И это как раз два разных подхода 1)мне должны и я должен 2)мне не должны и я не должен каждый сам решает при каком подходе у супругов семья крепче будет
Мне кажется, что при втором, т.к. гораздо меньше негатива.
Ахха... и семьи тоже нет...
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 16:11)
QUOTE (Lileo @ 09.12.2008 - время: 14:38)
Значит, я одна из тех редких счастливчиков, которым не приходится подстраиваться, работать над семьей, идти на постоянные компромиссы,
Значит, на компромиссы идет твой муж.
Иначе их семья не укладывается в нужную схему?
Мультяшa
QUOTE (Никому-Никому @ 09.12.2008 - время: 17:09)
Может когда его не "удерживают", а дают свободу выбора, то оно как-то лучше получается... По крайней мере ,муж понимает что ему брак так же нужен как и его жене, а не в каком-то одностороннем перекосе?
Вот абсолютно правильное замечание. Только иногда бывает тяжело так ситуацию в семье поставить. Хотя в моем случае-именно мен я муж тянул в ЗАГс, мне и так было неплохо некоторое время вообще без мужчины. А в процессе семейной жизни получилась такая политика, что "милый, я для семьи делаю все, ты тоже стараешься как можешь. Но если вдруг чего не так, выход у нас прямо по коридору". Да мне будет плохо некоторое время, я его люблю, а потом..... время лечит. Пока все хорошо.
Abmms
QUOTE (Nikion)
Речь шла о том, что любить нужно человека таким, какой он есть.
Значит тот кто любит уже априори должен подстраиватся под человека, который любит. А почему у вас тогда вызывает такую бурю эмоций когда мужчины утверждают, что женщины должны любить нас такими какие мы есть ? Почему оба не должны искать или создавать общее ?
Потому что у Вас голова не забита стереотипами вроде "жена" (т.е. Ваш муж) должна готовить. И поэтому у Вас все хорошо.
В первый год семейной жизни у меня были другие "заморочки"-раз мужчина должен обеспечивать семью, так иди на более оплачиваемую работу, что это за зарплата в 10 тыщ.... Потом подумала, а если у всех "ментов" жены будут такие претензии предъявлять, а мужья их слушать, кто же будет в милиции вообще работать... А моему мужу его работа нравится, вот призвание у него такое. И уж если есть возможность отпроситься в критической ситуации, то уж пусть так и будет. Правда некоторое время он подрабатывал.
Да и ссоры на тему "кто кого главнее, и кто кому что должен" ни к чему хорошему не приведут.
Так я вот о том как раз, что и мужчинам имеет смысл оставить некоторые претензии. Но они предпочитают девушек во всем винить, те им кругом должны.
Ники, тут другая ситуация. Тут муж не может поменять специальность и устроиться на такую работу, где будет получать больше. И вынужденно муж и жена приходят к подобному компромиссу.
Все предыдущие споры были о другом. Когда изначально жена не хочет ни фига дома делать и требует, чтобы ей, любимой, муж обеспечивал комфортную жизнь, сама ничего не давая для семьи взамен.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 16:32)
Почитайте этот форум, и Вы убедитесь, сколько требований мужчины выставляют к женщинам.
А сколько?
Lileo
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 18:11)
Значит, на компромиссы идет твой муж.
Интересно на какие
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 16:18)
Ники, тут другая ситуация. Тут муж не может поменять специальность и устроиться на такую работу, где будет получать больше. И вынужденно муж и жена приходят к подобному компромиссу.
Неужели? Обсуждаемый муж не выполняет полностью ни типичные требования, предъявляемые к нему, как к мужу, ни как к "жене". И, тем не менее, его жена довольна.
QUOTE
Все предыдущие споры были о другом. Когда изначально жена не хочет ни фига дома делать и требует, чтобы ей, любимой, муж обеспечивал комфортную жизнь, сама ничего не давая для семьи взамен.
Если речь опять о крайностях, то так и напиши в исходном посте. Только не знаю, что тогда обсуждать будем.
Это сообщение отредактировал Nikion - 09-12-2008 - 18:22
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 16:45)
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 15:38)
QUOTE
Почитайте этот форум, и Вы убедитесь, сколько требований мужчины выставляют к женщинам. Неясно только, по какому праву.
