой подготовке. но прочитать пост человека, который служил - как можно! нет же, ВСЕ неслужившие отлично знают, что и как в армии делается. откуда? ну разумеется, из газет, фильмов и телепередач!
господа и дамы! вам не кажется, что глубокомысленно рассуждать о вещах, в которых не разбираешься, это... как бы помягче сказать? верхоглядство и некомпетентность, пусть так! как это слово звучит на кампутерном жаргоне - сами знаете!
вот интересно, почему никто не рассуждает о судьбах сталелитейной или горнодобывающей промышленности? что, там нет проблем, или тема неинтересная? просто всем понятно, что без специальных знаний говорить там не о чем. так почему же все считают себя знатоками военного дела, не служивши и тем более не воевавши ни дня?
вот наглядный пример. Leely считает, что хождение строевым шагом - это глупо. она наверняка также считает, что и в бой так же идут строем и песнями. а ПОЧЕМУ она считает, что ходить строевым шагом - глупо и бессмысленно? могу сказать только одну причину: наверняка она сама в армии не служила. те же, кто служил, однозначно скажут, что в хождении строем есть великий смысл. иначе его не использовала бы КАЖДАЯ армия, включая всякого рода партизанские формирования. если коротко суть: сплочение коллектива. понять это, посмотрев фильм или прочитав статью в газете - нереально, верю!

Пример неудачный, уважаемая.
Мнение ваше ошибочно, т.к. строевым шагом не ходили, не прочувствовали.
На третьей странице этого топика я отписалсо по поводу строевой
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=193000&st=70#
Строевая подготовка превращает толпу в единый боевой организм, что и есть говоря вашими словами

Да, строевым шагом я, слава Всевышнему, не ходила. Ладно, будь по вашему: в армии без строевой никак.
Ну а офицеры, открывающие/закрывающие шлагбаумы на КПП (у него таких нарядов 5-6 штук в месяц) это тоже из разряда "иначе нельзя, ибо армия сидящая вообще без дела - это добром не кончится"?

Откуда? Из общения с теми, кто служил не 20 лет назад в ТОЙ армии, а служит именно сейчас, в ЭТОЙ. И мнение о строевой подготовке - это я многократно слышала от них. Вот такие у нас сейчас верхоглядные и некомпетентные офицеры пошли, получается по-вашему. Про солдат не говорю, с ними общаться не приходилось. Охотно поверю Вам на слово, что среднестатистический российский рядовой спит и видит, как бы лишние полчасика заняться строевой подготовкой. (А перечисленное Вами, фильмы и т.д., для меня не являются источником информации, заслуживающим доверия).

Извини, но то что ты говоришь - полный бред.
НИКТО в армии НЕ ЛЮБИТ строевую подготовку (может только единичные исключения), но она ОДИН ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ военных процедут, так как способствует укреплению дисциплины.

Пример для вас, девочек
Представьте, как вам не хочется ежедневно позти на шейпинг, но фигурку, то привлекательную хотите иметь.
Это внутренняя дисциплина. Но для внутренней дисциплины нужен только один человек, а вот как добится ОБЩЕЙ дисциплины для 100-150 человек одновременно?

опа! вот видите - опять! кто сказал, что в армии НЕ ДУМАЮТ головой? 70-летний дедушка. служил он? сомневаюсь. так почему же вы решили, почтеннейший, что в армии НЕ НАДО думать? таки наоборот: обычно перед тобой ставят задачу, а как ты ее решишь - это твое дело. думай, проявляй солдатскую смекалку! уверяю, что в армии надо думать намного больше, чем в это же время на гражданке. впрочем, вы же лучше меня знаете...
Leely, офицеры тебе сказали, что заниматься строевой ненужно? или что она отнимает бОльшую часть время у солдат? позволь-ка мне в этом усомниться!
действительно, есть части, где строевая подготовка - на первом месте. пример - те же самые кремлевские курсанты. ибо основное их назначение - парадная служба. в необходимости которой, полагаю, никто не сомневается?

т.е. КТО-ТО ставит ТЕБЕ задачу, на каком основании? С какого испугу я должен решать задачи, которые мне кто-то ставит? Я и сам думать умею, мне для этого не нужен вышестоящий чин. И не только мне, что характерно.

