| QUOTE ( Шторм @ 02.12.2007 - время: 15:36) | ||
Это уже было...Раньше называлось НВП,а сейчас ОБЖ |
А как же военная подготовка (военная кафедра) в универах?
Теоретически к призыву отношусь положительно, и согласна с тем, что "армия делает мальчиков мужиками". Но если посмотреть, какой безнаказанный беспредел там сейчас творится, и какими морально и физически уничтоженными иногда приходят оттуда люди (речь идет не о самой службе, а скорее о взаимоотношениях в этой самой армии), то пусть она лучше будет профессиональной. Учиться "выживать" и прорываться на гражданке в современном мире гораздо более сложно, и несет это за собой большие результаты. так что в этом плане можно обойтись и без армии.
И к сожалению, должны пройти годы перед тем, как многое наладится.
Не нужно сравнивать с Израилем. В маленькой стране где живут люди одной национальности порядок навести проще.
Удивляет позиция многих "моя хата с краю".
Мне кажется, прикрываясь "правами человека", многие просто не хотят лишаться комфорта даже всего на год, да и вообще, армия это ко всему прочему, тяжёлый труд и неудобства. Позиция понятная "пусть за меня служат/воюют", только вот при этом не нужно вот красивых слов.
Сам - служил, и не было у нас части ничего такого, о чём меня пугали до армии. Дедовщина была, но не более, чем на любой работе, где новички лишены части благ и привилегий.
извините за резкость, просто модно стало косить от армии. Интересно, а почему не модно косить от работы? Все деньги ведь у олигархов? Может быть будем грабить их?
Это сообщение отредактировал Dormindo - 03-12-2007 - 08:43
| QUOTE (Aoederra @ 03.12.2007 - время: 07:42) |
| Но если посмотреть, какой безнаказанный беспредел там сейчас творится, и какими морально и физически уничтоженными иногда приходят оттуда люди (речь идет не о самой службе, а скорее о взаимоотношениях в этой самой армии), то пусть она лучше будет профессиональной. |
Какой беспредел? Вы там были? Видели?
Процент смертности/травматизма в армии НИЖЕ, чем на гражданке! А чтобы в коллективе, скажем, из ста мужиков за год не было ни одной драки, так это извините, из области фантастики. И армия тут ни при чём.
Я в 18 получил отсрочку по учёбе. Когда закончил - жена была на 2 месяце. Потом успешно родила сына. Короче мне тока в 26 лет идти пора пришла. Естественно не пошёл. Причин куча, но первая - я не мыслил себя без семьи 2 года. Да и достиг много к тому времени. Кто бы семью кормил? Государство? Смешно..
Поехал прописался временно на Украине. Военком не стал насидать. Ходил улыбалсяя год и в шутку пугал.
Кстати все (без исключения) друзья товарищи говорят что сделал правильно и ничего не потерял. Я не был поэтому не буду с ними спорить..
| QUOTE (Dormindo @ 03.12.2007 - время: 07:20) |
| Какой беспредел? Вы там были? Видели? Процент смертности/травматизма в армии НИЖЕ, чем на гражданке! А чтобы в коллективе, скажем, из ста мужиков за год не было ни одной драки, так это извините, из области фантастики. И армия тут ни при чём. |
Я сужу по рассказам и историям знакомых. И не говорю, что это везде и со всеми происходит.
Если тебя так притягивает военное дело то топай в военное училище, а вот заставлять молодых людей служить, по моему мнению просто бред и пустая трата двух лет своей жизни.
Потому что все кто там служил, кроме как "да из тя там мужика сделают" больше ниче сказать не могут. А с этим доводом можно поспорить и еще как поспорить =)
Генеральские дачи строить не хотят. Никто и не заставляет, на всех генералов не хватит. Откуда у нас столько генералов? Я за два года генерала видел всего 2 раза, причем один из них был уже пенсионер :)
Никому не помешает расширить немного кругозор, посмотреть как там. Военная кафедра об армии даже отдаленного представления не даёт.
