Но тему толкает мощно,респект.
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:05) |
| Вы сами-то верите, что такое возможно? Забрать детей у матери, если она не состоит на учете в наркодиспансере или у психиатра сложновато... |
зачем мне верить? у меня два личных примера в моей же жизни, один - мой отец, который не смог смотреть, как меня мучает мать, просто забрал меня к себе, будучи не расписаны (!), без судов и следствий (с), за что ему я безмерно благодарна, другой мой муж, у своей первой жены в результате все же отобрал ребенка (ну там при наличии денег конечно)
| QUOTE |
| НЕТ никаких обстоятельств, если родители не самовлюбленные павианы и любят своего ребенка. Все свои амбиции, страсти и душевные терзания они обязаны засунуть себе в зад и жить во имя ребенка. |
когда моя мать стала манипулировать мной и моим здоровьем, когда не отпустила на лечение на курорт больного ребенка, тогда мой отец, раз и навсегда отрезал путь ко мне, ценою своих чувств к моей матери
нельзя так категорично рассуждать, что может быть лучше а что хуже при расставании
| QUOTE (proffesor @ 03.01.2011 - время: 18:18) |
| Гадюка Габонская просто флудер и провокатор-подрывник,не заметил у ней какой -то определённо-конкретной позиции вообще ни в одной из двух тем про благородство,как то всё расплывчато-неопределенно и словесно-эмоциональный понос,суть которого что так и надо делать взять и отжать,это право женщины и святая обязанность и никаких аргументов.(потому что я так сказала ,да и у меня всё хорошо) |
Дядь, давайте про словесный понос не будем, а?) А то я ж говорила уже: я - баба простая и дюже хрубая, неинтеллигентная ни разу, ну нафига Вам такие-то стрессы в таком-то возрасте?)))))))))
А насчет аргументов..."Мне поверь, батюшка, что, конечно, всё то вздор, чего не знает Митрофанушка" (с):)))
| QUOTE |
| Но тему толкает мощно,респект. |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 02:03) |
| Нет, мое личное мнение состоит в том, что люди, оставляющие собственных детей без полной счастливой семьи, ради мифического "собственного счастья" в объятиях другой женщины (другого мужчины), есть безответственные эгоисты, которым наплевать на интересы детей. |
вы просто упорно не хотите принять тот факт, что не остаются дети без родителей, если последние в свою очередь хотят быть /видеть/помогать/принимать участие в жизни своих детей
просто не живут они вместе больше, вот и все, но остаются такими же любящими своего ребенка
и это гораздо лучше, чем сожительствовать вместе незнамо зачем, раздражаться друг на друга, в следствии чего никому в подобной ситуации не будет лучше, ни ребенку ни родителям
Это сообщение отредактировал Wiya - 03-01-2011 - 19:42
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 18:16) |
| я немало встречала ситуаций, когда мама с отчимом носятся с ребенком как с писаной торбой, не отказывают практически ни в чем, по крайней мере, у ребенка есть все необходимое и много сверх необходимого, |
Ну понятно, ребенка пытаются тупо купить.
"Всюду деньги, господа" (с)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 18:16) |
а ребенок при каждом удобном случае "папа то, папа се, вот это - папа подарил, какой папа замечательный", |
Папу любит, что непонятного?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 18:16) |
а отчиму с матерью. напротив, хамит и выдвигае претензии. |
А ребенок не мама, ему в отличие от нее отчим сто лет не нужен, ему папа нужен. Протест, если хотите..
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 18:16) |
.и в такой ситуации, когда ребенок что-то просит, до этого намедни выступив в очередной раз, какой у него папа расчудесный, бывает и неплохо подобные слова ребенку сказать , чтобы малость в себя пришел и дух не терял) |
Та ничего он в себя не придет, затаит злобу на мать и отыграется на ненавистном отчиме..
А вообще такую мамашу можно поздравить - у нее растет отличный манипулятор, который попьет ей еще крови. И говоря "..пусть тебе папашка это покупает.." она всего лишь расписывается в собственном бессилии..
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 17:26) | ||
|
Врага не видит, а общаться, даже по поводу воспитания ребенка, не хочет... Странно.
Но вам виднее.
Лично я не вижу в этом никакого благородства.
