| QUOTE (Sarita @ 17.12.2010 - время: 06:51) |
| Из-за детей. [/QUOTE] Вопрос был адресован Нэнси. Или вы тоже с этими дамами знакомы? |
А то как же. Они повсюду. И вы не можете их не видеть. Вы отказываетесь видеть стереотипы, но людей трудно не увидеть, когда они всегда находятся вокруг.
А расскажите о своей маме, к примеру, или бабушке. Хочется понять это у вас семейное и по наследству передается или вы первая революционерка в этой области. За себя могу сказать, что я первая в своей родне, кого с детства подобное положение вещей не устраивало и кто прилагает усилия это изменить. Непонятно только почему вы это воспринимаете как напрасные митинги, когда сами с ваших слов благополучно провели передел обязанностей и прав, никого не ущемив (или этого все же не произошло?)
| QUOTE (Fioletta @ 17.12.2010 - время: 08:57) |
| А то как же. Они повсюду. И вы не можете их не видеть. Вы отказываетесь видеть стереотипы, но людей трудно не увидеть, когда они всегда находятся вокруг. |
Я куда чаще вижу как под предлогом "ради детей" (ах зачем тянуть свой брак - мы такие нипадхадящие друг другу люди. Детям плохо в условиях конфликта) женщины подают на развод
Типа до беременности были подходящие и вот резко настал сокрушительный ппц и ахтунг.А вот оставшихся в замуже "за ради детей"... Тока мужукофф таких вижу. Потому что знают дядьки - стоит ему выкоблучиться - и ребенка он своего не увидит никогда. Так что сидят себе на попе ровно и сопят в две дырочки. Бесшумно.
Откройте ГАС "Правосудие", ткните в любой суд. И посмотрите в каком количестве дел о расторжении брака истец - мужчина. Меньше процента получится.
| QUOTE |
| А расскажите о своей маме, к примеру, или бабушке. Хочется понять это у вас семейное и по наследству передается или вы первая революционерка в этой области. |
Я вышлю вам экземпляр своих мемуаров. Лет через сорок - раньше написать вряд ли соберусь. Кстати, чтоб в грядущих мемуарах конкретнее сформулировать для потомкафф (ну и для вас) свою харизматичную революционность и все прониклись ей тут же и бесповоротно - чего я такого тут революционного сказала?...То, что взрослость измеряется умением отвечать за свои поступки (в том числе и зща свой выбор)?...
| QUOTE |
| За себя могу сказать, что я первая в своей родне, кого с детства подобное положение вещей не устраивало и кто прилагает усилия это изменить. |
Такая - это какая?... "Не ходите, девки, замуж. Разводите, девки, кошек!"?
Та бога ради... Н ходите, разводите... А мои дети и внуки унаследуют землю *сотонинский смех*
| QUOTE |
| Непонятно только почему вы это воспринимаете как напрасные митинги, когда сами с ваших слов благополучно провели передел обязанностей и прав, никого не ущемив (или этого все же не произошло?) |
Не надо мне приписывать чужие слова. Потому что я не проводила никакого передела. Я просто не пью с ворами... А если приходится пить - не хожу на пьянки с кошельком...
Это сообщение отредактировал Sarita - 17-12-2010 - 10:36
| QUOTE (Sarita @ 17.12.2010 - время: 09:31) | ||||||||
Я куда чаще вижу как под предлогом "ради детей" (ах зачем тянуть свой брак - мы такие нипадхадящие друг другу люди. Детям плохо в условиях конфликта) женщины подают на развод Типа до беременности были подходящие и вот резко настал сокрушительный ппц и ахтунг.А вот оставшихся в замуже "за ради детей"... Тока мужукофф таких вижу. Потому что знают дядьки - стоит ему выкоблучиться - и ребенка он своего не увидит никогда. Так что сидят себе на попе ровно и сопят в две дырочки. Бесшумно. Откройте ГАС "Правосудие", ткните в любой суд. И посмотрите в каком количестве дел о расторжении брака истец - мужчина. Меньше процента получится.
