| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 14:05) |
| В данном случае, очевидно, что с его стороны еще чувства не остыли... Так что ваш пример немного не в тему про благородство. |
по чувства не скажу - понятия не имею, что там у него с теми чувствами, как мне со стороны казалось, там тех чувств в помине никогда не было, в принципе, ну да не суть- знать доподлинно не могу, а пример мой абсолютно "в тему": захотел развода - собралась, ушла, ничего не взяла/не попросила, просто перестала замечать, ничем не напрягает,а с дитем , хошь - общайся, не хошь - ну как хошь...Чавой-та такое , ежли не вполне себе благородство, по отношению к мужчине?)
| QUOTE |
| Во-первых, не она имеет право на алименты, а ребенок... |
| QUOTE |
| И во-вторых. проявление благородства - это не значит, что не подала на алименты, значит автоматом уже благородная. Благородство, имхо - это не значит на алименты не подавать, это значит, как тут писала Sarita, нормальные отношения после развода сохранить. |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 03-01-2011 - 15:23
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 10:37) |
| Пускай сначала вырастет, женится, разведется, начнет сам платить алименты бывшей и тогда прочувствует, каково это. А пока он не оказался в отцовой шкуре - никаких моральных правов осуждать отца у него нету. Имхо. |
я тоже читаю Луркмор, ога... http://lurkmore.ru/Сначала_добейсяи мне таки интересно, как вы в свои, сколько вам там - 19 лет,
умудрились успеть все это сделать, что бы иметь весомое имхо?
| QUOTE (yujanin @ 03.01.2011 - время: 14:13) |
| Габонская Гадюка! ну не утрируйте вы за ради Бога! никто не призывает, и не будет призывать вас к разводу, дабы отписаться по теме, ну что вы в самом то деле. |
мда, комментариев нету - кончились)))))
| QUOTE |
| а тот пример что вы привели, он вроде как не показательный особо. как то не вижу я активности женской половины по теме |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 03-01-2011 - 15:32
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 14:31) | ||||
мда, комментариев нету - кончились)))))
|
Как можно отца собственного ребенка вычеркнуть из своей жизни? Или у нее с ребенком разные жизни?
| QUOTE (PamellaSM @ 03.01.2011 - время: 14:31) | ||
я тоже читаю Луркмор, ога... http://lurkmore.ru/Сначала_добейсяи мне таки интересно, как вы в свои, сколько вам там - 19 лет, умудрились успеть все это сделать, что бы иметь весомое имхо? |
Ой, да ладно в 19, мой в 8-10 уже такие ИМХИ высказывал - убицаапстену можно было, причем, все с тем же умудренным жизнью видом, все в столь же категоричной форме)))))) Только у моего это начало периода юношеского максимализма было, а здесь мы видим его завершающую (хочется надеяться, ибо уже пора бы) стадию))))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 14:34) |
| Как можно отца собственного ребенка вычеркнуть из своей жизни? Или у нее с ребенком разные жизни? |
свободно можно вычеркнуть, нет у них больше общей жизни , есть теперь его жизнь и ее жизнь, и в ее жизни он ей не нужен , а у ребенка как был папа, так и есть и дальше будет, если только папа не самоустранится, пока же тенденция именно такая,с его стороны)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 14:36) | ||||
Ой, да ладно в 19, мой в 8-10 уже такие ИМХИ высказывал - убицаапстену можно было, причем, все с тем же умудренным жизнью видом, все в столь же категоричной форме)))))) Только у моего это начало периода юношеского максимализма было, а здесь мы видим его завершающую (хочется надеяться, ибо уже пора бы) стадию)))) |
Ну вишь, там ребенок в 14 с отцом за вранье общаться не желает, да за гадство
и за эти подачки, и вьюнош в 19 лет говорит, что он на такое еще право не имеет,
потому что сам дорос, не сделал и не прочувствовал.
Вот я и спрашиваю - чем имхо 14 летнего от имхо 19 летнего отличается?
