| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:08) |
| Ну не сможет несчасная, неудовлетворенная жизнью женщина, у которой базовые потребности не покрыты, сделать счастливыми своих детей, как бы она не крутилась и не кувыркалась, подобное тянется к подобному: счастье - к счастью, несчастье - к несчастью) |
Так тут идет трактовка, что в плохой семье нет несчастных. Там просто всем фигово, но именно несчастных там нет. Поэтому пойдет - терпимо. А попытка развода расценивается как именно поход за мифическим счастьем.
Вот в чем закавыка.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:08) |
| Ну не сможет несчасная, неудовлетворенная жизнью женщина, у которой базовые потребности не покрыты, сделать счастливыми своих детей, как бы она не крутилась и не кувыркалась |
Кого она вообще может счастливым сделать, если она такая неудачница?
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:13) |
| Кого она вообще может счастливым сделать, если она такая неудачница? |
В чем же неудачливость у ней?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:08) |
| Ну не сможет несчасная, неудовлетворенная жизнью женщина, у которой базовые потребности не покрыты, сделать счастливыми своих детей, как бы она не крутилась .. |
лишь бы моральные уроды у ней не получились..
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:15) | ||
В чем же неудачливость у ней? |
В том, что она несчастная с неудовлетворенными базовыми потребностями, которые не факт что вообще когда-нибудь удовлетворятся..
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:08) | ||
Примерно так же как жизнь в детдоме - это не семья в ее обычном понимании. |
Не вижу прямой связи между тем, что муж укрыл часть своего дохода и счастьем ребенка... Если семья разрушится из-за этого, то не считаю, что это важная причина... Ребенок станет несчастным и лишенным полной семьи, из-за того, что родители не смогли сами между собой договориться, какие доходы считать семейными, а какие нет. А потом еще и кто-то не пошел на компромисс, а пошел на принцип - что будет либо так, либо не будет семьи.
Вот это я и называю эгоизмом и безответственностью... Легче разойтись, чем жить в семье, в которой ты не контролируешь весь доход. А на чувства ребенка при этом плевать...
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:20) |
| В том, что она несчастная с неудовлетворенными базовыми потребностями, которые не факт что вообще когда-нибудь удовлетворятся.. |
Так это удачей поди не решается. Тут активность требуется, а не просиживание одного места внутри тухлого болота, якобы являющегося еще семьей. Смелости не мешало бы опять же и силы воли.
Кстати дети все это прекрасно видят. Гребет человек, пытается выплыть, когда жизненные обстоятельства против него, или сидит сиднем да плачет над невозможностью что-либо изменить, сдается болоту, которое засасывает его по самые уши.
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:25) | ||
Так это удачей поди не решается. Тут активность требуется, а не просиживание одного места внутри тухлого болота, якобы являющегося еще семьей. Смелости не мешало бы опять же и силы воли. |
Иногда не менять то, что менять не стоит, и есть смелость.
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:12) |
| Так тут идет трактовка, что в плохой семье нет несчастных. Там просто всем фигово, но именно несчастных там нет. Поэтому пойдет - терпимо. А попытка развода расценивается как именно поход за мифическим счастьем. Вот в чем закавыка. |
Закавыка не в этом, а в том, что счастливый человек врядли будет распространяться подобными сентенциями, а несчастный никогда не признает право других на счастье; вот и получается у них "куда не кинь, всюду клин": несчастная - плохо для нее, но отчего-то вдруг хорошо для детей, счастливая - хорошо для нее, но плохо отчего-то вдруг для детей , что в первом, что во втором случае, зависимость логике не поддается напрочь, учитывая, что логичнее, когда оно так: счастливая женщина - счастливые дети, несчастная женщина - несчастные дети)
| QUOTE |
| Кого она вообще может счастливым сделать, если она такая неудачница? |
| QUOTE |
лишь бы моральные уроды у ней не получились.. |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 02:21) |
| Не вижу прямой связи между тем, что муж укрыл часть своего дохода и счастьем ребенка... Если семья разрушится из-за этого, то не считаю, что это важная причина... Ребенок станет несчастным и лишенным полной семьи, из-за того, что родители не смогли сами между собой договориться, какие доходы считать семейными, а какие нет. А потом еще и кто-то не пошел на компромисс, а пошел на принцип - что будет либо так, либо не будет семьи. Вот это я и называю эгоизмом и безответственностью... Легче разойтись, чем жить в семье, в которой ты не контролируешь весь доход. А на чувства ребенка при этом плевать... |
Все чуть не так. Есть прямая связь между поведением мужа, выражающемся в "укрытии дохода" (уж назовем это так, раз вам нравится) и тем фактом, что семьи уже не существует, а существует соседство по квартире и каждый живет по собственному плану. Не путайте конкретный случай "проступка в виде сокрытия дохода" с естественным образом вытекающим следствием разрушившейся семьи.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 02:30) | ||||
Иногда не менять то, что менять не стоит, и есть смелость. |
Иногда - бесспорно. Надо уметь видеть.
