QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:48)
Все правильно. Вот вы и подтвердили, что если женщина ХОЧЕТ работать - хорошей жены из нее не получится.
Угу. Особенно экономной Хорошей, кстати, для кого? У всех мужчин жены одинаковые? А если что одному "хорошо", а другому "нафих не сдалось" тогда как? Вы опять уже за всех порешили какая жена "хорошая", а какая дрянная?
Найдите мне хоть одного мужчину, уверенного, что старуха из "Сказки о рыбаке и рыбке" - это его идеал
Nikion
Кирси, ты упорно не хочешь видеть, что требовать готовку - это, по сути, требование быть повором, причем бесплатным.
Abmms
QUOTE (Nikion)
И что? Я где-то спорила с этим?
Так вы же говорите добровольно, но при этом
QUOTE (Nikion)
но по важным для нее вопросам делается очень неподатливой.
Где ж тут добровольность ? Для нее может важными окажутся чуть ли не 90% всех вопросов )))
Nikion
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 18:04)
Для нее может важными окажутся чуть ли не 90% всех вопросов )))
Так не бывает.
QUOTE
Где ж тут добровольность ?
Вы знаете, что это слово означает?
Шахматный Король
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 19:04)
Кирси, ты упорно не хочешь видеть, что требовать готовку - это, по сути, требование быть повором, причем бесплатным.
Могу сказать за себя лично. Лично я далек от мысли требовать от жены готовку (и все остальные три пункта ). Но для меня принципиально важно, чтобы она сама хотела готовить. Это требование к ней как к личности.
Abmms
QUOTE (Nikion)
Вы знаете, что это слово означает?
Знаю прекрасно ))) Просто вы немного по другому понимаете то, что я вам говорю. А именно нужно добровольное желание идти на компромиссы, а не каждодневное отстаивание своих личных интересов. Вы же говорите о том, что компромиссы должны быть только добровольными, а личные интересы не должны затрагиватся
Это сообщение отредактировал Abmms - 09-12-2008 - 20:10
Ainara
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 18:44)
Ты понимаешь, стоимость норковых шубок в обеспечение семьи не входит. Это опция... Ну типа за хорошее поведение жены...
Ага! И это поведение оценят по достоинству к пенсии! Поэтому лучше сразу 4 детей выплюнуть и быть довольной в завафлеваном халате, а когда дети подрастут (если не сбомжуются и не помрут от голода), то помогут папе (к пенсии) оценить вмести всеми усилиями маму!
Kirsten
QUOTE (Ainara @ 09.12.2008 - время: 19:11)
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 18:44)
Ты понимаешь, стоимость норковых шубок в обеспечение семьи не входит. Это опция... Ну типа за хорошее поведение жены...
Ага! И это поведение оценят по достоинству к пенсии!
Может быть и так, если в семейной жизни все тяп-ляп будет жена делать...
Nikion
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:09)
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 19:04)
Кирси, ты упорно не хочешь видеть, что требовать готовку - это, по сути, требование быть повором, причем бесплатным.
Могу сказать за себя лично. Лично я далек от мысли требовать от жены готовку (и все остальные три пункта ). Но для меня принципиально важно, чтобы она сама хотела готовить. Это требование к ней как к личности.
Вполне законное требование. Но тогда не вижу, почему нужно осуждать женщин, которые ничего не требуют, но для которых принципиально важно, чтобы мужчина умел и хотел хорошо зарабатывать. Это ведь тоже требование к мужчине, как к личности.
Кроме того, не очень-то справедливо записывать всех иных женщин (которые не хотят готовить) в плохие жены. Вам важна готовка, а есть мужчины, которым она совершенно не сдалась, у них другие критерии.
Это сообщение отредактировал Nikion - 09-12-2008 - 20:17
Ainara
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 19:13)
Может быть и так, если в семейной жизни все тяп-ляп будет жена делать...
Ага! Значит жена виновата в безрукости и безмозглости мужа?! Он готов детей стругать, а обеспечивать не надо и при этом его безмозглость и безрукость на прямую зависит от готовки и уборки в доме?!
Шахматный Король
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 19:15)
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:09)
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 19:04)
Кирси, ты упорно не хочешь видеть, что требовать готовку - это, по сути, требование быть повором, причем бесплатным.