зы: а то, что они отчебучивают иной раз - так у меня самой сынко не маленький,
тож с имхой, знамо дело, да
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 14:38) | ||
свободно можно вычеркнуть, нет у них больше общей жизни , есть теперь его жизнь и ее жизнь, и в ее жизни он ей не нужен , а у ребенка как был папа, так и есть и дальше будет, если только папа не самоустранится, пока же тенденция именно такая,с его стороны) |
Да, но с ребенком у матерей общая жизнь (пока ребенок маленький), обычно. Поэтому вычеркнуть БМ из своей жизни - обычно значит, и от ребенка его отстранить...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 14:52) | ||||
Да, но с ребенком у матерей общая жизнь (пока ребенок маленький), обычно. Поэтому вычеркнуть БМ из своей жизни - обычно значит, и от ребенка его отстранить... |
Это еще почему?) Хочешь общаться - пжлста, поехать отдохнуть с ребенком - ради бога, забрать к себе на пару дней - никто не против, ничем и ни в чем она не препятствует общению отца с ребенком и ребенка с отцом и вообще не лезет в их отношения, но ей- то в ее жизни бывший муж зачем? И что значит "не вычеркнуть его из своей жизни", учитывая, что люди развелись? Как это выглядеть-то должно по-вашему? Все то ж самое, как и было, только без штампав паспорте? А ей-то это счастье на кой?))
P/S/ Поверьте на слово, лет через 10,а то и раньше, Вы будете вспоминать свои сегодняшние сентенции и ржать в голос, правда-правда))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 15:02) |
| Это еще почему?) Хочешь общаться - пжлста, поехать отдохнуть с ребенком - ради бога, забрать к себе на пару дней - никто не против, ничем и ни в чем она не препятствует общению отца с ребенком и ребенка с отцом и вообще не лезет в их отношения, но ей- то в ее жизни бывший муж зачем? И что значит "не вычеркнуть его из своей жизни", учитывая, что люди развелись? Как это выглядеть-то должно по-вашему? Все то ж самое, как и было, только без штампав паспорте? А ей-то это счастье на кой?)) |
То есть по поводу ребенка... его воспитания и прочих связанных вопросов, они не общаются, совсем-совсем?
| QUOTE (Wiya @ 02.01.2011 - время: 22:53) | ||
|
Органы опеки проверяют в каких условиях проживает ребенок,как питается и одевается,наказывают ли ребенка физически,и как раз чеки могут проверять ,что ему там мамашка покупает и сколько,это их законное право и обязанность,и делает выводы ....... могут и забрать ребенка.Просто они вяло себя в этом случае проявляют,т.к. проблемных детей у нас до кучи
По поводу алиментов в 2700-4 000 руб. Уважаемые у меня на семью из 3-х человек уходит 8-10 тыс на продукты в месяц и 1,5 тыс на быт химию.Тем кто живет в Москве вообще ныть про продукты стыдно должно быть,почти вокруг Метро и Ашаны и цены там ниже чем по всей России по сетям.Причем мы себе ни в чем не отказываем и фрукты и овощи и мясо и йогурты,и красную икру берем,тратить надо уметь,можно с легкостью на продукты питания и 20 тыс просадить,покупать только красную/черную икру,рыбку подороже,на хлеб же не только масло мазать нужно.Мужчины быкуют насчет алиментов в основном тогда когда мамашки начинают алименты прокручивать вместе со своими новыми пассиями,да еще и спиртным балуются,а ребенок по боку и как правило ребенок частенько бывает по боку, когда появляется новый мужчина,т.к. новому мужчине внимание надо,так что не надо лукавить,неоднократно видел,как мамашка с новым ухажером покупает пивка себе и закусь, ребенок рядом и просит мам купи мне там шоколадку или леденец,ответ либо отстань (еще бы пиво то главней) либо...... у своего папашки попроси(ну не сука ли),я один раз такому ребенку купил то, что он просил,рядом стоял,так даме стыдно стало, ну и ухажеры там чего то буркать стал в мою сторону,я ему сказал пару слов,так он решил себя героем проявить в драку полез,пришлось его успокоить,потом шёл и переживал, что эти уроды потом еще за меня могут на маленьком отыграться,поэтому подобные сюрпризы больше не делаю,у каждого своя судьба
