| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 01:10) |
| Не тебе. Ребенку. Когда же вы перестанете карман ребенка со своим путать? :) И потом, дались вам эти 2700.. И десять и двадцать может быть. Но эти деньги - ребенку, а не маме на булавки, улавливаете? Потому и нужна отчетность, если к ней нет доверия. Если не хочет отчитываться, то пусть пишет официально отказ от алиментов, мужчина найдет другие способы обеспечить ребенка. |
да при таком подходе конечно напишет отказ, сдалось ей это унижение с отчетностью))
а папашка то хорош, нет что б купить ченить, сводить куданить, он на те подруга денху, и отчетность не забудь))))
| QUOTE (Fioletta @ 02.01.2011 - время: 23:13) | ||
Так не будет рецептика в случае, когда двое - соседи? Тогда и развод логичен, раз рецептов нету.  |
К мужу надо бы... Тут как раз смех плохой. Если договариваться не желает и не умеет... а свое счастье первично... изначально первично. Пока детей нет - разводись сколько угодно... ругайся сколько угодно.. но если уж родила, то сначала о ребенке думать надо, а потом уже о своих желаниях.... видеть соседа на месте мужа ... как тут выше заявлено.
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 01:15) |
| Желаете поговорить ап этом? :)) |
Я желаю услышать и ваше мнение : надоть дальше жить за ради детей аль нет?
| QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 01:07) |
| Ты хочешь сказать, что ребенок обязан обеспечить счастье своей матери???? Сильно..... |
эва у вас фантазия разбушевалась?)) и где ж вы такое вычитали?))
| QUOTE (Wiya @ 02.01.2011 - время: 23:17) | ||
эва у вас фантазия разбушевалась?)) и где ж вы такое вычитали?)) |
Так. Тоже нечего больше сказать?
| QUOTE (Fioletta @ 02.01.2011 - время: 23:16) | ||
Я желаю услышать и ваше мнение : надоть дальше жить за ради детей аль нет? |
Надоть-надоть....
| QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 01:16) |
| Тут как раз смех плохой. Если договариваться не желает и не умеет... а свое счастье первично... изначально первично. Пока детей нет - разводись сколько угодно... ругайся сколько угодно.. но если уж родила, то сначала о ребенке думать надо, а потом уже о своих желаниях.... видеть соседа на месте мужа ... как тут выше заявлено. |
Вам говорят, что ситуация уже такова, что люди - соседи. Ну поздно пить боржоми. А вы "надо было то, надо было сё". Вы можете представить, что уже доведены отношения до соседства или никак не представляется? Если никак не укладывается в голове, то проще плюнуть и не рассуждать об этом, чем доказывать, будто такого не бывает в принципе.
| QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 01:18) |
| Так. Тоже нечего больше сказать? |
ну понятно, флудить изволите, ответов нет по существу)
я все сказала, что хотела сказать, мать рожает дитя, от матери многое зависит, но вот мучить она себя вообще никому не обязана, так же и мучить своего ребенка в угоду бабушкам на лавочке, что они там про нее подумают, коли мать есть довольная жизнью, отец никуда не делся и не отказывался от своего участия, и мучить они себя ни разу не обязаны
а стереотипы бабулек пусть бабульки оставят себе на поразмусоливать на лавочке
ну им о чем то надо ж поговорить в самом деле)))
Игнатий
проси, просим, не бойтесь, вас тут не укусят))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 01:26) |
| А чем развод лучше соседства? |
а чем несчастье хуже счастья?))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 01:26) |
| А чем развод лучше соседства? |
Честностью как минимум.
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 01:27) | ||
а чем несчастье хуже счастья?)) |
развод - несчастье для ребенка. с 99 % вероятностью.
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 01:15) |
да при таком подходе конечно напишет отказ, сдалось ей это унижение с отчетностью)) |
А почему сразу унижение? Вы берете и тратите чужие деньги, почему бы не отчитаться перед тем, кто их дает? Гордыня не дает?