Могу сказать за себя лично. Лично я далек от мысли требовать от жены готовку (и все остальные три пункта ). Но для меня принципиально важно, чтобы она сама хотела готовить. Это требование к ней как к личности.
Вполне законное требование. Но тогда не вижу, почему нужно осуждать женщин, которые ничего не требуют, но для которых принципиально важно, чтобы мужчина умел и хотел хорошо зарабатывать. Это ведь тоже требование к мужчине, как к личности.
И я не вижу, почему их нужно осуждать. А их кто-то осуждает? Вы знаете таких людей?
QUOTE
Кроме того, не очень-то справедливо записывать всех иных женщин (которые не хотят готовить) в плохие жены. Вам важна готовка, а есть мужчины, которым она совершенно не сдалась, у них другие критерии.
Думаю, что тем, кому готовка не сдалась, жена не очень нужна.
Ингрид
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 18:54)
Они обе и остервозились. От одиночества.
Они остервозились потому, что знали - все от них ждут, чтобы они были женами, любили своих мужей и домашнее хозяйство. А их от этого всего воротило. Они не могли получать удовольствие от своей жизни. Потому и стервозились.
Шахматный Король, вы сказали глупость. Впрочем, как обычно желание плюнуть персилило здравый смысл. Открою вам страшную тайну, которую дети знают еще в школе. Женщине не обязательно быть замужем, чтобы родить. Вы об этом не знали? А на наличие детей у сороколетних женщин большинство мужчин смотрит спокойно.
Abmms
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 21:15)
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:09)
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 19:04)
Кирси, ты упорно не хочешь видеть, что требовать готовку - это, по сути, требование быть повором, причем бесплатным.
Могу сказать за себя лично. Лично я далек от мысли требовать от жены готовку (и все остальные три пункта ). Но для меня принципиально важно, чтобы она сама хотела готовить. Это требование к ней как к личности.
Вполне законное требование. Но тогда не вижу, почему нужно осуждать женщин, которые ничего не требуют, но для которых принципиально важно, чтобы мужчина умел и хотел хорошо зарабатывать. Это ведь тоже требование к мужчине, как к личности.
Кроме того, не очень-то справедливо записывать всех иных женщин (которые не хотят готовить) в плохие жены. Вам важна готовка, а есть мужчины, которым она совершенно не сдалась, у них другие критерии.
Полностью согласен с вами обоими ))) Просто в теме одно обсуждалось, а съехало на "хочу-нехочу" )))
Шахматный Король
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 19:22)
Открою вам страшную тайну, которую дети знают еще в школе. Женщине не обязательно быть замужем, чтобы родить. Вы об этом не знали?
Я то знал. Но большинство женщин при этом предпочитают рожать, будучи замужем. Может, это как раз они не знают вашей страшной тайны?
QUOTE
А на наличие детей у сороколетних женщин большинство мужчин смотрит спокойно.
Скажем так, большинство мужчин "за 40" смотрят спокойно.
Nikion
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:21)
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 19:15)
Но тогда не вижу, почему нужно осуждать женщин, которые ничего не требуют, но для которых принципиально важно, чтобы мужчина умел и хотел хорошо зарабатывать. Это ведь тоже требование к мужчине, как к личности.
И я не вижу, почему их нужно осуждать. А их кто-то осуждает? Вы знаете таких людей?
Знаю:))) Каждый день в зеркале наблюдаю:))) Да и Кирси, видимо, тоже.
QUOTE
Думаю, что тем, кому готовка не сдалась, жена не очень нужна.
Ошибаетесь:))) Вот вроде Abmms не нуждается в готовке:)))
QUOTE
Полностью согласен с вами обоими )))
Abmms, не спешите:))))
Kirsten
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 19:22)
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 18:54)
Они обе и остервозились. От одиночества.
Они остервозились потому, что знали - все от них ждут, чтобы они были женами, любили своих мужей и домашнее хозяйство. А их от этого всего воротило. Они не могли получать удовольствие от своей жизни. Потому и стервозились.
Никто ни одного разу ничего от них не требовал. Свободные женщины со своей свободной жизнью.