Я бы видел будущее российской армии так: профи несут боевое дежурство, они же профи участвуют в военных конфликтах. А всех остальных призывают на сборы, примерно месяцев на 3-5 дабы пройти какую-то минимальную военную подготовку, научиться пулять из автомата, рулить танком, выполнять приказы командиров, ходить строем, узнать где лево, где право.
Тогда и косить смысла не будет, и дедовщина, которую все боятся сойдет на нет. И предположительно боеспособность государства будет на уровне.
Не распускать нюни и быть мужиком - так давайте всех в тюрьму сажать на полгодика, тоже отличная школа будет! Имхо, есть куча способов и без этого жизни научиться. Я вот в свое время уехал в другой город, где меня никто не ждал и не было ни друзей, ни родных.
На мой взгляд - армия в условиях нашего государства должна быть исключительно профессиональной. О каких мировых войнах тут говорили при условии ослаблении нашей армии? Господи, да мы в другом мире живем уже давно! Нас уже завоевали экономически и никому не понадобились для этого ни танки, ни ракеты. Современным миром правит информация, а не пара миллионов 18-летних мальчишек с автоматами, из которых они даже стрелять толком не умеют. А уж если говорить о вооруженных силах, то им нужны квалифицированные кадры. Но наша страна не в состоянии обеспечить нормальное бытовое функционирование этих кадров без привлечения рабской силы гражданского населения.
Тут вон часто упоминали израильскую армию. Да у них служба как работа - днем отслужил, вечером пришел домой, поставил автомат в шкаф, помылся и лег спать. А у нас ведь специальный принцип - если служить, так у черта на куличках, подальше от дома...
И самое большое, что меня бесит в психологии нашего общества - это праздник 23 февраля, "праздник всех мужчин". Кто не военный - получается не мужчина. Пережитки каменного века какие-то...
| QUOTE (polupoker20007 @ 02.12.2007 - время: 15:59) |
| Меня всегда удивляло, почему в демократическом государстве, где у каждого (ну «почти») есть право выбора, воинская обязанность носит добровольно-принудительный характер?! Никогда не понимал почему я должен тратить 2 года своей жизни на получение табуреткой по голове, подметание плаца, строительство дачи генералу…почему я должен отдавать долг стране которая мне никогда ничего не давала (ИМХО любить родину и государство это не одно и тоже)…медицина и образование у нас условно бесплатные, а о наглости и безнаказанности власть имущих каждый не понаслышке знает... |
Странные понятия демократии...
Во-первых у тебя есть выбор - пойти на дльтернативную службу. Только почему-то горшки в больницах выносить вы рветесь еще меньше чем на военку.
Во-вторых откуда у вас всех знания об генеральских дачах? У нас что мало кораблей, зенитных комплексов, авиации, пехоты? Из книжек и фильмов?
М-да.
| QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 19:46) |
| Это мне напоминает Буденного, который в начале Великой Отечественной посылал на танки кавалерию. И наверно тоже считал, что каждый мужчина должен уметь ездить на лошади. |
Эрт. Ну ты меня тут удивил. Конница во ВМВ сыграла большую роль. Конечно не основную как в ПМВ и гражданскую, но все же сыграла. Так что давай не будем приводить бредовые "легенды".
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.12.2007 - время: 11:05) |
| 2 KirKiller Скажи, а вот то, что сейчас будут служить год, по-твоему, пазитивно скажется на армии в целом? Или же будет больше проблем чем пользы? |
На МОЙ взгляд год это маловато. Хотя смотря для каких специальностей.
Когда я служил первые полгода была учебка - нас обучали специальности. Дальше служба. Вторые полгода происходит прывыкание организма к ритму. Поначалу просто умирал от недосыпа. А вот где-то к концу первого года службы организм окончательно перестраивается. Входит в режим. Рацион питания дает нужные калории, солдат начинает прибавлять в ПРАВИЛЬНОМ весе.
Так что на мой взгляд примерно к концу первого года службы солдат становится солдатом и демобилизовывать его - практически отказаться от его полученых навыков.
| QUOTE (KirKiller @ 03.12.2007 - время: 11:17) |
| На МОЙ взгляд год это маловато. Хотя смотря для каких специальностей. Когда я служил первые полгода была учебка - нас обучали специальности. Дальше служба. Вторые полгода происходит прывыкание организма к ритму. Поначалу просто умирал от недосыпа. А вот где-то к концу первого года службы организм окончательно перестраивается. Входит в режим. Рацион питания дает нужные калории, солдат начинает прибавлять в ПРАВИЛЬНОМ весе. Так что на мой взгляд примерно к концу первого года службы солдат становится солдатом и демобилизовывать его - практически отказаться от его полученых навыков. |
Второй вопрос.