Почитайте форум и убедитесь, что многие женщины пишут: мужчины должны любить нас такими какие мы есть, а нам ничего не нужно делать бо мы же личности яркие
А именно любить и нужно такими, как есть. Женщины также вынуждены поступать. Семью же создавать желательно с таким человеком, которого мало того, что любишь, так он тебе еще и подходит.
Ники, мы давно по замкнутой пошли... Если ты будешь ждать мужчину, который 1) любит тебя, 2) которого любишь ты, и 3) с которым вы еще к тому же подходите по типам характера и жизни... то есть маленькая вероятность... процента полтора вероятности... что ты найдешь своего суженого лет в 55, когда репродуктивный возраст уже закончился...
Я по крайней мере два случая рассказывала, когда женщины находили своих "суженых"... именно свою любовь ... к климаксу. Одна в 47 лет - и любимый, будучи в возрасте старше пятидесяти лет, через некоторое время умер от инфаркта.
Другая женщина встретила свою первую любовь в 58 лет. Мужчине было 69 лет. Она через полтора года дала ему свое согласие стать его женой... но расписаться они не успели. За полмесяца до ЗАГСа он попал в больницу и оказалось, что у него рак в четвертой стадии. Через две недели он умер. Она тоскует о нем до сих пор, уже несколько лет.
И я уже вижу Ингрид, которая сейчас придет и скажет, что я зову женщин выходить замуж за случайных мужчин, которые просто симпатичны ей.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-12-2008 - 18:34
Kirsten
QUOTE (Lileo @ 09.12.2008 - время: 17:20)
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 18:11)
Значит, на компромиссы идет твой муж.
Интересно на какие
Это у мужа спрашивать надо.. а не на форуме.
Nikion
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 16:18)
QUOTE (Nikion)
Речь шла о том, что любить нужно человека таким, какой он есть.
Значит тот кто любит уже априори должен подстраиватся под человека, который любит. А почему у вас тогда вызывает такую бурю эмоций когда мужчины утверждают, что женщины должны любить нас такими какие мы есть ? Почему оба не должны искать или создавать общее ?
Я не поняла, кто кого любит, и я уже писала, что никто никому ничего не должен в любви. Когда любишь, то испытываешь потребность стараться для ЛЧ по мере сил и возможностей, что не означает, что он получает право что-то требовать.
Lileo
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 18:13)
Ахха... и семьи тоже нет...
Ок, не семья. Ну как-то это назвать нужно? Живем вот мы вместе в свое удовольствие. В паспорте штампик стоит. Общество друг друга также нам доставляет удовольствие. По бытовым вопросам не ссоримся, т.к. на быт благополучно плюем и не заморачиваемся идеальной чистотой в доме. Не ставим друг другу никаких дурацких ограничений, типа туда не ходи, а ты юбку короткую не надевай и с тем-то не общайся. Не ощущаем себя должниками. Любим друг друга. Сексом занимаемся опять же регулярно.
Это у нас такой новый вид брака, наверное, - зарегистрированные сожители. Но никак не семья.
Это сообщение отредактировал Lileo - 09-12-2008 - 18:46
Kirsten
QUOTE (Никому-Никому @ 09.12.2008 - время: 17:09)
Я чем больше читаю, тем ужаснее картина... Такое впечатление что брак нужен исключительно женщине, мужика туда затягивают уловками и обманами а потом силками всякими удерживают Но с другой стороны если он там так не хочет, может его спустить с поводка то? Пусть бежит на все 4 стороны? Может когда его не "удерживают", а дают свободу выбора, то оно как-то лучше получается... По крайней мере ,муж понимает что ему брак так же нужен как и его жене, а не в каком-то одностороннем перекосе?
А у мужчины в его биологической программе не заложена необходимость брака. Мужчина как биологический вид, должен оплодотворить как можно больше женщин и в качестве программы-максимум убедиться, что женщина от него родила.
Abmms
QUOTE
Когда любишь, то испытываешь потребность стараться для ЛЧ по мере сил и возможностей, что не означает, что он получает право что-то требовать.
Тоесть если вы хотите сказать, что каждый должен любить так как хочет только он ? Или же всетаки учитываются мнения объекта любви ?
Nikion
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 16:31)
QUOTE
Когда любишь, то испытываешь потребность стараться для ЛЧ по мере сил и возможностей, что не означает, что он получает право что-то требовать.