Ты думаешь, что только сейчас такие свободные женщины появились. И поколении наших мам такие были...
Kirsten
QUOTE (Ainara @ 09.12.2008 - время: 19:19)
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 19:13)
Может быть и так, если в семейной жизни все тяп-ляп будет жена делать...
Ага! Значит жена виновата в безрукости и безмозглости мужа?! Он готов детей стругать, а обеспечивать не надо и при этом его безмозглость и безрукость на прямую зависит от готовки и уборки в доме?!
Наверное, дождь так действует... не поняла логики..
Шахматный Король
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 19:27)
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:21)
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 19:15)
Но тогда не вижу, почему нужно осуждать женщин, которые ничего не требуют, но для которых принципиально важно, чтобы мужчина умел и хотел хорошо зарабатывать. Это ведь тоже требование к мужчине, как к личности.
И я не вижу, почему их нужно осуждать. А их кто-то осуждает? Вы знаете таких людей?
Знаю:))) Каждый день в зеркале наблюдаю:)))
Ну вот, теперь и я буду хоть одного знать
А за Кирстен вы не спешите говорить. Она сама может ответить...
Ингрид
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 19:26)
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 19:22)
Открою вам страшную тайну, которую дети знают еще в школе. Женщине не обязательно быть замужем, чтобы родить. Вы об этом не знали?
Я то знал. Но большинство женщин при этом предпочитают рожать, будучи замужем. Может, это как раз они не знают вашей страшной тайны?
Это их желание. Почему нет? Но вы это высказали в контексте конкретного человека. Моей сестры. При чем здесь все остальные женщины? Вам захотелось плюнуть ядом в человека, которого я привела в пример. Но ваш плевок был мимо.
QUOTE
QUOTE
А на наличие детей у сороколетних женщин большинство мужчин смотрит спокойно.
Скажем так, большинство мужчин "за 40" смотрят спокойно.
Я сомневаюсь, что женщины сорока лет будут серьезно рассматривать в спутники жизни кандидатуру двадцатилетнего мальчика. Возрастным неравенством обычно мужчины грешат, не так ли?
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 19:15)
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:09)
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 19:04)
Кирси, ты упорно не хочешь видеть, что требовать готовку - это, по сути, требование быть повором, причем бесплатным.
Могу сказать за себя лично. Лично я далек от мысли требовать от жены готовку (и все остальные три пункта ). Но для меня принципиально важно, чтобы она сама хотела готовить. Это требование к ней как к личности.
Вполне законное требование. Но тогда не вижу, почему нужно осуждать женщин, которые ничего не требуют, но для которых принципиально важно, чтобы мужчина умел и хотел хорошо зарабатывать. Это ведь тоже требование к мужчине, как к личности.
Кроме того, не очень-то справедливо записывать всех иных женщин (которые не хотят готовить) в плохие жены. Вам важна готовка, а есть мужчины, которым она совершенно не сдалась, у них другие критерии.
Ники, ШК тут прав. Мужчинам, которым не сдалась готовка жены... им и сама жена тоже сто лет не нужна. Им любовницы нужны, с которыми можно потрахаться и уйти домой. Самому себе приготовить что-нить вкусненькое... и одному съесть... А готовить еще и на женщину у него нет никакого желания... зачем двойную работу делать...
Ну это опять про гостевой брак.
Если в таком гостевом браке женщина захочет родить ребенка, то она может это сделать...
Ингрид
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 19:27)
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 19:22)
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 18:54)
Они обе и остервозились. От одиночества.
Они остервозились потому, что знали - все от них ждут, чтобы они были женами, любили своих мужей и домашнее хозяйство. А их от этого всего воротило. Они не могли получать удовольствие от своей жизни. Потому и стервозились.
Никто ни одного разу ничего от них не требовал. Свободные женщины со своей свободной жизнью.
Ты думаешь, что только сейчас такие свободные женщины появились. И поколении наших мам такие были...
Подожди, они были замужем за нелюбимыми людьми или нет?
Abmms
QUOTE (Nikion)
Вот вроде Abmms не нуждается в готовке:)))
Ну не начинайте снова по кругу Я же писал намного раньше. Что хоть и не нуждаюсь. Но мне было очень приятно, если бы моя девушка, некоторое время назад(про сейчас молчу ), приготовила для меня что-либо ))) Ибо это было бы очень ярким проявлением внимания с ее стороны (в то время у меня ну очень мало было свободного времени, а готовка лишь отнимала последнее).