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 18:41) | ||
вы просто упорно не хотите принять тот факт, что не остаются дети без родителей, если последние в свою очередь хотят быть /видеть/помогать/принимать участие в жизни своих детей |
Я то, может, и хочу, да объективная реальность не дает... "воскресный папа" - увы, совсем не то, что настоящий...
| QUOTE |
| просто не живут они вместе больше, вот и все, но остаются такими же любящими своего ребенка |
Если папа добровольно из-за любви на стороне переходит в разряд "воскресных", или мама из-за любви на стороне переводит отца собственного ребенка в разряд "воскресных", то любовью к ребенку тут и не пахнет. Любовь к себе тут у родителей на прочном первом месте, а любовь к ребенку - на втором... в лучшем случае.
И тем не менее по поводу забрать ребенка у матери, согласитесь - это задача далеко не всегда выполнимая, особенно если отец не располагает связями и финансами.
А насчет стоит ли расставаться из-за ребенка или нет, то все-таки это моя личная позиция, люди разные, и на страданиях детей вполне могут спекулировать, это не новость...
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 19:17) |
| Ну понятно, ребенка пытаются тупо купить. "Всюду деньги, господа" (с) |
так конечно, не на 4 тыщи ребенка содержат, да еще и излишества разные-всякие, чисто для удовольствия дитенка - ясное дело, покупают, сволочи.
| QUOTE |
| Папу любит, что непонятного? |
| QUOTE |
| А ребенок не мама, ему в отличие от нее отчим сто лет не нужен, ему папа нужен. Протест, если хотите.. |
| QUOTE |
| Та ничего он в себя не придет, затаит злобу на мать и отыграется на ненавистном отчиме.. |
| QUOTE |
| Врага не видит, а общаться, даже по поводу воспитания ребенка, не хочет... Странно. |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 03-01-2011 - 21:18
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 19:37) |
| Я то, может, и хочу, да объективная реальность не дает... "воскресный папа" - увы, совсем не то, что настоящий... |
а ругающийся папа с мамой по вашему конечно всяко лучше, ага)))))
интересно, что же может почерпнуть из таких отношений дитя?
вопрос на засыпку, не сможете дать ответ, я вам подскажу))
| QUOTE |
| Если папа добровольно из-за любви на стороне переходит в разряд "воскресных", или мама из-за любви на стороне переводит отца собственного ребенка в разряд "воскресных", то любовью к ребенку тут и не пахнет. Любовь к себе тут у родителей на прочном первом месте, а любовь к ребенку - на втором... в лучшем случае. |
есть обстоятельства, в которых получается так, что невозможно жить вместе, причем здесь первичное и вторичное?
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 19:40) |
| И тем не менее по поводу забрать ребенка у матери, согласитесь - это задача далеко не всегда выполнимая, особенно если отец не располагает связями и финансами. . |
я считаю, если задача не выполнимая только в одном случае - отцу в принципе пофиг и его устраивает такое положение дел (я о ситуациях, когда буквально необходимо забирать ребенка от матери, по причинам указанным выше), все, других невыполнимых задач я не вижу, даже без наличия связей и финансов для урегулирования дел
| QUOTE |
| А насчет стоит ли расставаться из-за ребенка или нет, то все-таки это моя личная позиция, люди разные, и на страданиях детей вполне могут спекулировать, это не новость.. |
только зачастую тех же женщин обвиняют мужчины, что не рождены первые с подобными обсуждаемыми чувствами, благородстве то бишь, хотя сами то зачастую даже не знают критериев оному
поправила очепятку
Это сообщение отредактировал Wiya - 03-01-2011 - 21:51
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 20:32) | ||
а ругающийся папа с мамой по вашему конечно всяко лучше, ага))))) |
А почему, если не воскресный, так сразу ругающийся?
К тому же, многим и развод не мешает продолжать ругаться...
| QUOTE | ||
|
Я то себя люблю, но своего несовершеннолетнего ребенка любой взрослый и ответственный человек будет любить больше, чем себя. Мы то относительно свободны в своей жизни, а вот ребенок не просил, чтобы его рожали, мы решили этот вопрос за него. И потому обязаны ему намного больше, чем себе...
| QUOTE |
| есть обстоятельства, в которых получается так, что невозможно жить вместе, причем здесь первичное и вторичное? |
обстоятельства - во многом дело наших же рук. "Не получилось", "сложились обстоятельства", "любовь прошла" - есть оправдания для слабых людей, боящихся брать на себя ответственность...
Все имхо.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 20:17) | ||
так конечно, не на 4 тыщи ребенка содержат, да еще и излишества разные-всякие, чисто для удовольствия дитенка - ясное дело, покупают, сволочи. |
Главное - почаще напоминать об этом ребенку, да? Мол, что если не нравится - все вопросы к папке..