Тоесть если вы хотите сказать, что каждый должен любить так как хочет только он ? Или же всетаки учитываются мнения объекта любви ?
Так ведь именно потому, что любишь, хочешь делать приятное, а, значит, и учитываешь пожелания ЛЧ.
Никому-Никому
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 17:31)
А у мужчины в его биологической программе не заложена необходимость брака. Мужчина как биологический вид, должен оплодотворить как можно больше женщин и в качестве программы-максимум убедиться, что женщина от него родила.
А, ну это старая песня. Интересно, кто это придумал слова в ней? Не сами ли мужчины? Т.е. я не кобель-я просто исполняю свою биологическую программу Я вообще не понимаю зачем им в этом потакать?! Понапридумывали вской удобной им чуши, а мы должны уши развешивать под эту лапшу? Между прочим, у женщины тоже биологически потребность брака не заложена! У нее заложено родить-выкормить-воспитать потомство, а никак не повесить себе лишний груз на плечи и следить чтоб он не свалился Между прочим, брак это вообще не биологическая придумка, а социальная, точнее государственная.
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 09-12-2008 - 18:38
Мультяшa
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 17:34)
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 16:31)
QUOTE
Когда любишь, то испытываешь потребность стараться для ЛЧ по мере сил и возможностей, что не означает, что он получает право что-то требовать.
Тоесть если вы хотите сказать, что каждый должен любить так как хочет только он ? Или же всетаки учитываются мнения объекта любви ?
Так ведь именно потому, что любишь, хочешь делать приятное, а, значит, и учитываешь пожелания ЛЧ.
Тогда может быть, если уж женщина в семье делать ничего не хочет, замуж она выходит не по любви, а по расчету???
Lileo
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 18:31)
QUOTE
Когда любишь, то испытываешь потребность стараться для ЛЧ по мере сил и возможностей, что не означает, что он получает право что-то требовать.
Тоесть если вы хотите сказать, что каждый должен любить так как хочет только он ? Или же всетаки учитываются мнения объекта любви ?
Конечно. Если объекту не нравится, значит вы друг другу не подходите. Вряд ли из этого что-то путное выйдет.
ЗЫ. Кирс, я не думаю, что найти любящего и любимого человека, который близок по духу так уж сложно. Количество жизненных позиций, конечно, стремится к количеству людей на планете Земля, но на самом деле люди не так уж прям уникальны, чтобы не было возможности найти человека, который тебя поймет.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 16:31)
А у мужчины в его биологической программе не заложена необходимость брака.
Но у них заложено, что им должны готовить и т.д.?
Шахматный Король
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 17:31)
QUOTE
Когда любишь, то испытываешь потребность стараться для ЛЧ по мере сил и возможностей, что не означает, что он получает право что-то требовать.
Тоесть если вы хотите сказать, что каждый должен любить так как хочет только он ? Или же всетаки учитываются мнения объекта любви ?
Не учитываются. Мужчина должен быть рад вообще тем, что девушка его любит. И не вправе требовать большее. Ужин там, детей, секса - пускай сидит без всего этого, и радуется, что его любят
QUOTE (НН)
Между прочим, у женщины тоже биологически потребность брака не заложена! У нее заложено родить-выкормить-воспитать потомство, а никак не повесить себе лишний груз на плечи и следить чтоб он не свалился
Биологическая программа воспроизводства себя - это родить более двух детей от одного мужчины. Только тогда идет продолжение рода (один ребенок воспроизводит мать, один - отца, и все последующие - собственно продолжают род). Но многодетная мать-одиночка - это явление фантастическое. При 3 и более детях муж обязателен, без него элементарно нельзя выжить.
QUOTE
Между прочим, брак это вообще не биологическая придумка, а социальная, точнее государственная
Семья как общественный институт появилась раньше государства
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-12-2008 - 18:46
Abmms
QUOTE (Nikion)
Так ведь именно потому, что любишь, хочешь делать приятное, а, значит, и учитываешь пожелания ЛЧ.
В идеале оно то все так. Но в реальности шанс найти идеальную половинку равен шансу, что на тебя завтра метеорит упадет размером с кулак. Люди то разные сходятся. И у каждого свои представления о том как нужно любить. Так что им теперь разбежатся ? Тогда по вашему вообще большая часть людей должны быть одинокими людьми. Но они то почему то ищут компромисы и делают взаимные уступки... Интересно может они дураки ? Не знают, что любить нужно таким как есть и не пытатся ни в чем настоять на своем ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 09-12-2008 - 18:46
Ингрид
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 17:26)
И я уже вижу Ингрид, которая сейчас придет и скажет, что я зову женщин выходить замуж за случайных мужчин, которые просто симпатичны ей.