Я вышлю вам экземпляр своих мемуаров. Лет через сорок - раньше написать вряд ли соберусь. Кстати, чтоб в грядущих мемуарах конкретнее сформулировать для потомкафф (ну и для вас) свою харизматичную революционность и все прониклись ей тут же и бесповоротно - чего я такого тут революционного сказала?...То, что взрослость измеряется умением отвечать за свои поступки (в том числе и зща свой выбор)?...
Такая - это какая?... "Не ходите, девки, замуж. Разводите, девки, кошек!"? Та бога ради... Н ходите, разводите... А мои дети и внуки унаследуют землю *сотонинский смех*
Не надо мне приписывать чужие слова. Потому что я не проводила никакого передела. Я просто не пью с ворами... А если приходится пить - не хожу на пьянки с кошельком... |
Ради рождения детей идут замуж. А не выдержав потребительского отношения, разводятся, аргументируя несовпадением с партнером.
Ваших мемуаров мне не предлагайте пожалуй (занудно это как правило, да и просто лень читать ради поиска единственного факта).
Не какая, а видимо вами имелось ввиду какое - подобное? Ответ : равноправное положение вещей.
"Не пью с ворами" - очень конкретизированное понятие в данной теме
Ну стало быть в ответ мне остается аналогично шифронуться и навскидку предположить трактовку этой вашей фразы как "Специализируюсь на подкаблучниках". Да вы и не старайтесь впредь толково донести до собеседника свою мысль - зачем эти усилия? Это ж просто чудесненько, когда каждый додумывает за другого, мы тут собственно и собрались дружной компанией именно для этого. Так что ж вас не устраивает приписывание вам чужих слов - играем по вашим же правилам 
| QUOTE (Wiya @ 17.12.2010 - время: 08:06) | ||
а что, слишком сложное уравнение? ну тада я попробую вывести некую абстрактную формулу самое главное из неизвестного - это разобраться в себе и своих желаниях , что же конкретного хочется в жизни, отношениях, от партнера и его поведения по отношению к себе без этого условия увы никак далее, определяете грань допустимого к себе отношения/поступков/действий, за которую надо пытаться не позволять заходить четко знать чего же хотят в свою очередь от вас и вот когда прекратятся метания из крайностей в крайности, когда определиться четкая позиция а помыслы в отношении партнера станут прозрачны, тогда можно начинать урегулирование прав и обязанностей путем переговоров безусловно, в этом уравнении надо понимать, у кого будет больше прав, следовательно и обязанностей надо принимать на себя значительно больше власть, какая бы она не была, возлагает на себя бремя ответственности и как следствие, обязанности не хотите ответственности, не предъявляйте прав, значит полагайтесь на партнера и его решения |
Думаю, что сложное уравнение. Скорее Вы не поняли, что я имею ввиду.
Вот цитата из более раннего моего поста:
| QUOTE |
| Вот, отгадайте загадку. Два человека живут вместе, зарабатывают деньги примерно поровну, но один из этих двоих ДОЛЖЕН обслуживать другого.... Стирать, убирать, готовить и т.п. Вопрос: кто эти люди? Следующий момент. Если тот человек, который ДОЛЖЕН обслуживать, начинает возмущаться таким положением дел и проявлять недовольство, то ему предлагается оставить свою работу (лишиться заработка) и поступить на содержание к тому, кого он обстирывает, для кого готовит и т.п. Естественно, с соответствующим этому новому положению ущемлению в правах... Все по-честному, не так ли? |
Что скажете?
| QUOTE (Wiya @ 17.12.2010 - время: 07:24) | ||
хотелось бы уточнить список этих природных обязанностей  да, и где его можно посмотреть в полном объеме тассказать? и список мужских *природных обязанностей* так же существует или это только женщинам так повезло? заранее признательна за ответ :) |
Вот, выясняем здесь... Про толчок уже понятно, кто его будет мыть.
Про мужские обязанности могу по фантазировать (мужчины поправят).
| QUOTE |
| приходит домой, заваливается на диван и смотрит телек. Потом его зовут ужинать, он покушает и идет газетку почитать. А там глядишь и спать пора. И такое каждый день. Вы в другой раз можете не стесняться - спрашуйте на здоровье. 00058.gif |
(Попробуйте в этой цитате заменить он на она... Прикольненько так...)