В чем именно унижение, растолкуйте же наконец..
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 01:15) |
а папашка то хорош, нет что б купить ченить, сводить куданить, он на те подруга денху, и отчетность не забудь)))) |
А папашки и водят, и покупают, и денху сверх алиментов дают, и дважды в год поездки дитям с мамкой куды-нить подальше от Родины организуют, папашки оне тоже разные..:))
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 01:23) |
| Ну Игнатий! Надо иль нет? |
Блин, я ж не пулемёт, за вами не успеваю, пока букву Ё найду, обматерюсь..:))
Отвечу так - по ситуации. Если ребенок тяжело болен например, то надо.
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 01:29) | ||
Честностью как минимум. |
Да уж, честнее некуда. Знаешь, мы тут с мамой решили, что больше не любим друг друга, и потому уходим жить к другим дядям и тетям. Ты будешь жить с мамой... но не бойся, папа будет приезжать к тебе. Очень часто, каждое воскресенье. А почему? Да потому что мы хотим быть счастливы...
Куда уж честнее.
Почему бы тогда уж честно не признать, что на ребенка и его чувства - наплевать, свое счастье важнее?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 01:30) |
развод - несчастье для ребенка. с 99 % вероятностью. |
да вы эту статистику семи себе придумываете, у меня другая статистика, и что?))
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 01:31) |
| А почему сразу унижение? Вы берете и тратите чужие деньги, почему бы не отчитаться перед тем, кто их дает? Гордыня не дает? В чем именно унижение, растолкуйте же наконец.. |
да вам писАли уже, вы разговор переводите что ли?
если вы конкретно меня б спросили, то я как и писАла, при таком подходе, деньги в анус и достивдОс)) не веришь, не нужны деньги или сам покупай, а хренью заниматься такой не нанимался никто))
| QUOTE |
| А папашки и водят, и покупают, и денху сверх алиментов дают, и дважды в год поездки дитям с мамкой куды-нить подальше от Родины организуют, папашки оне тоже разные..:)) |
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 01:34) |
| Отвечу так - по ситуации. Если ребенок тяжело болен например, то надо. |
вот те на
т.е. если ребенок тяжело болен, то травмировать его разводами самое то время будет?
или я неправильно поняла вас?
Uno Bono Rogazzo.
| QUOTE |
| Почему бы тогда уж честно не признать, что на ребенка и его чувства - наплевать, свое счастье важнее? |
у вас дети есть?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 01:34) |
| Да уж, честнее некуда. Знаешь, мы тут с мамой решили, что больше не любим друг друга, и потому уходим жить к другим дядям и тетям. Ты будешь жить с мамой... но не бойся, папа будет приезжать к тебе. Очень часто, каждое воскресенье. А почему? Да потому что мы хотим быть счастливы... Куда уж честнее. Почему бы тогда уж честно не признать, что на ребенка и его чувства - наплевать, свое счастье важнее? |
Не, кому вобще на ребенкины чувства наплевать, те и того, что вы описали говорить не утрудятся.
Развод - ситуация тяжелая, но переживаемая. А семья, переставшая быть семьей, кроме тяжести еще и не имеет перспектив. Поэтому развод целесообразнее бесплодных мучений. И дело тут не в приоритетности счастья родителей перед счастьем детей. А в том, что семья - живой организм. Если померла, то вдувать ей воздух можно хоть и долго, но безрезультатно. При понимании этого и детям легче понять и принять ситуацию, чем в тех вариантах, когда родители уперлись рогом ради мифического сохранения того, чего давно в помине нет(тут детям как раз более травматично все дается).
Это сообщение отредактировал Fioletta - 03-01-2011 - 02:44
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 01:37) | ||
да вы эту статистику семи себе придумываете, у меня другая статистика, и что?)) |
По вашей статистике дети счастливы разводам родителей? Занимательно...
| QUOTE |
| у вас дети есть? |
Желаете каких-то пристроить?