Не нуждается ли по твоему в корректировке возраст призыва? Я по себе сужу. Ибо должен был в 26 призваться. Мне реально не нравилось, что я буду служить в компании 18-19 летних парней (преимущественно). Думаю ты понимаешь о чём я.. Согласись это нужно как то урегулировать..
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.12.2007 - время: 11:27) |
| Второй вопрос. Не нуждается ли по твоему в корректировке возраст призыва? Я по себе сужу. Ибо должен был в 26 призваться. Мне реально не нравилось, что я буду служить в компании 18-19 летних парней (преимущественно). Думаю ты понимаешь о чём я.. Согласись это нужно как то урегулировать.. |
Согласен с возрастом. Считаю, что если призываешься в 26, то по крайней мере надо уже идти в армию хотя бы младшим лейтенантом.
| QUOTE (KirKiller @ 03.12.2007 - время: 11:44) |
| Согласен с возрастом. Считаю, что если призываешься в 26, то по крайней мере надо уже идти в армию хотя бы младшим лейтенантом. |
И ещё. Народ как вы думаете все. Дедовщина после изменения срока службы останется на то же уровне что и была? Иль что-то изменится? Тока в какую сторону?
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.12.2007 - время: 12:11) |
| И ещё. Народ как вы думаете все. Дедовщина после изменения срока службы останется на то же уровне что и была? Иль что-то изменится? Тока в какую сторону? |
Не изменится ничего или изменится в худшую сторону, так как дед кроме всего может сделать работу БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕНЕЕ чем только что призваный салага.
Дед кроме всего ВСЕГДА мог показать молодому КАК надо делать.
А так. дедовщины не будет, останутся только неуставные отношения
ПыСы. Ну это мое мнение, возможно я и ошибаюсь.
| QUOTE (KirKiller @ 03.12.2007 - время: 12:43) |
| Не изменится ничего или изменится в худшую сторону, так как дед кроме всего может сделать работу БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕНЕЕ чем только что призваный салага. Дед кроме всего ВСЕГДА мог показать молодому КАК надо делать. А так. дедовщины не будет, останутся только неуставные отношения |
Зачем же тогда по твоему власть сделала так? Недальновидный шаг? Или всё-таки есть в этом свой смысл и плюс? Те кто косят сейчас - говорят мне вапсче без разницы год или 2. Тама всё равно плохо. Слышал 100 раз. У меня просто брату 20 лет. Он студент щас и многие его друзья уже сейчас настроены косить
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.12.2007 - время: 12:56) |
| Зачем же тогда по твоему власть сделала так? Недальновидный шаг? Или всё-таки есть в этом свой смысл и плюс? Те кто косят сейчас - говорят мне вапсче без разницы год или 2. Тама всё равно плохо. Слышал 100 раз. У меня просто брату 20 лет. Он студент щас и многие его друзья уже сейчас настроены косить |
Власть сделала этот шаг только по одной причине - повысить количество призывников, так как именно начинают ВСЕ косить. Как раз именно по причине, что сказали что там плохо
Желтая пресса, раздувая скандалы, добивается только одного, что служить идет те, кто не СМОГ откосить. Т.е. самые слабые и безвольные, что приводит к очередным скандалам.
Я считаю, что решать проблему армии надо двумя путями, как внутренним - улучшать качество службы и качество офицерской подготовки, так и внешним - уголовная ответственность на срок не меньший чем срок службы для всех откосистов.
| QUOTE (Уран @ 03.12.2007 - время: 14:55) |
| Вот тут столько мнений разных,может мне кто-нибудь объяснит одну вещь,как то в подобной теме спрашивал,никто толком не ответил. Итак, зачем забирают в армию парней сразу после института?? Причем у нас доходит до того,что человек уже защитил диплом,а сам диплом ему не выдают,придерживают,пока не распишется в повестке. Не пойму,нафига затрачивать деньги на обучение специалиста,платить ему стипендию 5.5 лет...что бы потом запихать в армию?Не понимаю... |
Если кто-нибудь служил после института, убедительная просьба отписать отличалась ли их служба от службы парней, не успевших получить образование... Помогла ли им профессия при службе?