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 20:17) | ||
|
А за что такую маму ценить? И уж тем более чужого дядю, который непонятно на каком основании маму целует и спит с ней вместо папы..:)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 20:17) | ||
|
Вот и получается, что с таким отношением ребенок и маме-то не особо нужен.
А если она еще и при посторонних в магазине заявляет ему: "Пусть тебе папашка это покупает" то вообще такой матери грош цена.. А потом удивляется, и чего это ребенок ей с отчимом хамит?
Ну пусть удивляется дальше..
.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 20:50) |
| А почему, если не воскресный, так сразу ругающийся? К тому же, многим и развод не мешает продолжать ругаться... |
а почему "воскресный" ? кто то регламентирует временные рамки?
почему люди будут ругаться? да уже обсуждали этот вопрос, но никто так и не смог дать ответа, как строить хорошую мину при плохой игре
вы не на словах себе представьте, как будут люди , вынужденные жить вместе, сосуществовать?
ну это для вас сложно будет сильно, я понимаю, только слова это одно, а жизнь это совершенно другое
| QUOTE |
| Я то себя люблю, но своего несовершеннолетнего ребенка любой взрослый и ответственный человек будет любить больше, чем себя. |
жертвы в данном случае они бессмыслены
можно свой орган отдать для ребенка, тем самым пожертвовав своим здоровьем, но глупости совершать под флагом, это уже глупость полнейшая
| QUOTE |
| обстоятельства - во многом дело наших же рук. "Не получилось", "сложились обстоятельства", "любовь прошла" - есть оправдания для слабых людей, боящихся брать на себя ответственность... Все имхо. |
невозможно заставить себя любить кого то, тем более того, к кому любовь прошла
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 20:59) | ||
а почему "воскресный" ? кто то регламентирует временные рамки? |
Жизнь, чаще всего.
| QUOTE |
| почему люди будут ругаться? да уже обсуждали этот вопрос, но никто так и не смог дать ответа, как строить хорошую мину при плохой игре вы не на словах себе представьте, как будут люди , вынужденные жить вместе, сосуществовать? ну это для вас сложно будет сильно, я понимаю, только слова это одно, а жизнь это совершенно другое |
Почему вынужденные? Жить вместе ради ребенка - это в нашей стране ответственное и добровольное решение. Для безответственных придуман очень легкий в исполнении развод...
| QUOTE | ||
жертвы в данном случае они бессмыслены можно свой орган отдать для ребенка, тем самым пожертвовав своим здоровьем, но глупости совершать под флагом, это уже глупость полнейшая |
Дать своему ребенку полную семью - глупость? Я так не считаю...
| QUOTE | ||
невозможно заставить себя любить кого то, тем более того, к кому любовь прошла |
Никто и не просит любить. Достаточно сохранять хорошие отношения. Что, так сложно?
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 20:56) |
| Главное - почаще напоминать об этом ребенку, да? Мол, что если не нравится - все вопросы к папке.. |
Главное, научить ребенка ценить то, что у него есть и тех, кто ему это дал. И если все это дали мать с отчимом,а ребенок нифига их не ценит, но зато очень ценит папу, который для него палец о палец не ударил, то да - все вопросы к папе...для разнообразия и чтобы сравнить как оно теперь с папой будет решаться.)
| QUOTE |
| А за что такую маму ценить? И уж тем более чужого дядю, который непонятно на каком основании маму целует и спит с ней вместо папы..:) |
| QUOTE |
| Вот и получается, что с таким отношением ребенок и маме-то не особо нужен. А если она еще и при посторонних в магазине заявляет ему: "Пусть тебе папашка это покупает" то вообще такой матери грош цена.. А потом удивляется, и чего это ребенок ей с отчимом хамит? Ну пусть удивляется дальше.. |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:13) |
| Жизнь, чаще всего. |
а почему в вашей "жизни" кто то мешает уделять больше времени ребенку?
| QUOTE |
| Почему вынужденные? |
| QUOTE |
| Дать своему ребенку полную семью - глупость? Я так не считаю... |
вы опять все выворачиваете?