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 01:42) | ||
Не, кому вобще на ребенкины чувства наплевать, те и того, что вы описали говорить не утрудятся. Развод - ситуация тяжелая, но переживаемая. А семья, переставшая быть семьей, кроме тяжести еще и не имеет перспектив. Поэтому развод целесообразнее бесплодных мучений. И дело тут не в приоритетности счастья родителей перед счастьем детей. А в том, что семья - живой организм. Если померла, то вдувать ей воздух можно хоть и долго, но безрезультатно. При понимании этого и детям легче понять и принять ситуацию, чем в тех вариантах, когда родители уперлись рогом ради мифического сохранения того, чего давно в помине нет(тут детям как раз более травматично все дается). |
Какие по-вашему, признаки того, что семья умерла?
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 01:37) |
| если вы конкретно меня б спросили, то я как и писАла, при таком подходе, деньги в анус и достивдОс)) не веришь, не нужны деньги или сам покупай, а хренью заниматься такой не нанимался никто)) |
Ну это Вы лично, а как быть тем мужикам, которые женам не доверяют, знают, что ребенок для жены далеко не на первом месте, но тем не менее она требует алименты?
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 01:41) |
| т.е. если ребенок тяжело болен, то травмировать его разводами самое то время будет? или я неправильно поняла вас? |
Неправильно. Если проблемы с ребенком, то семью сохранять надо в любом случае, это даже не обсуждается, все личные заморочки обязаны уйти на второй план.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 01:46) | ||||
Какие по-вашему, признаки того, что семья умерла? |
Для меня - соседство - признак круче некуда.
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 01:46) |
| Ну это Вы лично, а как быть тем мужикам, которые женам не доверяют, знают, что ребенок для жены далеко не на первом месте, но тем не менее она требует алименты? |
Не на первом месте в смысле объекта любви? Или не на первом месте как адресат распределения мат. средств?
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 01:46) |
| Ну это Вы лично, а как быть тем мужикам, которые женам не доверяют, знают, что ребенок для жены далеко не на первом месте, но тем не менее она требует алименты? |
опять писАла я это , не веришь, думаешь, что будет плохо ребенку по объективным причинам (мош бухает бсзпробудно или мужики в доме как прописались) то забирай дитя, коль мужиком себя считаешь и родителем
| QUOTE |
| Неправильно. Если проблемы с ребенком, то семью сохранять надо в любом случае, это даже не обсуждается, все личные заморочки обязаны уйти на второй план. |
с этим согласна, но все равно, обстоятельства во взаимоотношениях могут так круто жизнь корректировать, иные попытки сохранения семьи в ковычках могут даже навредить
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 01:45) |
| По вашей статистике дети счастливы разводам родителей? Занимательно... |
по моей статистике, сегодня как минимум двое изливают плоды своей буйной фантазии))
| QUOTE |
| Желаете каких-то пристроить? |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 01:50) |
| Fioletta, was ist соседство? |
Эх, до этой стадии поди мало кому удавалось дотянуть. Поэтому трудно описать сие явление человеку, не столкнувшемуся с таким.
Это когда муж и жена живут в одной квартире, но жизнь у них строится параллельно, без согласования друг с другом, каждый преследует собственные интересы и организует свою жизнь без учета мнения и интересов второго соседа.