Это не Ингрид так говорит. Это ты сама так говоришь. И многие выходят. А в результате и получаются сломанные семьи, одинокие люди, брошенные дети.
Когда любишь, то испытываешь потребность стараться для ЛЧ по мере сил и возможностей, что не означает, что он получает право что-то требовать.
Тоесть если вы хотите сказать, что каждый должен любить так как хочет только он ? Или же всетаки учитываются мнения объекта любви ?
Так ведь именно потому, что любишь, хочешь делать приятное, а, значит, и учитываешь пожелания ЛЧ.
Тогда может быть, если уж женщина в семье делать ничего не хочет, замуж она выходит не по любви, а по расчету???
Если именно ничего, то она - бездельница. Это - единственный вывод, который могу сделать. Часто женщина, скажем, много работает и хорошо зарабатывает, а ее уже записывают в плохие жены.
Ингрид
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 17:44)
QUOTE (Nikion)
Так ведь именно потому, что любишь, хочешь делать приятное, а, значит, и учитываешь пожелания ЛЧ.
В идеале оно то все так. Но в реальности шанс найти идеальную половинку равен шансу, что на тебя завтра метеорит упадет размером с кулак. Люди то разные сходятся. И у каждого свои представления о том как нужно любить. Так что им теперь разбежатся ? Тогда по вашему вообще большая часть находящихся на форуме должны быть одинокими людьми. Но они то почему то ищую компромисы и делают взаимные уступки... Интересно может они дураки ? Не знают, что любить нужно таким как есть и не пытатся ни в чем настоять на своем ?
Вот именно потому так происходит, что сходятся с первым симпатичным. И почему-то думают, что их этот симпатичный должен ублажать. И не надо говорить, что женщины такие нехорошие эгоистки. Это у мужчин были вполне четкие требования. У женщин требования в основном касались отношений.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 17:34)
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 16:31)
QUOTE
Когда любишь, то испытываешь потребность стараться для ЛЧ по мере сил и возможностей, что не означает, что он получает право что-то требовать.
Тоесть если вы хотите сказать, что каждый должен любить так как хочет только он ? Или же всетаки учитываются мнения объекта любви ?
Так ведь именно потому, что любишь, хочешь делать приятное, а, значит, и учитываешь пожелания ЛЧ.
А если вдруг утром встанешь и поймешь, что разлюбила? То тут же перестанешь все делать для него?
Никому-Никому
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 17:43)
Биологическая программа воспроизводства себя - это родить более двух детей от одного мужчины. Только тогда идет продолжение рода (один ребенок воспроизводит мать, один - отца, и все последующие - собственно продолжают род). Но многодетная мать-одиночка - это явление фантастическое. При 3 и более детях муж обязателен, без него элементарно нельзя выжить.
А в мужчине это типа не заложено?! Млин ну и откуда тогда брать мужа-отца детям?! У вас же якобы в программе-оплодотворить поболе самок и ни у кого нет "вырастить потомство" так чтоль? Зато у вас в программе заложено "быть пупом земли" и "пусть самка вокруг меня суетиццо, а то пойду оплодотворять других" Семья с 3мя и более детьми уже тоже фантастика, видимо че-то в "биологических программах" неладно
Kirsten
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 17:46)
Вот именно потому так происходит, что сходятся с первым симпатичным. .
Ой.. Ингрид пришла..... на помине легка... я тебя только что вспоминала... ну про симпатичных мужчин... там выше пост.. почитай.. жду ответа...
Так ведь именно потому, что любишь, хочешь делать приятное, а, значит, и учитываешь пожелания ЛЧ.
Тогда может быть, если уж женщина в семье делать ничего не хочет, замуж она выходит не по любви, а по расчету???
Если именно ничего, то она - бездельница. Это - единственный вывод, который могу сделать. Часто женщина, скажем, много работает и хорошо зарабатывает, а ее уже записывают в плохие жены.