В переводе на мужской язык это называется - нести тяжкое бремя ответственности за семью. Это элитарная мужская обязанность (если он мужчина, конечно, а не пидор, который толчки моет).
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.12.2010 - время: 12:38) | ||
Откуда это следует? |
Из предыдущего поста уважаемого пользователя mishanya, который сказал(а).
| QUOTE |
| Собственно, ничего в этом плохого не вижу. Помою :) Вы же за собой, простите, попу вытираете, или нанимаете прислугу для этого? ;-) Вот только когда это дело завязали на образовании, а потом и на б/у (эт я правильно понял, что это не образование?), я выпал в осадок и потерял ход мысли)) |
Вы не состоите в мужском клубе. Ваши взгляды на жизнь недостаточно элитарны для того, чтобы понять это. Подавайте заявку и Вам там разъяснят ошибочность Ваших взглядов на жизнь.
Касательно высшего образования - согласна, жалкая попытка откосить от выполнения обязанностей "настоящей" женщины. Родился с вагиной - будешь мыть унитазы. Высшее образование и карьера калечит женщину и сводит ее шансы "на щастье" к нулю.
| QUOTE (ytn @ 17.12.2010 - время: 10:55) |
| В переводе на мужской язык это называется - нести тяжкое бремя ответственности за семью. Это элитарная мужская обязанность (если он мужчина, конечно, а не пидор, который толчки моет). |
Мыть толчок в собственном доме - обязанности удалено?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 17-12-2010 - 15:02
| QUOTE (ytn @ 17.12.2010 - время: 13:02) |
| Касательно высшего образования - согласна, жалкая попытка откосить от выполнения обязанностей "настоящей" женщины. Родился с вагиной - будешь мыть унитазы. Высшее образование и карьера калечит женщину и сводит ее шансы "на щастье" к нулю. |
Это мое давнее наблюдение. Либо ты женщина, и тогда тебя не уважают (потому что - не человек), либо ты достигаешь этого уровня "человека", как правильно тут уже упоминалось, и тебя типа уважают, но воротят нос, аргументируя, что ты уже и не женщина. О как. Это вот про счастье остаться женщиной тут видимо намекалось, а раз сопротивляемся такому "счастью", то и не видать нам его.
Вот бы узнать есть тут хоть одна счастливая-то?
| QUOTE (Fioletta @ 17.12.2010 - время: 13:22) | ||
Это мое давнее наблюдение. Либо ты женщина, и тогда тебя не уважают (потому что - не человек), либо ты достигаешь этого уровня "человека", как правильно тут уже упоминалось, и тебя типа уважают, но воротят нос, аргументируя, что ты уже и не женщина. О как. Это вот про счастье остаться женщиной тут видимо намекалось, а раз сопротивляемся такому "счастью", то и не видать нам его. Вот бы узнать есть тут хоть одна счастливая-то? |
не не не! не говори так!
все не так!
не у всех так!
вот у меня жена - карьеру делала - так мы с ней вдвоем ночами до утра сидели, презентации и аккредитации ей струячили, аж дым стоял! ругались даже - как правильно и лудше...
и... когда у нее там по ходу мощная сдача этого всего или высокая проверка..... я и посуду мыл и пол и даже (о ужас!) туалет с ванной...
и вот я себе думаю, что жена меня сина любит...
причем не только за мои цветочки ей на восьмое марта и качественный куни
| QUOTE (ytn @ 17.12.2010 - время: 13:32) |
| Предполагаю, все-таки, что мытье унитаза не совместимо с понятиями о мужской "элитарности". Очень удивлюсь, если это не так. |
ужас какой... в чем я признался....
а у блатных, если лизнул женщине, то тоже удалено.....
лучше вижу, не признваться ни в чем, если что....
пусть это будет наш с женой такой маленький секрет!
два!
секрета...
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 17-12-2010 - 15:13
| QUOTE (Stevie D @ 17.12.2010 - время: 13:31) |
| вот у меня жена - карьеру делала - так мы с ней вдвоем ночами до утра сидели, презентации и аккредитации ей струячили, аж дым стоял! ругались даже - как правильно и лудше... и... когда у нее там по ходу мощная сдача этого всего или высокая проверка..... я и посуду мыл и пол и даже (о ужас!) туалет с ванной... |
Это в какой период жизни происходило? Если в начале совместной жизни, то повезло ей, что все так удачно повернулось. Однако ж и карьеру сделать ей по любому было проблематичнее - ведь рожали за нее не вы и в декрете не сидели.