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:25) |
| Так это удачей поди не решается. |
Еще как решается. Можно сразу найти, а можно всю жизнь как птица о стекло биться...
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:25) |
Тут активность требуется, а не просиживание одного места внутри тухлого болота, якобы являющегося еще семьей. |
Ну и каков выход? Ребенка под мышку и вперед, на поиски счастья?
И в дальний путь, на долгие года?
И ребенок будет счастлив?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 03-01-2011 - 03:39
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:31) |
| лишь бы рядом с ней морального урода не было |
думаю не панацея...
вальтанутое деушко влёгкую сделает морального урода из ребёнка..
без посторонней помощи..
Это сообщение отредактировал ниkтo - 03-01-2011 - 03:40
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:31) |
| Сможет сама стать счастливой - есть шанс, что и других сможет сделать счастливыми) |
Согласен, но думается, что одной быть счастливой это мало. Нужно, чтобы счастливы были оба родителя, а вот с этим сложнее..
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:37) |
| Ну и каков выход? Ребенка под мышку и вперед, на поиски счастья? И в дальний путь, на долгие года? И ребенок будет счастлив? |
Да ну вас, я ж не призываю всех, у кого любовь прошла, кидаться разводиться.
Сама я лично тянула эту резину до последнего - пока каждый не уверился, что поделать больше ничего нельзя. Пока чувства остаются хотя бы у одной из сторон - крайне проблематично мирно развестись. Если кто-то еще не долюбил, то развод будет собственноручным разваливанием семьи. Безболезненно есть возможность все решить только когда оба уже отболели и даже выздоровели. По опыту: финансово это накладнее и состояние "подвешенности в воздухе" не легко переносится. Но развод в таких условиях - не трагедия, а освобождение.
Прошу как совет сие не принимать. Каждому по-любому свое предпочтительнее - у кого какие приорететы.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 03-01-2011 - 03:50
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 02:43) | ||
Согласен, но думается, что одной быть счастливой это мало. Нужно, чтобы счастливы были оба родителя, а вот с этим сложнее.. |
Ну это в идеале) А в реале, если ребенок живет с матерью,вполне достаточно, чтобы она счастлива была, для того, чтобы сделать счастливым ребенка)
| QUOTE |
| думаю не панацея... вальтанутое деушко влёгкую сделает морального урода из ребёнка.. без посторонней помощи.. |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:53) |
| вальтанутые деушки неоткуда не беруца.. |
ищо как беруцца...
природа у них такая..
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:53) | ||||
Ну это в идеале) А в реале, если ребенок живет с матерью,вполне достаточно, чтобы она счастлива была, для того, чтобы сделать счастливым ребенка) |
Почему тогда это так редко бывает?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 03:01) |
| Почему тогда это так редко бывает? |
Так ведь бывает. А в паре, живущей из-под палки, счастливых детей не бывает совсем.
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 02:48) |
| Но развод в таких условиях - не трагедия, а освобождение. |
Думаю, главное при разводе - единая политика в отношении детей, нужно сделать все возможное, чтобы развод родителей прошел максимально безболезненно. Полностью, конечно, избежать травмы для детей не получится, но приложить все усилия, чтобы они не страдали можно и нужно.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 02:53) |
| Ну это в идеале) А в реале, если ребенок живет с матерью,вполне достаточно, чтобы она счастлива была, для того, чтобы сделать счастливым ребенка) |
Это вы так считаете, а будут ли так считать дети? Примут ли мамино счастье?
| QUOTE (ниkтo @ 03.01.2011 - время: 03:01) | ||
ищо как беруцца... природа у них такая.. |
"Обоснуй!"(с) :))
| QUOTE |
| Почему тогда это так редко бывает? |
| QUOTE |
| Это вы так считаете, а будут ли так считать дети? Примут ли мамино счастье? |
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 03:05) |
| Думаю, главное при разводе - единая политика в отношении детей, нужно сделать все возможное, чтобы развод родителей прошел максимально безболезненно. Полностью, конечно, избежать травмы для детей не получится, но приложить все усилия, чтобы они не страдали можно и нужно. |
Полностью согласна.