Пример : муж закрывает собственный мелкий бизнес и вырученные средства откладывает себе на будущие нужды, жене говорит, что все отдал на покрытие прошлых долгов.
| QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 00:46) |
| Ты можешь заботиться о своей гармонии только после того, как гармония будет в душе у твоего ребенка. До этого момента - засовываем свое счастье ... куда-нибудь... и обеспечиваем счастье ребенку. Иначе женщина не состоялась как мать. А мужчина - как отец. Отцов это тоже касается, кстати. |
Я бы очень хотела посмотреть на счасливого ребенка с гармонией в душе, у которого несчастная мать) Мне приходилось наблюдать лишь счастливых детей у счастливых родителей и несчастных детей у несчастливых родителей, чтобы несчастная мать счастливую дочь(сына) воспитала - не встречала)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 01:59) |
| Я бы очень хотела посмотреть на счасливого ребенка с гармонией в душе, у которого несчастная мать) Мне приходилось наблюдать лишь счастливых детей у счастливых родителей и несчастных детей у несчастливых родителей, чтобы несчастная мать счастливую дочь(сына) воспитала - не встречала) |
А Кирс считает, что мать должна сие обеспечить и все тут. Дважды через голову перекувыркнуться и козленочком стать
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 01:54) | ||||
по моей статистике, сегодня как минимум двое изливают плоды своей буйной фантазии))
|
Как можно фантазировать... в отношении собственного мнения?
Нет, мое личное мнение состоит в том, что люди, оставляющие собственных детей без полной счастливой семьи, ради мифического "собственного счастья" в объятиях другой женщины (другого мужчины), есть безответственные эгоисты, которым наплевать на интересы детей.
И их формула "не будут счастливы дети, если родители стали соседями" - всего лишь удобное оправдание собственного эгоизма и безответственности.
И это мое мнение, я его не нафантазировал и оно не является иллюзией.
Впрочем, я уважаю право оппонентов на собственное мнение.
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 01:58) | ||
Эх, до этой стадии поди мало кому удавалось дотянуть. Поэтому трудно описать сие явление человеку, не столкнувшемуся с таким. Это когда муж и жена живут в одной квартире, но жизнь у них строится параллельно, без согласования друг с другом, каждый преследует собственные интересы и организует свою жизнь без учета мнения и интересов второго соседа. Пример : муж закрывает собственный мелкий бизнес и вырученные средства откладывает себе на будущие нужды, жене говорит, что все отдал на покрытие прошлых долгов. |
и что, как это сделает ребенка несчастным?
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 01:51) |
| Не на первом месте в смысле объекта любви? Или не на первом месте как адресат распределения мат. средств? |
А и в том и в том случае.. Вот просто берет деньги, и тратит на себя, любимую. А дети в рванье. Отец приходит, покупает вещи детям, так она их на помойку - мы не нуждаемся. Это конкретный случай, если что.
Не мой, разумеется..:)
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 01:51) |
| думаешь, что будет плохо ребенку по объективным причинам (мош бухает бсзпробудно или мужики в доме как прописались) то забирай дитя, коль мужиком себя считаешь и родителем |
Вы сами-то верите, что такое возможно? Забрать детей у матери, если она не состоит на учете в наркодиспансере или у психиатра сложновато...
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 01:51) |
с этим согласна, но все равно, обстоятельства во взаимоотношениях могут так круто жизнь корректировать, иные попытки сохранения семьи в ковычках могут даже навредить |
НЕТ никаких обстоятельств, если родители не самовлюбленные павианы и любят своего ребенка. Все свои амбиции, страсти и душевные терзания они обязаны засунуть себе в зад и жить во имя ребенка.
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:01) | ||
А Кирс считает, что мать должна сие обеспечить и все тут. Дважды через голову перекувыркнуться и козленочком стать |
Так конечно же мать должна, с этим сложно спорить) Только как может сделать счастливым другого тот, кто сам несчастен? Это же нонсенс, не говоря уже о том, что, как известно, на чужом несчастье, счастья не построишь) Ну не сможет несчасная, неудовлетворенная жизнью женщина, у которой базовые потребности не покрыты, сделать счастливыми своих детей, как бы она не крутилась и не кувыркалась, подобное тянется к подобному: счастье - к счастью, несчастье - к несчастью)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 02:05) |
| и что, как это сделает ребенка несчастным? |
Примерно так же как жизнь в детдоме - это не семья в ее обычном понимании.