И в повседневной жизни наверняка она отвечает за быт, раз вы говорите, что только во время сдачи ей помогали.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.12.2010 - время: 13:15) |
| Мыть толчок в собственном доме - обязанности удалено? |
Ванильная Снежинка, Вам сюда
| QUOTE (Stevie D @ 17.12.2010 - время: 13:38) | ||
ужас какой... в чем я признался.... а у блатных, если лизнул женщине, то тоже удалено..... лучше вижу, не признваться ни в чем, если что.... пусть это будет наш с женой такой маленький секрет! два! секрета... |
Stevie D, предупреждение по п. 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях
| QUOTE |
| Ваших мемуаров мне не предлагайте пожалуй (занудно это как правило, да и просто лень читать ради поиска единственного факта). |
А вам никто и не предлагал. Эт вы все моей биографией интересуетесь.
| QUOTE |
| Не какая, а видимо вами имелось ввиду какое - подобное? Ответ : равноправное положение вещей. |
Где что мной имелось??? О_о Это не я!
| QUOTE |
| "Не пью с ворами" - очень конкретизированное понятие в данной теме Ну стало быть в ответ мне остается аналогично шифронуться и навскидку предположить трактовку этой вашей фразы как "Специализируюсь на подкаблучниках". |
У "Наутилуса" такой фразы не было. Если вам непонятна аллюзия... Ну что ж ради общего повышения культурного уровня - песня об ответственности за свои действия
| QUOTE |
| Да вы и не старайтесь впредь толково донести до собеседника свою мысль - зачем эти усилия?: |
А зачем? Если собеседник способен видеть только свою точку зрения? А-ля раз мне плохо - значит это мир неправильный. С таким собеседником можно только пофлудить ни ап чем.
| QUOTE |
| Это ж просто чудесненько, когда каждый додумывает за другого, мы тут собственно и собрались дружной компанией именно для этого. Так что ж вас не устраивает приписывание вам чужих слов - играем по вашим же правилам :rolleyes |
По каким моим правилам? А что - я теперб тут правила устанавливаю? ))) Классно! Значит, слушай мою команду! Вечер пятницы, значит быстро форум закрываем, компьютер выключаем, берем дочку и идем с детищем на каток!
| QUOTE (Fioletta @ 17.12.2010 - время: 13:52) |
| Это в какой период жизни происходило? Если в начале совместной жизни, то повезло ей, что все так удачно повернулось. Однако ж и карьеру сделать ей по любому было проблематичнее - ведь рожали за нее не вы и в декрете не сидели. И в повседневной жизни наверняка она отвечает за быт, раз вы говорите, что только во время сдачи ей помогали. |
не
ессесна это не в начале совместной жизни
это уже когда оба киндера в школу ходили
по-любому ей сложнее с карьерой - и рожать, и декреты, и по хозяйству она гораздо больше
но я по-любому был за нее очень рад и горд, когда у нее на работе попёрло - помогал (и помогаю) как могу - всегда ей говорю use me - пользуйся мной.
и она uses me... здорово
| QUOTE (Fioletta @ 17.12.2010 - время: 13:22) | ||
Это мое давнее наблюдение. Либо ты женщина, и тогда тебя не уважают (потому что - не человек), либо ты достигаешь этого уровня "человека", как правильно тут уже упоминалось, и тебя типа уважают, но воротят нос, аргументируя, что ты уже и не женщина. О как. Это вот про счастье остаться женщиной тут видимо намекалось, а раз сопротивляемся такому "счастью", то и не видать нам его. Вот бы узнать есть тут хоть одна счастливая-то? |
Да ладно ВАМ завидовать девчата, будет и на вашей улице празднег семейного счастья)))
| QUOTE (Sarita @ 17.12.2010 - время: 15:14) |
| У "Наутилуса" такой фразы не было. |
Ой, Сарита-Сарита, у Наутилуса и песня-то про то, что правда всегда одна. Видимо лично я обязана расшифровать сие, как :"правда - это то, что вещает Сарита".