В итоге вернулись к тому, с чего начали. А многим ли мужчинам НАДО, чтобы их жена "много работала и хорошо зарабатывала"? По моей оценке, очень немногим. Между тем, им практически ВСЕМ (95 %, по статистике) это насильно впихивают. И еще утверждают, что в этом проявляется женская любовь к ним.
Nikion
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 16:44)
Люди то разные сходятся. И у каждого свои представления о том как нужно любить. Так что им теперь разбежатся ? Тогда по вашему вообще большая часть людей должны быть одинокими людьми. Но они то почему то ищут компромисы и делают взаимные уступки... Интересно может они дураки ? Не знают, что любить нужно таким как есть и не пытатся ни в чем настоять на своем ?
Большая часть людей идет на уступки вполне добровольно. У нас не рабство. Просто некоторые люди думают, что они имеют право выставлять требования и ждут, что им непременно обязаны пойти навстречу.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 17:43)
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 16:31)
А у мужчины в его биологической программе не заложена необходимость брака.
Но у них заложено, что им должны готовить и т.д.?
А это у женщины заложено, чтобы он не только оплодотворял, но еще и обеспечивал ребенка и его мать.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-12-2008 - 19:06
Никому-Никому
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 17:43)
Семья как общественный институт появилась раньше государства
Мне вот интерсно... кто именно семью изобрел? М или Ж? Мне чего-то кажется что это М, которым в уме не откажешь, спецом это изобрели для Ж Этож какой удобный инструмент управления
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 16:47)
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 17:34)
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 16:31)
QUOTE
Когда любишь, то испытываешь потребность стараться для ЛЧ по мере сил и возможностей, что не означает, что он получает право что-то требовать.
Тоесть если вы хотите сказать, что каждый должен любить так как хочет только он ? Или же всетаки учитываются мнения объекта любви ?
Так ведь именно потому, что любишь, хочешь делать приятное, а, значит, и учитываешь пожелания ЛЧ.
А если вдруг утром встанешь и поймешь, что разлюбила? То тут же перестанешь все делать для него?
Кирси, давай не будем об этом. Уже в свое время обсудили подробно:))))
Никому-Никому
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 17:50)
В итоге вернулись к тому, с чего начали. А многим ли мужчинам НАДО, чтобы их жена "много работала и хорошо зарабатывала"? По моей оценке, очень немногим.
Ну пройдем мимо... чуть-чуть по-дальше. А МНОГИЕ могут позволить ей ничего не зарабатывать? Да огромная масса женщин с удовольствием занимались бы только домом и детьми! Но приходится работать... Потому как без их вклада дома можно будет сидеть полу-голодными, в обносках и заниматься жесточайшей экономией! Ах да, еще забыла добавить, что даже если голодать не придется-так придется клянчить и выпрашивать
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 09-12-2008 - 18:59
Шахматный Король
QUOTE (Никому-Никому @ 09.12.2008 - время: 17:48)
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 17:43)
Биологическая программа воспроизводства себя - это родить более двух детей от одного мужчины. Только тогда идет продолжение рода (один ребенок воспроизводит мать, один - отца, и все последующие - собственно продолжают род). Но многодетная мать-одиночка - это явление фантастическое. При 3 и более детях муж обязателен, без него элементарно нельзя выжить.
А в мужчине это типа не заложено?! Млин ну и откуда тогда брать мужа-отца детям?!
Брать тех, кто менее "самцовы".
QUOTE
Семья с 3мя и более детьми уже тоже фантастика, видимо че-то в "биологических программах" неладно
Это правильно. В западных странах люди давным-давно живут не то чтобы не в соответствии, а в полном противоречии с биологическими программами. Это рождает множество проблем - от спада рождаемости и постепенного замещения титульных наций более биологически сильными пришлыми до того же роста наркомании.
Nikion
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 16:50)
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 17:46)
Часто женщина, скажем, много работает и хорошо зарабатывает, а ее уже записывают в плохие жены.
В итоге вернулись к тому, с чего начали. А многим ли мужчинам НАДО, чтобы их жена "много работала и хорошо зарабатывала"? По моей оценке, очень немногим. Между тем, им практически ВСЕМ (95 %, по статистике) это насильно впихивают. И еще утверждают, что в этом проявляется женская любовь к ним.
Не знаю, мне тоже не нужно, чтобы муж много зарабатывал, и под это дело что-то от меня требовал. Лучше пусть разделит со мной хлопоты по хозяйству и воспитанию детей.