Kirsten
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 19:32)
Но вы это высказали в контексте конкретного человека. Моей сестры. При чем здесь все остальные женщины? Вам захотелось плюнуть ядом в человека, которого я привела в пример. Но ваш плевок был мимо.
Ингрид, прости, никто ни в кого не плевал. Все в пределах нормы.
Abmms
QUOTE (Kirsten)
Ники, ШК тут прав. Мужчинам, которым не сдалась готовка жены... им и сама жена тоже сто лет не нужна. Им любовницы нужны, с которыми можно потрахаться и уйти домой. Самому себе приготовить что-нить вкусненькое... и одному съесть... А готовить еще и на женщину у него нет никакого желания... зачем двойную работу делать...
Ну это опять про гостевой брак.
Смешно... но я первый раз абсолютно не согласен с Кирстен )))))))
Kirsten
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 19:34)
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 19:27)
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 19:22)
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 18:54)
Они обе и остервозились. От одиночества.
Они остервозились потому, что знали - все от них ждут, чтобы они были женами, любили своих мужей и домашнее хозяйство. А их от этого всего воротило. Они не могли получать удовольствие от своей жизни. Потому и стервозились.
Никто ни одного разу ничего от них не требовал. Свободные женщины со своей свободной жизнью.
Ты думаешь, что только сейчас такие свободные женщины появились. И поколении наших мам такие были...
Подожди, они были замужем за нелюбимыми людьми или нет?
Первая не была ни разу. И последний мужчина, (ее первая любовь) тоже не был ее мужем, он ее любовником был. У него жена была, от которой он уходить не собирался.
Вторая была замужем два раза до своей первой любви. С одним два года, со вторым двадцать два года. (Вроде бы оба раза выходила по любви, но потом оказывалось, что ошибалась)
Kirsten
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 19:37)
QUOTE (Kirsten)
Ники, ШК тут прав. Мужчинам, которым не сдалась готовка жены... им и сама жена тоже сто лет не нужна. Им любовницы нужны, с которыми можно потрахаться и уйти домой. Самому себе приготовить что-нить вкусненькое... и одному съесть... А готовить еще и на женщину у него нет никакого желания... зачем двойную работу делать...
Ну это опять про гостевой брак.
Смешно... но я первый раз абсолютно не согласен с Кирстен )))))))
Не любишь есть в одиночестве?
Шахматный Король
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 19:32)
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 19:26)
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 19:22)
Открою вам страшную тайну, которую дети знают еще в школе. Женщине не обязательно быть замужем, чтобы родить. Вы об этом не знали?
Я то знал. Но большинство женщин при этом предпочитают рожать, будучи замужем. Может, это как раз они не знают вашей страшной тайны?
Это их желание. Почему нет? Но вы это высказали в контексте конкретного человека. Моей сестры.
Во-первых, я никому персонально свои посты не посвящаю. Всегда рассуждаю в общем и об общих тенеденциях. Даже тут сказал не конкретно про вашу сестру, а про "таких женщин, как ваша сестра или кого-вы-там-описывали". То есть описывается не конкретный человек, а тип. Во-вторых, раз уж вам вожжа под хвост попала обмыть именно ее косточки, то спрошу лично про нее. Она, я так понимаю, родила"для себя" и стала матерью-одиночкой?
QUOTE
Я сомневаюсь, что женщины сорока лет будут серьезно рассматривать в спутники жизни кандидатуру двадцатилетнего мальчика
Это, как бы помягче выразиться... их проблемы.
Kirsten
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 19:32)
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 19:27)
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:21)
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 19:15)
Но тогда не вижу, почему нужно осуждать женщин, которые ничего не требуют, но для которых принципиально важно, чтобы мужчина умел и хотел хорошо зарабатывать. Это ведь тоже требование к мужчине, как к личности.
И я не вижу, почему их нужно осуждать. А их кто-то осуждает? Вы знаете таких людей?