К чему утруждаться вставками клипов - непонятненько. Я сейчас только Рамштайн слушаю, Наутилус с моим нынешним душевным настроем не гармонирует.
Короче перевожу на русский рецепт от Сариты : взять все, чего требуется силой и улыбаться всем вокруг. И не говорите, что я опять за вас додумываю
Мужчины они такие - по хорошему с ними нельзя, только войной.
| QUOTE (Fioletta @ 17.12.2010 - время: 16:53) |
| Мужчины они такие - по хорошему с ними нельзя, только войной. |
Но только не в физическом плане, а силой разума.
Бог призвал к себе Адама и Еву и говорит им: "Дети мои, у меня для вас есть 2 подарка. Первый подарок - это возможность писать стоя". В этот момент Адам падает на колени и начинает умолять Бога отдать этот подарок ему, Еве ноги целует лишь бы она уступила, короче всех уговорил и Бог даровал ему эту возможность. Бегает Адам счастливый по раю, уже описал все кусты и деревья...
А Ева решила спросить у Бога какой же второй подарок и Бог ответил ей: "Мозги, Ева, мозги"
| QUOTE (ytn @ 17.12.2010 - время: 10:25) |
| Думаю, что сложное уравнение. Скорее Вы не поняли, что я имею ввиду. |
ну эт я ж пояснила, что абстрактное как бэ)
| QUOTE |
| Что скажете? |
| QUOTE |
| Вот, отгадайте загадку. Два человека живут вместе, зарабатывают деньги примерно поровну, но один из этих двоих ДОЛЖЕН обслуживать другого...Стирать, убирать, готовить и т.п. |
кому ДОЛЖЕН, то всем простит))никто никому ничего не должен против своего собственного желания)
| QUOTE |
| Вопрос: кто эти люди? |
, либо мазохист | QUOTE |
| Следующий момент. Если тот человек, который ДОЛЖЕН обслуживать, начинает возмущаться таким положением дел и проявлять недовольство, то ему предлагается оставить свою работу (лишиться заработка) и поступить на содержание к тому, кого он обстирывает, для кого готовит и т.п. Естественно, с соответствующим этому новому положению ущемлению в правах... Все по-честному, не так ли? |
они что, в морской бой играют, честно или не честно расставили свои кораблики изначально или кто подрисовал свои чуть более позже?))
так если начинает возмущаться, то значит надо делать выбор, либо ставить свои условия, либо расходиться, а честно/не честно, не столь важно, если ведутся, знать так нравится, знать тоже свою порцию удобства получает, скорей всего они на равных, вернее у них будет поровну, один ставит условия, ибо ем так удобно и он этого ХОЧЕТ, другой принимает, бо так же, ему так удобно и он так же этого хочет
| QUOTE |
| Вот, выясняем здесь... Про толчок уже понятно, кто его будет мыть. |
| QUOTE |
| Про мужские обязанности могу по фантазировать (мужчины поправят). |
Это сообщение отредактировал Wiya - 17-12-2010 - 23:08
| QUOTE (Fioletta @ 17.12.2010 - время: 13:22) | ||
Это мое давнее наблюдение. Либо ты женщина, и тогда тебя не уважают (потому что - не человек), либо ты достигаешь этого уровня "человека", как правильно тут уже упоминалось, и тебя типа уважают, но воротят нос, аргументируя, что ты уже и не женщина. О как. Это вот про счастье остаться женщиной тут видимо намекалось, а раз сопротивляемся такому "счастью", то и не видать нам его. Вот бы узнать есть тут хоть одна счастливая-то? |
Ну вроде понял вашу проблему, вам не нравится вообще быть женщиной
И вам кажется, что лучше где нас нет, и что мужчины гораздо счастливее женщин, у них, типа, больше возможностей, свобод, прав, живи и радуйся...
Я вам честно говорю - это просто чепуха полнейшая. Проблем у мужчин выше крыши.
Просто вы не умеете быть женщиной и не поняли пока что это такое, поэтому не пользуетесь ресурсами, которые женщине даны. Это ошибки в воспитании, конечно, не столько ваша вина.
Женская жизнь отличается, да , но, глобально, она ни чуть не хуже или менее благополучная.