наш вероятный противник первым задумался о профессиональной армии. об армии профессионалов-диверсантов, десантников, спецназовцев. как оказалось, даже столь богатая страна не может содержать профессиональную армию для обороны своих граждан. только агрессия! да и то она обходится довольно дорого. теперь они идут по пути сокращения профессионалов за счет призывников и техники. к чему это приведет - х/з, добра я им никогда не желал...
теперь про нас. СКОЛЬКО должен получать "профессиональный солдат"? ВО СКОЛЬКО лет он должен идти на пенсию и КАКОВА будет эта самая пенсия? а ГДЕ он будет жить? давайте установим минимум, который получает обученный специалист, при условии питания, обмундирования, проживания... а срок службы у него - лет 15, не больше. а срок проживания на пенсии (хорошо оплачиваемой, с кучей льгот и привелегий) - раза в два больше. ну?
и не стоит думать, что хорошо обученый профессионал заменит много срочников. заменит, но отнюдь не много! а их обучать все равно придется...
| QUOTE (Dormindo @ 02.12.2007 - время: 17:47) |
| Ну а по голове можно получить и в подъезде дома... |
А можно и в луже утонуть…получаешь в армии и по беспределу, и за то что ты «дух», и за то что денег не дал пацанам на сигареты и т.д. и в подъездах получить по голове шанс в 100 раз ниже чем в первые годы службы в армейке…
| QUOTE (KirKiller @ 03.12.2007 - время: 10:59) |
| Странные понятия демократии... Во-первых у тебя есть выбор - пойти на дльтернативную службу. Только почему-то горшки в больницах выносить вы рветесь еще меньше чем на военку. Во-вторых откуда у вас всех знания об генеральских дачах? У нас что мало кораблей, зенитных комплексов, авиации, пехоты? Из книжек и фильмов? М-да. |
Ну например в Америке и в европейских странах армия профессиональная (это я к слову о демократии), речь еще о том почему я должен отдавать что-то государству которое не дало мне ничего?! Моя воля я бы и налоги не платил...про дачи генералам мне не во сне приснилось, только пальцем ни а кого показывать не буду…
| QUOTE (polupoker20007 @ 03.12.2007 - время: 16:58) |
| Ну например в Америке и в европейских странах армия профессиональная (это я к слову о демократии), речь еще о том почему я должен отдавать что-то государству которое не дало мне ничего?! Моя воля я бы и налоги не платил...про дачи генералам мне не во сне приснилось, только пальцем ни а кого показывать не буду… |
О европе
| QUOTE |
| В Германии существует всеобщая воинская обязанность, которая закреплена в основном законе – Конституции. Число срочников в составе бундесвера варьируется от 60 тыс. до 80 тыс. военнослужащих, которые служат в течение 9 месяцев. Приблизительно треть из них по окончании срочной службы изъявляют желание остаться на сверхрочную службу до 23 месяцев и считаются после этого призывниками-добровольцами. Помимо этого, в бундесвере служат контрактники (срок их службы от 2 до 12 лет) и кадровые военные, численность которых достигает 150 тыс. человек. Аргументация тех, кто ратует за отмену призыва в германскую армию, такова – мир изменился, немецкие военнослужащие вновь стали принимать участие в пусть миротворческих, но все-таки военных, операциях за рубежом, а поэтому в условиях, сопряженных с риском для жизни, лучше сможет себя проявить профессионал. Поэтому, мнение по этому поводу нового военно-политического руководства страны ожидалось с особым нетерпением как наблюдателями и общественностью внутри Германии, так и за рубежом. Ожидания пацифистов не оправдались. Федеральный канцлер Ангела Меркель сразу же заявила: "50-летняя история бундесвера показала, что служба по призыву себя оправдывает". В свою очередь, министр обороны Юнг также подтвердил, что число солдат, проходящих обязательную воинскую службу, ни в коей мере сокращаться не должно и не будет. По его мнению, современная немецкая концепция вооруженных сил "граждане в военной форме" успешно укореняет положительное мнение о бундесвере в обществе. При этом Юнг подчеркнул, что страны, отказавшиеся от всеобщей воинской обязанности, сейчас горько об этом жалеют, и многие государства на данный момент рассматривают систему призыва на военную службу как положительное преобразование. "Всеобщая воинская обязанность, - резюмировал министр, - основа демократической армии". |