интересно, с какой целью?))
| QUOTE |
| Никто и не просит любить. Достаточно сохранять хорошие отношения. Что, так сложно? |
Это сообщение отредактировал Wiya - 03-01-2011 - 22:19
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 18:32) | ||
а ругающийся папа с мамой по вашему конечно всяко лучше, |
Да просто возьми и перестань ругаться. И только.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:14) |
| Главное, научить ребенка ценить то, что у него есть и тех, кто ему это дал. И если все это дали мать с отчимом,а ребенок нифига их не ценит, но зато очень ценит папу, который для него палец о палец не ударил, то да - все вопросы к папе |
Эти вещи в большинстве случаев - временного характера. Сиюминутные сюжеты. Кто-то подглядел и раздул страшные выводы. Жизнь-то длинная и все ставит по своим местам. Случай в магазине - показательный, но не в плане материнской подлости, а в плане того, что все крайне переменчиво и детям трудно увидеть ху из ху, они живут эмоциями. Случается, что чужие дядьки подливают масло в огонь, но все это по незнанию и из-за проецирования собственного прошлого опыта.
| QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 21:23) |
| Да просто возьми и перестань ругаться. И только. |
А че ругаться-то? С утра встаешь "Здравствуйте, Петр Иванович!", а тебе в ответ "Добрый день Марья Тимофеевна". И улыбаются оба. И пошли чай пить каждый со своего чайника. Красота!
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 21:18) | ||
а почему в вашей "жизни" кто то мешает уделять больше времени ребенку? |
Это жизнь. В условиях современного города, неживущий с ребенком отец, если работает, то вряд ли может на рабочей неделе к ребенку выбраться. 8 часов работы, плюс 2-3 часа ежедневно на дорогу. Если ты не живешь в том же доме, что ребенок, то нереально это (если только это не соседний дом или подъезд, то большая редкость).
Суббота и воскресенье - единственные два дня остаются, но оба дня к ребенку ездит - тоже малореально, потому что еще один день нужно выделить обязательно на отдых, бытовые вопросы и т.д.
Разумеется, бывает и по-другому, но у большинства - именно так. Слова "воскресный папа" не с потолка придумали.
| QUOTE |
| потому и вынуждены, не хотят , но надо, значит вынуждены |
Имхо, вынуждены - это когда хотят по-другому, но нет возможности... впрочем, толкования терминов, конечно, субъективны...
| QUOTE |
| оспидя, а кто отбирает эту семью та? |
Полную семью отбирают, это несомненно.
| QUOTE |
| вы в коммуналке хотите жить вынужденно? |
Семья, где нет великой любви между М и Ж - повашему, уже коммуналка? Занимательно...
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 19:29) | ||
А че ругаться-то? С утра встаешь "Здравствуйте, Петр Иванович!", а тебе в ответ "Добрый день Марья Тимофеевна". И улыбаются оба. И пошли чай пить каждый со своего чайника. Красота! |
А чего из разных-то? А из одного никак?
| QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 21:34) | ||||
А чего из разных-то? А из одного никак? |
Разумеется, никак, Кирстен. Как только любовь прошла - ведь невозможно уже пить из одного чайника, это же понятно. Из одного чайника можно только при наличии чувств пить...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-01-2011 - 22:40
| QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 21:34) |
| А чего из разных-то? А из одного никак? |
Из одного - это когда семья. А когда соседи - каждому свой чайничек. И даже ( о ужас ) бумага туалетная соседская - под запретом. Воровать чужое - ай-я-яй нехорошо!
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:33) |
Это жизнь. |
ну отмазатца то конечно можно по разному, работа, бЫт апять же)))
только тогда к женщинам какие вопросы, коли мужчине просто лень выкроить время на дитя?
| QUOTE |
| Имхо, вынуждены - это когда хотят по-другому, но нет возможности... впрочем, толкования терминов, конечно, субъективны... |
так как вы себе жизнь то представляете по вынужденности ?
| QUOTE |
| Полную семью отбирают, это несомненно. |
| QUOTE |
| Семья, где нет великой любви между М и Ж - повашему, уже коммуналка? Занимательно... |
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 21:50) | ||
ну отмазатца то конечно можно по разному, работа, бЫт апять же))) только тогда к женщинам какие вопросы, коли мужчине просто лень выкроить время на дитя? |
Никаких. Единственный вопрос, строго по теме - в чем их благородство при разводе, и на этот вопрос пока только один ответ был в топе - в том, чтобы не препятствовать бывшему общаться с ребенком... Никаких других пока не было.
| QUOTE | ||
|
Я лично никого ничего не заставляю делать. Повторяю, не хотят быть ответственными родителями - институт развода к их услугам.