Временами аж завидно бывает какие женщине даны возможности для удовольствий - их существенно больше чем у мужчин и они легко компенсируют в чем то менее творческую деятельность женщин, бытовуху и рутину.
И даже здесь пишут женщины, которые тоже женщины, как вы, однако совершенно не считают себя обделенными судьбой или людьми второго сорта.
Поэтому, повторюсь, все эти проблемы - в голове. Научитесь быть женщиной и никогда потом не захотите иной жизни
Да, женщина - существо ведомое. Вам этого не изменить, а главное, не нужно этого менять. Просто научитесь быть собой и получать наслаждение от своего положения, я вас вовсе не успокаиваю - я говорю правду, такая жизнь может реально стать полным улетом.
Нужен всего лишь пустяк, как и всегда - понять некоторые вещи
ПС
Что до мытья чего-либо или уборки, то
1) я и сам могу это делать и делаю иногда, мне это вовсе не западло, мнение уголовников пусть интересует тех, кто планирует жить в зоне.
2) моя женщина это делает вовсе не потому, что она второй сорт. Я ее - уважаю
Я и вас всех уважаю, как людей, и тараканы в вашей голове этого дела не меняют.
От того, что она делает что-то для меня и для детей - я ее еще больше только уважаю. И не просто молча лежа уважаю - это выражается в нежности, исходящей из глубины души, во внимании, в заботе и многих вещах.
И в более продуктивной работе, между прочим. Мне для работы необходимо осовершенно вдохновение. Если есть женщина, которой нужна моя работа, которая имеет какую-то благодарность за это - работа бывает совсем на другом уровне. И на подъеме уже и креатив другой и возможности, как следствие, предоставляются иные...
Насчет того что женщина шуршит когда мужчина отдыхает после работы - так бывает потому, что женщина может это, в отличие от мужчины. Ей даются ресурсы для этого, о которых я говорил в других темах.
Это сообщение отредактировал Любитель девушек - 17-12-2010 - 23:40
| QUOTE (Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 22:27) |
| Насчет того что женщина шуршит когда мужчина отдыхает после работы - так бывает потому, что женщина может это, в отличие от мужчины. Ей даются ресурсы для этого, о которых я говорил в других темах. |
Та не. Она шуршит, потому что так было ВСЕГДА. И стереотипы в умах мужчин ломаются с великим скрипом, а у старшего поколения и вовсе не сломаются.
Но судя по некоторым тенденциям - правильной дорогой идем, товарищи!
| QUOTE (Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 22:27) |
| Да, женщина - существо ведомое. Вам этого не изменить, |
ведомое кем?
например в матриархате, кто ее ведет?
| QUOTE (Fioletta @ 17.12.2010 - время: 22:48) |
| Та не. Она шуршит, потому что так было ВСЕГДА. |
а что ей мешает дать пинка под зад лежащему на диване и сказать - ну ка вали ка на кухню и делай чонить сам, а я пока телек позырю?
ну или более мягче - сделай нам чонить покушать, а то я так устала, да и передача интересная
али еще лучше, делать все вместе
это карается смертной казнью?
| QUOTE |
| И стереотипы в умах мужчин ломаются с великим скрипом, а у старшего поколения и вовсе не сломаются. |
| QUOTE (Fioletta @ 17.12.2010 - время: 22:48) |
| Та не. Она шуршит, потому что так было ВСЕГДА. И стереотипы в умах мужчин ломаются с великим скрипом, а у старшего поколения и вовсе не сломаются. |
Наоборот.
Всегда так было по мной указанной причине.
И всегда так будет, потому что делает тот, кто может.
Это не стереотипы, а мироустройство.
Давайте еще заявим, что рожать и кормить детей женщине - тоже стереотипы. И будем их ломать.
Шуршать по дому, кстати, вам придется всего несколько десятков лет. Всего-навсего.
| QUOTE |
| Но судя по некоторым тенденциям - правильной дорогой идем, товарищи! |
Дорога эта - в ад, в прямом и переносном смыслах.
И, судя по некоторым тенденциям, наоборот, часть людей стала что-то понимать и сворачивать с данного курса потихоньку.