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.12.2007 - время: 14:41) |
| Дамы и Господа. Вашему вниманию прдставляю такую вот тему. Форум мужской ибо мужчины занимают активную роль в Защите Родины. Но мнения прекрасного пола конечно же хочется слышать. Пока не пишу свою позицию и историю по этому вопросу. Спешу на День Рождения брата. Вернусь напишу всё подробно. |
Есть безусловные плюсы в службе , например, я после армии стал очень легко решать жизненые проблемы , очень закалился там служил в морской пехоте спец подразделении, первые пол года думал что все -распрощаюсь с жизнью-нагрузки были колосальными, а через пол года втянулся, а под конец службы и вовсе понравилось, вот.
| QUOTE (KirKiller @ 03.12.2007 - время: 17:09) | ||
О европе
|
Сравнил жопу с пальцем
Я бы тоже не прочь отслужить 9 месяцев, если ко мне будут относиться с уважением, выплачивать достойную зарплату, гарантируют обеспечение жильем и социальные льготы в случае если я продолжу службу, одним словом в человеческих условиях и не в таких которых прибывают наши военные-срочники. Или ты думаешь, что немцы настолько безбашенные патриоты что готовы за корку черного хлеба долг родине в мирное время отдавать… 
| QUOTE (_guess_ @ 03.12.2007 - время: 08:48) |
| Главное, чему учат - это беспрекослоно выполнять приказы-тупые, глупые, бессмысленные..этому надо научить,чтоб не обсуждали, а молча делали..в реальной боевой обстановке это нужно..чтоб не пришлось в спину стрелять за невыполнение приказа..чай не все генералы...и ни на какой работе этому не научат.. |
Да уж тупизны в армии действительно полно.Сам видел.Но я уверен на 100%,что если бы все думали ГОЛОВОЙ,от солдата до генерала,то и не было бы бессмысленных приказов.И в боевой ситуации поставленная цель достигалась бы грамотнее,быстрее и с минимальными потерями.
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 03.12.2007 - время: 19:39) |
| Каждый должен заниматься только тем, чем хочет заниматься. Хотя, мужчины, наверное, без махания кулаками себе жизни не представляют. Ну, пусть тогда служат, если ума не хватает чем-нибудь полезным заняться. ) |
Что-то я не понимаю...это что, развлечение такое-армия?Насколько я понимаю- это подготовка кадров для защиты государства от внешних врагов..Есть профи, которые учатся и потом дают приказы, есть все остальные мужчины, которые должны знать, как чистить автомат и еще элементарные вещи...Это что, просто так миллиарды траться на армию? Дай Бог, чтоб не было войны пока все будут заниматься полезными делами...Есть люди, которые посвящают армии жизнь, мы не о них..все остальные должны пройти ликбез..Сейчас, кстати, говорят о том, что сокращение срока службы ничего не принесло хорошого- за это время нельзя научить ни одной специальности и подготовить нельзя..Поэтому и говорим о вступлении в НАТО и т.д, потому что наши мужчины "занимаються полезными делами"..
"Кто не хочет кормитьсвою армию. скоро будет кормить чужую"(эт не я, эт Наполеон сказал)
| QUOTE |
| Да уж тупизны в армии действительно полно. |
Что есть,то есть. Брат сейчас двоюродный служит, периодически созваниваемся. Рассказывал: Выпал снег у них(много), заставили весь снег в кучу сгрести. Сказано-сделано...сгребли. На следущее утро оттепель- снег приказали, тот что в куче был, обратно раскидать, чтоб растаял быстрее....
Это лишь один из многих случаев.