| QUOTE (proffesor @ 03.01.2011 - время: 15:10) |
| По поводу алиментов в 2700-4 000 руб. Уважаемые у меня на семью из 3-х человек уходит 8-10 тыс на продукты в месяц и 1,5 тыс на быт химию. |
аха... я однажды посоветовала тут на прожиточный минимум пожить, народ сильно оскорбился
Скажите - сколько лет ребенку и что - у вас траты только питанием и быт.химом ограничиваются?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 15:07) |
| То есть по поводу ребенка... его воспитания и прочих связанных вопросов, они не общаются, совсем-совсем? |
Понятия не имею, но думаю, что нет, не общаются они по поводу ребенка. Насколько я в курсе, ребенок его вообще не особо интересует, куда как интереснее для него общаться с ней о себе-любимом, высказывая поток претензий и недовольств, а так как ей это , по вполне понятным причинам, не нужно и вообще мало интересно, она просто пресекает подобные вещи, путем вычеркивания его из своей жизни.
| QUOTE (yujanin @ 03.01.2011 - время: 14:18) | ||||
в ваши годы можно еще и рискнуть и оставить, а вот кому за политнник!!! тому человеку стоит и задуматься.....и ваще вы отписались не на той ветке, вам на женский с мужским благородством, а здесь предоставьте пример женского благородства при разводе, если он конечно был засвидельствован вами лично)) |
Так я и написал, что в каждой ситуации отдельное решение..
| QUOTE (proffesor @ 03.01.2011 - время: 15:10) |
| неоднократно видел,как мамашка с новым ухажером покупает пивка себе и закусь, ребенок рядом и просит мам купи мне там шоколадку или леденец,ответ либо отстань (еще бы пиво то главней) либо...... у своего папашки попроси(ну не сука ли),я один раз такому ребенку купил то, что он просил,рядом стоял,так даме стыдно стало, ну и ухажеры там чего то буркать стал в мою сторону,я ему сказал пару слов,так он решил себя героем проявить в драку полез,пришлось его успокоить,потом шёл и переживал, что эти уроды потом еще за меня могут на маленьком отыграться,поэтому подобные сюрпризы больше не делаю,у каждого своя судьба |
Ну в драку - это он, конечно, зря полез, но проследить, чтобы ребенок купленную Вами шоколадку не брал и Вас попросить упокоиться и подумать лучше о своих детях, был должен)
Мой ребенок, стоя со мной у кассы, тоже много чего всегда просил, иногда я отказывала, по определенным причинам, нашелся бы благодетель, который бы попробовал моему ребенку купить то, в чем я отказала ...вобщем, я ему не завидую))))) Я баба грубая и скандальная, я и в морду ту шоколадку кинуть могу, если вежливого "спасибо, не надо" не поймет))))))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 15:19) | ||
Понятия не имею, но думаю, что нет, не общаются они по поводу ребенка. Насколько я в курсе, ребенок его вообще не особо интересует, |
Так и я о том, что ваш пример не показательный. Вот если бы его ребенок интересовал - тогда это и был бы для нее тест на благородство. А так... у нее даже не было возможности проявить свое благородство (или неблагородство).