Это сообщение отредактировал Любитель девушек - 18-12-2010 - 00:08
| QUOTE (Wiya @ 17.12.2010 - время: 22:58) |
| например в матриархате, кто ее ведет? |
Матриархат - это просто оригинальная выдумка.
Никогда нигде его не было
И это, согласитесь, неспроста. С чего бы это в совершенно различных, даже изолированных обществах, в разные времена - всё одни и теже стереотипы???
А?
Это как раз аргумент в пользу того, что так устроен мир, а не кому то так вздумалось
Это сообщение отредактировал Любитель девушек - 18-12-2010 - 00:12
| QUOTE (Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 23:01) |
| Матриархат - это просто оригинальная выдумка. Никогда нигде его не было |
в схеме построения отношений имеется ввиду (где лидирующая/ведущая позиция занята именно женщиной)
никогда не видели таких?))
| QUOTE (Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 22:27) |
| Просто вы не умеете быть женщиной и не поняли пока что это такое, поэтому не пользуетесь ресурсами, которые женщине даны. Это ошибки в воспитании, конечно, не столько ваша вина. Женская жизнь отличается, да , но, глобально, она ни чуть не хуже или менее благополучная. Временами аж завидно бывает какие женщине даны возможности для удовольствий - их существенно больше чем у мужчин и они легко компенсируют в чем то менее творческую деятельность женщин, бытовуху и рутину. И даже здесь пишут женщины, которые тоже женщины, как вы, однако совершенно не считают себя обделенными судьбой или людьми второго сорта. Поэтому, повторюсь, все эти проблемы - в голове. Научитесь быть женщиной и никогда потом не захотите иной жизни |
+1) Вот только научиться быть женщиной практически невозможно.) Можно ей родиться - это оптимально, но редко; можно ей стать, но возможно стать женщиной только рядом с мужчиной и в кругу мужчин, и вот именно здесь кроется корень проблемы: даже если ориентироваться только по данному форуму (для статистики это - слезы, но чтобы проследить закономерности явления, вполне достаточно), кол-во мужчин ,среди людей мужского пола , катастрофично мало , и создается впечатление, что это уже необратимо, а рядом с людьми мужского пола можно стать максимум - человеком женского пола, женщиной-то вряд ли)
| QUOTE (Wiya @ 17.12.2010 - время: 23:13) | ||
в схеме построения отношений имеется ввиду (где лидирующая/ведущая позиция занята именно женщиной) никогда не видели таких?)) |
Я видела, - жалкое зрелище, причем, отчего-то, жалко было отнюдь не мужчину)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.12.2010 - время: 23:18) |
| Я видела, - жалкое зрелище, причем, отчего-то, жалко было отнюдь не мужчину) |
а кого жалко?
| QUOTE (Wiya @ 17.12.2010 - время: 23:20) | ||
а кого жалко? |
Если есть дети, то в первую очередь детей, ну и саму женщину, вне зависимости от ее детности.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.12.2010 - время: 23:24) |
| Если есть дети, то в первую очередь детей, ну и саму женщину, вне зависимости от ее детности.) |
т.е. если она следует своим желаниям и привычкам, которые ей приносят душевное удовлетворение, и она не понимает, как можно жить в противоположной позиции, т.е. ведомой, ее непременно надо жалеть?
разве жалеют на ущемленных?
что касается детей, тут вопрос очень спорный, так же, не вижу причин для проявления жалости в данном случае
| QUOTE (Wiya @ 17.12.2010 - время: 23:33) | ||
т.е. если она следует своим желаниям и привычкам, которые ей приносят душевное удовлетворение, и она не понимает, как можно жить в противоположной позиции, т.е. ведомой, ее непременно надо жалеть? разве жалеют на ущемленных? что касается детей, тут вопрос очень спорный, так же, не вижу причин для проявления жалости в данном случае |
Ну во-первых, я не говорила ни слова о проявлениях жалости, считаю подобные проявления и неуместными и некорректыми - "не нравится - не ешь", потому, жалость не проявляю, а вот испытывать, бывает, испываю, как я уже говорила, в первую очередь к детям, у которых с младенчества все с ног на голову перевернуто, в плане полоролевых взимоотношений. А что касаемо "следует своим желаниям...,не понимает как можно иначе" и т д, то - да, и следует и не понимает, и не всегда, далеко, "свои желания" таковыми являются, чаще, лидерство и доминантность женщины, ее ведущая роль в отношениях и семье вынужденные, и поставлена она в подобное "руководящее положение" мужчиной, которому так удобнее - переложить ответственность и проще подчиняться; счастье все это, как правило, женщине не добавляет, хотя она может и пребывать в иллюзиях оного, но зачастую просто "держит фасон" перед окружающими и договаривается сама с собой, что так ей лучше и именно так она ведь и хочет) А бывает, что и действительно, просто не знает женщина, и не представляет, что можно иначе.)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 18-12-2010 - 00:52
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.12.2010 - время: 23:16) |
| +1) Вот только научиться быть женщиной практически невозможно.) Можно ей родиться - это оптимально, но редко |
Так ведь родилась то она женщиной.