Знаю:))) Каждый день в зеркале наблюдаю:)))
Ну вот, теперь и я буду хоть одного знать
А за Кирстен вы не спешите говорить. Она сама может ответить...
Хм.. а я, если честно, не очень поняла, про что тут Ники... Эххх.. наверное, все-таки дождь виноват...
Abmms
QUOTE (Kirsten)
Не любишь есть в одиночестве?
Неа ))) Не люблю ))) Люблю, когда кто-то ест со мной и желательно чтобы еще и я приготовил )))
Nikion
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:32)
А за Кирстен вы не спешите говорить. Она сама может ответить...
А я не зря слово "видимо" написала.
Kirsten
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 19:42)
QUOTE (Kirsten)
Не любишь есть в одиночестве?
Неа ))) Не люблю ))) Люблю, когда кто-то ест со мной и желательно чтобы еще и я приготовил )))
Ну тогда это не про тебя... Я же говорила про мужчин, которым жена не нужна. И ее готовка не нужна тоже.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 18:33)
Ники, ШК тут прав. Мужчинам, которым не сдалась готовка жены... им и сама жена тоже сто лет не нужна. Им любовницы нужны, с которыми можно потрахаться и уйти домой. Самому себе приготовить что-нить вкусненькое... и одному съесть... А готовить еще и на женщину у него нет никакого желания... зачем двойную работу делать...
Опять не уложились в твою схему....
Ainara
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 19:30)
Наверное, дождь так действует... не поняла логики..
Ну, как?! Жена виновата в том, что тяп-ляп все делает и поэтому муж ее сможет оценить по достоинству только к пенсии…? Или я не так поняла вашу фразу?
Шахматный Король
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 19:41)
Хм.. а я, если честно, не очень поняла, про что тут Ники... Эххх.. наверное, все-таки дождь виноват...
Переведу. Кирстен, согласна ли ты с тем, что нужно осуждать женщин, которые не требуют от мужа, чтобы он зарабатывал, но для которых принципиально важно, чтобы он сам хотел и умел хорошо зарабатывать. То есть это требование к нему как к личности, без потребительской подоплеки?
Ингрид
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 19:35)
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 19:32)
Но вы это высказали в контексте конкретного человека. Моей сестры. При чем здесь все остальные женщины? Вам захотелось плюнуть ядом в человека, которого я привела в пример. Но ваш плевок был мимо.
Ингрид, прости, никто ни в кого не плевал. Все в пределах нормы.
Кирс, в пределах форумской нормы. Я вроде и не уверяла, что правила нарушены. Но только вот тон ответа был весьма пренебрежителен. Знаешь ли, высказывание о "кого-вы-там-описывали" с комментариями о больницах по лечению бесплодия трудно назвать дружелюбными, особенно, если учесть, что речь идет о реальном человеке, который к тому же на форуме не зарегистрирован, и соответственно не может проехаться о психиатрических лечебницах, куда отправляют слишком ретивых патриархалов, съехавших с катушек от злобы и одиночества. Так что ты меня извини, но это был плевок в рамках правил (чего я и не отрицала).
QUOTE
Первая не была ни разу. И последний мужчина, (ее первая любовь) тоже не был ее мужем, он ее любовником был. У него жена была, от которой он уходить не собирался.
Вторая была замужем два раза до своей первой любви. С одним два года, со вторым двадцать два года. (Вроде бы оба раза выходила по любви, но потом оказывалось, что ошибалась)
Ну и чему тут удивляться? Им всю жизнь втюхивали, что их место на кухне, в кругу семьи, им это с детства вбивали. А они чувствовали, что им это не надо. И просто даже и не знали, чем эти вбитые правила можно заменить. Именно несоответствие социальных установок и личностных и привело к озлоблению. Когда им вбивалось одно, а чувствовали они совсем другое. И в результате чувствовали себя изгоями, которые не испытывают счастья от того, от чего должны испытывать. Чувство собственной неполноценности - вот что их остервозило. А если бы они изначально знали, что это - нормально, да еще нашли бы себе занятие по интересам - думаешь, сильно они были бы стервозными? Кстати, со второй твоей дамой все по моему сценарию и прошло. Нашла мужчину, вышла замуж, не смогла себя сломать, в результате испортила жизнь и себе, и ему.