??? ввела в заблуждение цифра в профиле? Она от балды, я 85 г.р.

Это сообщение отредактировал Tonio_X - 07-12-2007 - 12:51

А как называется человек рассказывающий сказки о потрясающей крепости брони БТР(в которые никто не верит) и о никому неизвестном 14 мм пулемёте. Который не в курсе что патроны разлиаются не только по калибру.

Так прямо и вспоминается психическая атака из фильма "Чапаев"
А уж какое удобство пулемётчикам...
Особенно учитывая что стрелять эти "боевые механизмы" не умеют(зато как сплочённо маршируют). Нет на спуск они могут давить исправно, но по статистике на поражение одного противника тратят несколько тысяч патронов.

Вот далась вам эта строевая!.. Офицеры говорят, что солдат-срочников в частях всё меньше - заниматься строевой просто не с кем.
А что Вы думаете про офицеров, открывающих шлагбаумы? 6 нарядов в месяц - это, как я понимаю, 12 дней вычеркнутых из занятий строевой подготовкой? Офицера для этого 5 лет учили?

Так. Я и проголосовала, что от армии в её нынешнем состоянии надо косить.

Скорее укреплению унификации. Стиранию различия между солдатами. Российские гардемарины это всё называли, кажется, "павлонскими штуками во вред морским наукам".

Современная армия должна иметь хороший отборочный механизм, для того чтобы выявить особые способности каждого призывника и использовать их наилучшим образом, а не наоборот, равнять всех под одну гребёнку. Так, как это делается в спецслужбах.

А укреплению дисциплины способствует система поощрений и наказаний, как и на гражданке, и только она, а никакая не строевая подготовка.

zLoyyyy, армия Израиля - одна из лучших (если не лучшая) армий мира. Расскажите, сколько времени в ней уделяют именно строевой подготовке (и открывают ли шлагбаумы лейтенанты и капитаны израильской армии?)

Вы свободны сменить фирму, если вам не нравитс на вашем месте, если в принципе не нравится работать на дядю - можно заниматься своим делом, чем не выход? Где ген. директором, над которым никого нет будете вы. А в армии вас этого выбора лишают, хочешь-не хочешь - обязан, иди служи!

В армии я не был из-за проблем со зрением, если бы не было официального "белого билета" - я нашел бы другой способ избежать службы, т.к. считаю службу потерей двух лет жизни.

Это сообщение отредактировал Tonio_X - 07-12-2007 - 13:56

Когда я считаю что мои посты перевирают я исхожу из того что плохо обьяснил. Цитирую посты и стараюсь объяснить по другому.

Я писал про Афганистан. Там у местных много чего из винтовок было.
И раз уж вы декларируете своё понимание вразличии патронов может асскажете чем СВД стреляет, заодно про таинственный 14 мм пулемёт и про то как замечательно держит броня БТР 12.7 мм пулю.

Смотрим словарь.
Automatic arms
...
Автоматическое оружие отличается высокой скорострельностью, что позволяет поражать быстро движущиеся цели и создавать большую плотность огня.

Да интересная доктрина в Российской армии по поводу автоматичекого оружия. Или вы высказали ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. А может на параграф устава сошлётесь?

Не особо задумывался над историческими причинами и глубинным смыслом этого ритуала военных, но поймал себя на мысли, что мне не хотелось бы, чтобы во время шествия на парадах представители наших войск выглядели как колонна военнопленных :)

Это сообщение отредактировал Dormindo - 07-12-2007 - 15:15

Естественно.
А Вам бы хотелось, чтобы военнослужащие имели свободу в процессе боевых действий перебегать из одной стороны на другую? :)

Если серьёзно, то большая группа людей становтся мощной силой, когда перед ними стоит единая ясная задача, к которой они все стремятся. Да, плюрализм мнений это неотъемлемая часть свободы общества. Но плюрализм мнений в вооруженных силах, особенно, во время боевых действий, отсутствие единой точки командования, отсутствие чёткого взаимодействия между командным и личным составом превращает армию (и флот) в сброд, не способный решать боевые задачи.

От себя добавлю. Именно для того, чтобы задача была понятна всем и каждому, её упрощают до того, чтобы её понял даже идиот. Думать в армии можно и нужно, но при этом дисциплину и беспрекословное подчинение никто не отменял. Для того, чтобы последнее было ясно всем, придумали присягу. Там всё ясно и просто.