А не подавать на алименты, если собственных доходов хватает - это бывает проявлением и не благородства, а обычной природной лени.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 15:25) |
| Мой ребенок, стоя со мной у кассы, тоже много чего всегда просил, иногда я отказывала, по определенным причинам, нашелся бы благодетель, который бы попробовал моему ребенку купить то, в чем я отказала ... |
угу... и пофигу благодетелям, что у ребенка на шоколад может быть диатез
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 15:26) |
| Так и я о том, что ваш пример не показательный. Вот если бы его ребенок интересовал - тогда это и был бы для нее тест на благородство. А так... у нее даже не было возможности проявить свое благородство (или неблагородство). |
Т е, того, что она ему жизнь никак не портит и не обирает до нитки, не достаточно, чтобы говорить о том, что она, именно тем,что жизнь не портит и не обирает, поступает благородно?) Вам не кажется, что Вы в своем желании непременно меня переспорить и доказать свою правоту любыми путями, несколько запутались?))
| QUOTE |
| не подавать на алименты, если собственных доходов хватает - это бывает проявлением и не благородства, а обычной природной лени. |
| QUOTE |
| угу... и пофигу благодетелям, что у ребенка на шоколад может быть диатез |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 15:35) | ||
Т е, того, что она ему жизнь никак не портит и не обирает до нитки, не достаточно, чтобы говорить о том, что она, именно тем,что жизнь не портит и не обирает, поступает благородно?) |
Кому-то может и достаточно, а мне - нет. Вы считаете это проявление благородства, а я - лени, скорее всего. Может, просто ей лень ему жизнь портить, потому и не портит, а не потому, что такая хорошая. А если бы ее приперло (например, если бы он претендовал на ребенка) - может быть, и начала бы портить, причем нехило.
И у меня нет цели доказать свою правоту... Я тут высказываю мнение, а не кому-то что-то доказываю. А что мое мнение расходится с вашим, так это жизнь... Люди иногда расходятся в мнениях на одни и те же вещи, это нормально, не переживайте вы так по этому поводу
| QUOTE (PamellaSM @ 03.01.2011 - время: 15:16) | ||
аха... я однажды посоветовала тут на прожиточный минимум пожить, народ сильно оскорбился Скажите - сколько лет ребенку и что - у вас траты только питанием и быт.химом ограничиваются? |
моей дочке 5 лет,я одежду не считал это отдельная статья расходов,у нас нет в приоритете шмоток,мега дорогих духов или брэндовой одежды,покупается одежда с любым лейблом главный показатель качество и удобство и так во всём,просто знаю, что некоторые жить не могут если у их ребенка не Адидас или Гуччи, хоть и из подвала, но за астрономическую сумму. з/п у меня приличная,мама дочки не работает после декрета до сих пор,надо тратить с умом.У нас прожиточный минимум ребенка где то 4300 руб, у работающего взрослого где то 5200 руб вот и считайте 2 взрослых 10400+4300=14500,т.е. попить поесть и за квартиру заплатить уже хватит.Ср.з\п в регионе около 15 тыс. Так что можно жить,конечно не по ресторанам питаться и по клубам ходить но на жизнь хватит,надо уметь деньги считать и тратить,некоторые просто не знают им счета т.к. доход выше и живут на широкую ногу.Я по роду своей деятельности всё считаю,очень занятная штука )))) иногда можно такого гуся вывести при помощи цифр.
Гадюка я ребенку в той ситуации купил леденец, когда ему мамаша сказала,чтоб он у своего папашки попросил(знаете ли сам до 6 лет без отца жил с матерью и потом воспитывался отчимом,нормально в принципе жили,никаких алиментов от отца я не получал и его самого никогда не видел и с него ничего не требовали,хотя знали где он и с кем живет,проснулись какие то чувства)
Sarita очень хорошо сказала, мне понравилось,очень с ней согласен.Такие вещи как компьютер и др.дорогостоящие не с бухты барахты покупаются и не с наскока,а отталкивают от возможностей и необходимых потребностей ребенка,не по первому щелчку.
| QUOTE (Sarita @ 02.01.2011 - время: 16:52) | ||
| ytn
Например, такой вариант =) Мама - неудачница. Не может ни семью сохранить, ни денег заработать. Но у тебя, ребенок (слава Богу!) , половина генов - папины. Будешь мне в старости мартиник покупать |
Многие разведенные женщины так и считают.