Просто она и не видела нормального примера в семье и как то искривило ее сознание воспитание в семье, школе, на улице, в кругу подруг и тд.
Она остается женщиной, но в сознании возникли некие барьеры, которые женщиной быть не дают.
Типа, мыть туалет, убираться, кухарить - не буду, это унижение.
Достаточно понять только, что всё это - ложь - и женщина может опять стать женщиной.
Не всем удается это понять, увы.
Женщинам сложно менять в себе то, что было в них заложено в детстве-юности.
Но многим удается, скажу по опыту.
Жизнь вообще меняется тогда, она уже живет в другом мире совершенно.
| QUOTE (Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 23:53) |
| Так ведь родилась то она женщиной. |
да нет, рождаются люди с половой принадлежностью, к мужскому или женскому полу - это из области биологии, а вот мужчинами и женщинами они становятся (или не становятся - тут нет гарантий) с течением жизни, под воздействием воспитания - это уже социальные категории)
| QUOTE |
| Просто она и не видела нормального примера в семье и как то искривило ее сознание воспитание в семье, школе, на улице, в кругу подруг и тд. |
| QUOTE |
| Женщинам сложно менять в себе то, что было в них заложено в детстве-юности. |
| QUOTE (Wiya @ 17.12.2010 - время: 22:08) |
| никто никому ничего не должен против своего собственного желания) |
Как-то был свидетелем на свадьбе у друга. Когда пришла моя очередь говорить тост, я именно это и сказал : )
Дорогие молодожёны. НИКТО! НИКОМУ! НИЧЕРТА! Не должен!!!
Увы, как я и ожидал, они не поняли. Живут опутанные взаимными долгами и претензиями по их выплате : (
Лично у нас с женой равноправие. В спорных вопросах побеждает тот, у кого сильнее аргументация. Если переубедить оппонента не удаётся, то каждый просто остаётся при своём мнении. Никто не имеет права требовать подчинения.
Просто многие люди вообще с трудом понимают, что значит логика. И что такое аргумент они понимают иначе. Это для них некая конструкция несущая эмоциональный заряд. Побеждает тот, кто может подавлять другого эмоционально. Тот, кто психологически сильнее. В таких семьях субординация необходима. Иначе любой вопрос будет превращаться в скандал. Ну, что же делать : ) Если люди находятся на уровне животных, то и вопросы они решают звериными методами. Борются за лидерство, и попеременно, то рычат друг на друга, то гениталии вылизывают.
| QUOTE (Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 23:53) |
| Просто она и не видела нормального примера в семье и как то искривило ее сознание воспитание в семье, школе, на улице, в кругу подруг и тд. |
Вот именно на это я тут и обращаю всеобщее внимание. Хватит уже мужчинам прятаться в кусты под названием "всегда у всех так же было", пора уже увидеть все эти перекосы.
Никогда и нигде не увидеть нормального примера - это уже настолько показательно, что само за себя говорит. Т. е. из того факта, что нормальных примеров нет, делаем вывод, что существующие на данный момент варианты нецелесообразны. Я назову такие : 1) женщина без намека на карьеру, функции которой фактически заключаются в обслуживании семьи (мужчины в том числе); 2) женщина, делающая карьеру, установившая с мужем равные обязанности в быту. Вопрос такой : в котором из вариантов женщина умеет быть женщиной?
Это сообщение отредактировал Fioletta - 18-12-2010 - 17:14