Парады конечно вещь зрелищная.

Есть несколько НО.

Это не основная задача армии.
Далеко не вся армия учавствует в парадах.
Многие бойцы на парадах едут.

Кстати слышал что многие после службы в кремлёвском гарнизоне(их единственная задача - строевая) становятся инвалидами. Мениски повреждают от постоянной неестественной для человека ходьбы.

Кстати когда собрали опытных ветеранов для Парада Победы 45года Выяснилось что поскольку многие из них никогда не служили в мирное время, то со строевой у них совсем плохо. Ничего, за несколько недель натаскали, прошли отлично.

Ой-вей. Это почти провокация.

Строевой подготовке уделяют внимания мало.
Воспитывают с помощью наказаний. В основном отжимания, уборка территории и лишение отпусков. В спецподразделениях - вообще ад. За малейшее неподчинение - тяжёлое наказание. Рассказывали, что на КМБ "сайерет-маткаль" одного паренька, закурившего в неположенное время, посадили на всю ночь на плацу голого в ванну с водой, дали газету, пачку сигарет и сказали "Кури".
Но воспитывать дисциплину с помощью строевой подготовки... это время с гораздо большей пользой можно потратить на огневую подготовку или изучение топографии.

Один раз, правда, я чуть было не попал на 2-хмесячную муштру. Когда я был высокий и красивый меня хотели отправить на церемонию посвящённую Дню Независимости, но в конце концов отправили кого-то другого.

-------------------------------------------------------------------------

Офицеры шлагбаумы не открывают, но здесь существуют, как и в любой другой армии, разновидности "диалектического онанизма", когда офицеру делать особо нечего, а разорвать контракт армии менее выгодно, чем дать офицеру дослужить на практически бесполезной должности.
К тому же это армия, а в ней, как и в любых других бюджетных организациях такого рода во всех странах существует круговая порука. Не станет нужным офицер - его не уволят, а назначат куда-нибудь старые бумажки перебирать или поставят ответственным за пустующий склад.

Согласен.
Основные движения строевой ходьбы можно бы и пересмотреть в пользу биологически более естественных. Вон как прикольно японцы маршируют, и вроде ничего :)

Это сообщение отредактировал Dormindo - 07-12-2007 - 15:57

Что немцу хорошо, то русскому смерть. Павел этого не понимал или не хотел понимать.
Это я к тому, откуда в России есть пошла строевая муштра.

Дорминдо опять в своем репертуаре... Ну зачем же так плохо о своей родной армии? А?

Вы считаете, что любое общество состоит только из умных и талантливых? В частности, наше? Давайте реалистично смотреть на вещи.

Это как раз та унификация, о которой я говорил. Умным надо давать умные задачи, тупым - тупые. И ничего упрощать не придётся. Простота - хуже воровства, как говорил дедушка Максима Горького.

Формально Вы правы. Но порой трудно разобраться и раздать задачи в соответствием с навыками даже сотрудникам одной конторы. Представляете, если к примеру, командир полка будет ломать голову куда поставить каждого подчинённого, при том, что боевая обстановка постоянно меняется? Здесь свихнуться можно. Поэтому существует предварительный отбор - в военкомате по родам войск и специальностям, и в частях - по занимаемым должностям. В рамках же даже тактически решаемых задач у командиров голова должна болеть не о том, а не обидится ли, скажем, ефрейтор Петров, или что он подумает, если его отправить чистить картошку, а о том, чтобы рота была накормлена вовремя, и точка. Это я так, к примеру.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 07-12-2007 - 16:22

а еще можно посмотреть на строеую подготовку,как очень древнее направление модного ныне НЛП,100 человек подстраивают ритм и дыхание(строевая песня) и превращаются в единое целое,один живой организм
нет ничего проще чем охаять традиции-проанализировать гораздо сложнее,в сложившихся веками традициях есть рациональное зерно..
строевым шагом ходят столетиями,а вот технику нлп открыли только недавно

Это сообщение отредактировал черный пес - 07-12-2007 - 16:24

Здрасьте. Приехали. А за что командир полка получает зарплату, звания и соцпакет??? За то, что он когда-то закончил училище?

Это всё равно, что сказать:" А представляете, если рабочий будет вынужден работать? "