Думаю, что таких большинство. Такие даже при наличии адвоката в суде не в состоянии защищать свои права. Потому, что чувствуют свою вину (которой не было) за развод.
А на ребенка я бы на месте этой "благородной" не рассчитывала. Именно потому, что половина генов от папы.
| QUOTE |
| QUOTE (ytn @ 02.01.2011 - время: 14:12) Бесполезно! Это же известный факт: даже если женщина прожила 10-15 лет в квартире, принадлежащей по закону мужчине (т.е. либо приватизированная либо приобретенная до брака), родила ему детей, ей все равно придется отправиться на съемное жилье вместе с детьми в случае развода. Ни разу не встречалась с другим вариантом мужского поведения... А я встречаю. И гораздо чаще, чем описанную вами схему. И что это доказывает? |
Доказывает, что есть женщины, которые не ведут себя с мужчинами как овцы на заклании.
| QUOTE (proffesor @ 03.01.2011 - время: 15:58) |
| моей дочке 5 лет,я одежду не считал это отдельная статья расходов |
У вас она может хоть вообще не существовать, но дело в том,
что на алименты и продукты для ребенка покупаться должны, и одежда, и обувь.
У вас же выходит на ребенка 4300 минимум - на пятилетнего, а в моем примере 14 лет ребенку
- там ток на еду растущему организму надо больше, не говоря уже обо всем остальном.
Впрочем во втором моем примере ребенку одно лекарство на месяц столько стоит.
| QUOTE (proffesor @ 03.01.2011 - время: 15:58) |
| я ребенку в той ситуации купил леденец, когда ему мамаша сказала,чтоб он у своего папашки попросил |
Женщины зачастую слышат только то, что хотят слышать..:)
Все, что не укладывается в их картину мироздания, отметается, игнорируется или опровергается аргументами типа "А у моей подруги все не так было!" :)
| QUOTE (yujanin @ 03.01.2011 - время: 16:18) |
| PamellaSM вышестоящий пост - это к вопросу о моих алиментах, наверное все таки я прав думая, что плачу нормально, хотя честно скажу что должен платить больше, но не буду, лучше отложу доче на квартиру или образование, а если Бог даст, то на то и на другое, и не абрамович я, и не прохоров. |
И что? Вы бравируете этим - вот, мол, я какой благородный,
а я считаю это нормальной заботой отца о будущем своей дочери.
Тот факт, что большинство бывших мужей автоматом становится и бывшими папами
и именно это начинают считать нормой, вызывает сожаление.
И можно сколько угодно апеллировать к дикой природе,
что там самцы о самках с детенышами не заботятся; если кому-то
хочется быть на уровне с дикими животными - я тому мешать не буду
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-01-2011 - 18:04
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 16:56) | ||
Женщины зачастую слышат только то, что хотят слышать..:) Все, что не укладывается в их картину мироздания, отметается, игнорируется или опровергается аргументами типа "А у моей подруги все не так было!" :) |
Женщины зачастую считают неправильным лезть к чужим детям
и посторонним людям с нравоучениями. Не все, конечно,
кое-кто мимо пройти не может без того, что бы свои пять копеек
в идеи воспитания не вставить. Странно, что советчики обижаются,
когда вместо спасибы их посылают далеко и подробно.
А я бы на гражданина, покупающему шоколад чужому ребенку,
обратила внимание ближайшего милиционера, хз че там у этого
добренького дяди на уме, мож он педофил какой
| QUOTE (PamellaSM @ 03.01.2011 - время: 17:09) |
| А я бы на гражданина, покупающему шоколад чужому ребенку, обратила внимание ближайшего милиционера, хз че там у этого добренького дяди на уме, мож он педофил какой |
Да при чем тут действия proffesorа? Конечно, ему лезть не стоило, но речь не о нем, а о поступках матери, о её словах - "Пусть тебе папашка покупает!"
Не компьютер, не велосипед - леденец!