| QUOTE | ||
|
и дальше говорите
| QUOTE | ||
|
Нормальная такая точка зрения по нынешним временам, в которых "никто никому ничего не должен"...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:14) |
| Встаньте на позицию отчима, для разнообразия, думаю, станете чуть по-другому на все смотреть, нежели с позиции бывшего мужа) |
Щас, разбежался..:))
Меня мои сыновья и позиция отца вполне устраивает..:)))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:06) |
Никаких. Единственный вопрос, строго по теме - в чем их благородство при разводе, и на этот вопрос пока только один ответ был в топе - в том, чтобы не препятствовать бывшему общаться с ребенком... Никаких других пока не было. |
ну то есть ответить не можете, а вопросы задавать это завсегда))
это не благородство, имхо, нормальное такое проявление заботы о ребенке
у вас то собственные мысли по теме есть, или только комментарии?
| QUOTE |
| Я лично никого ничего не заставляю делать. Повторяю, не хотят быть ответственными родителями - институт развода к их услугам. |
мое мнение на сей счет, что ответственность вы не правильно трактуете)
| QUOTE |
| и дальше говорите |
| QUOTE |
| Нормальная такая точка зрения по нынешним временам, в которых "никто никому ничего не должен"... |
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 22:08) | ||
Щас, разбежался..:)) Меня мои сыновья и позиция отца вполне устраивает..:))) |
И чудесно) Но просто стоит отдавать себе отчет, рассуждая о том, что Вам неблизко,что при определенных условиях, если сделать для них допуск, Ваша позиция может измениться, ровно настолько, насколько изменится Ваша роль)
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 22:18) | ||
ну то есть ответить не можете, а вопросы задавать это завсегда)) |
На что ответить? Вы сформулируйте вопрос - я отвечу
| QUOTE |
| это не благородство, имхо, нормальное такое проявление заботы о ребенке |
Так одно не противоречит другому. Благородство вообще норма... Жаль, что в данном случае не статистическая
| QUOTE | ||
мое мнение на сей счет, что ответственность вы не правильно трактуете) |
Я не считаю себя априори правым всегда и во всем... Я могу поменять собственно мнение, если мне предъявят достаточно убедительные аргументы. Пока я таких в топе не видел...
| QUOTE | ||
|
А жертвовать чем-то ради собственного ребенка есть рабство?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:46) |
| На что ответить? Вы сформулируйте вопрос - я отвечу |
да нивапрос))
считаете ли вы, что благородство женщинам априори чуждо
каковы критерии этого самого благородства
какое благородство может проявить женщина при разводе, если таковое ей свойственно по гендерному распределению
| QUOTE |
| Так одно не противоречит другому. Благородство вообще норма... Жаль, что в данном случае не статистическая |
| QUOTE |
| Я не считаю себя априори правым всегда и во всем... Я могу поменять собственно мнение, если мне предъявят достаточно убедительные аргументы. Пока я таких в топе не видел... |
ну хотя бы книжки какие нить почитать)
| QUOTE |
| А жертвовать чем-то ради собственного ребенка есть рабство? |
я ж о другом писАла, отвечала на вашу цитату)
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 23:02) | ||
да нивапрос)) считаете ли вы, что благородство женщинам априори чуждо каковы критерии этого самого благородства какое благородство может проявить женщина при разводе, если таковое ей свойственно по гендерному распределению |
1. Нед, благородство женщинам не чуждо.
2. Критерий - сложно сказать... никогда не задумывался так глобально... В качестве версии могу сказать, что когда человек отказывается от чего-то в пользу другого, поняв, что тому, другому это нужнее - то это благородство...
3. Вроде ж говорили уже в топике - не препятствовать общению бывшего с ребенком...
| QUOTE | ||
|
| QUOTE | ||
|
Конечно, так и следует поступать... живите, смотрите, читайте...
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 22:08) |
| Меня мои сыновья и позиция отца вполне устраивает..:))) |
А позиция мужа?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 23:11) |
3. Вроде ж говорили уже в топике - не препятствовать общению бывшего с ребенком... |
другие то версии есть?
| QUOTE |
| В случае решения женщиной вопроса о том, дать ли свободно общаться ребенку с БМ или чинить в этом препятствия (как делают, к сожалению, большинство) |
| QUOTE |
| Конечно, так и следует поступать... живите, смотрите, читайте... |
так жизнь и собственный опыт будет вам аргументом, причем железобетонным, коли вы ленитесь книжки читать))
Это сообщение отредактировал Wiya - 04-01-2011 - 00:21
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.01.2011 - время: 23:12) | ||
А позиция мужа? |
Возможно.. когда-нибудь.. но меня пока устраивают нынешние отношения..:))
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 23:26) |
| Возможно.. когда-нибудь.. но меня пока устраивают нынешние отношения..:)) |
И что можете в этой связи сказать о благородстве женщин, проявленном при разводе?:)