А это прокомментировать не желаете? Или этого видеть и слышать не хочется?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 03-01-2011 - 18:27
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 15:44) |
| Кому-то может и достаточно, а мне - нет. |
да кто б сомневался-то)))) "А Баба-Яга - потив!"(с) - эт я уже усекла))
| QUOTE |
| Вы считаете это проявление благородства, а я - лени, скорее всего. Может, просто ей лень ему жизнь портить, потому и не портит, а не потому, что такая хорошая. |
| QUOTE |
| А если бы ее приперло (например, если бы он претендовал на ребенка) - может быть, и начала бы портить, причем нехило. |
| QUOTE |
| Люди иногда расходятся в мнениях на одни и те же вещи, это нормально, не переживайте вы так по этому поводу |
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 17:25) | ||
Да при чем тут действия proffesorа? Конечно, ему лезть не стоило, но речь не о нем, а о поступках матери, о её словах - "Пусть тебе папашка покупает!" А это прокомментировать не желаете? Или этого видеть и слышать не хочется? |
Это я желаю прокомментировать) Женщина это сказала СВОЕМУ ребенку , она с ним разговаривала, и ни с кем больше) Тот факт, что волею судеб, кто-то стоял за ними в очереди в кассу и слышал этот разговор, ни разу не подразумевает , что нужно непременно вставить свои пять копеек, или же кидаться "спасать" деточку от злой мамки - конфетку купить ,под наплывом нежных, не пойми откуда взявшихся, чуйств) Ну в конце-то концов, взрослый человек ведь, должен бы понимать, как вести себя прилично и корректно, по отношению к другим людям, а как нет) А простота - она хуже воровства, как известно)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 03-01-2011 - 18:35
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 17:43) |
| Габонская_Гадюка, Я другое имел в виду - допустимо ли вообще такое говорить ребенку. А вот этих слов вы упорно не хотите слышать, наверно считаете что подобное ребенку слышать очень полезно в воспитательных целях...:))) |
да слышу я))) Допустимо такие слова, в определенных ситуациях, говорить ребенку, иногда, а5 ж, в звисимости от сложившейся ситуации, и от них может быть воспитательный эффект.) Но даже если мама была абсолютно не права, не дело чужого дяди влезать с корректировкой ситуации, это его просто не касается, и взрослый человек должен бы это понимать)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 17:49) |
| Но даже если мама была абсолютно не права, не дело чужого дяди влезать с корректировкой ситуации, это его просто не касается, и взрослый человек должен бы это понимать) |
Мама была абсолютно не права, с остальным не поспоришь..:)
| QUOTE |
| с остальным не поспоришь..:) |
| QUOTE |
| эммм... ну собственно мне к словам Габонской_Гадюки в данном случае и добавить нечего. |
Разве это дело - соглашаться с Габонской_Гадюкой, даже если она и дело говорит? Габонская_Гадюка, я не знаю, о чем там выше шел разговор, но народ походу расслабился, а я - против 
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 17:52) | ||
Мама была абсолютно не права, с остальным не поспоришь..:) |
В той конкретной ситуации -возможно, но вообще, вполне подобные слова мамы могут быть и оправданы и обоснованы; я немало встречала ситуаций, когда мама с отчимом носятся с ребенком как с писаной торбой, не отказывают практически ни в чем, по крайней мере, у ребенка есть все необходимое и много сверх необходимого, а родной отец объявится пару раз в год, подарок на НГ и день рождения подарит и все участие, а ребенок при каждом удобном случае "папа то, папа се, вот это - папа подарил, какой папа замечательный", при том, что с папой он толком и не общается и помощи от папы никакой,а отчиму с матерью. напротив, хамит и выдвигае претензии..и в такой ситуации, когда ребенок что-то просит, до этого намедни выступив в очередной раз, какой у него папа расчудесный, бывает и неплохо подобные слова ребенку сказать , чтобы малость в себя пришел и дух не терял)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 03-01-2011 - 19:18