Просто не стоит все драматизировать настолько, что записывать детей априори в несчастные в случае развода. Вероятнее они станут несчастными в случае невозможности двух взрослых людей решить свои личные проблемы по причине наличия у них совместного ребенка. Кому понравится быть этой самой живой причиной?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.01.2011 - время: 22:08) |
| у меня, например, куда как больше вопросов поведение женщины вызывает: на кой подотчетно тратить 2750 рэ - унижаться, когда от этих 2750 рэ проще просто отказаться и не отчитываться перед козлом,сколько и чего купила на эти 2750 рэ? |
о, там уникальная ситуация - там отец настаивает на уплате алиментов,
что бы его не лишили родительских прав и возможности портить нервы БЖ.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 03:14) |
| Если дети будут счастливы, они примут и мамино счастье, и папино, и даже бабушкино с дедушкиным, только несчастные дети , став взрослыми, не могут принять чужое счастье) |
Так-то оно так, еще хорошо было бы, чтобы "мамино счастье" детей приняло как родных..
Да и не всегда бывает так, что дети остаются с мамой, потому что безумно любят её, подчас это всего лишь решение суда, а на деле дети больше тянутся к отцу, и если отец не нашел своего счастья, то никакое мамино счастье им радости большой не принесет..
скрытый текст
| QUOTE (mpg-mph @ 02.01.2011 - время: 19:19) | ||
 |
Знаете, есть традиция: "либо хорошо, либо ничего"
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 03:05) | ||
Так ведь бывает. А в паре, живущей из-под палки, счастливых детей не бывает совсем. |
Из-под палки - это в тех немногих странах мира, где разводы запрещены. А в России разводы не запрещены, и довольно просты, и потому, если М и Ж живут вместе ради детей - это, как правило, сознательное и добровольное решение. И потому все у них у итоге получается.
Жаль, что таких пар немного.
Габонская_Гадюка
| QUOTE | ||
|
А по моим нет. Видимо, я не живу в стране счастливых разведенок, как вы)
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-01-2011 - 04:39
| QUOTE (PamellaSM @ 03.01.2011 - время: 03:24) | ||
о, там уникальная ситуация - там отец настаивает на уплате алиментов, что бы его не лишили родительских прав и возможности портить нервы БЖ. |
Бывший муж не платит алименты - плохо, козел. Платит - тоже плохо, тоже козел. И непонятно, что же этим девочкам надо, да, PamellaSM?
| QUOTE (Kirsten @ 02.01.2011 - время: 23:52) | ||||
ГГ, я вот тоже не слышала про такие случаи. А вот упреки родителям, что они думали только о себе, и разбежавшись, поломали жизнь ребенку - без счета видела.... |
Я такую семью наблюдаю несколько лет - родители все равно развелись,
так их взрослые дети (16 и 19 лет) так и говорят, что лучше бы раньше.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 03:35) | ||||
Бывший муж не платит алименты - плохо, козел. Платит - тоже плохо, тоже козел. И непонятно, что же этим девочкам надо, да, PamellaSM? |
Конкретно этой "девочке" от бывшего мужа ничего не надо - она на алименты не подавала.
впрочем еще с десяток примеров наберу, когда от БМ надо только одно -
что бы не отсвечивал более и нервы дитю не паскудил, ну и им до кучи.
зы: что вы у меня в профиле искали, вьюноша?
| QUOTE (Kirsten @ 03.01.2011 - время: 00:54) |
| Так не уродуй детскую психику. Кто тебя заставляет уродовать ее? Сохрани семью. Не показывай своего раздражения. Не будь сама ребенком. Замуж выходила - взрослая женщина была вроде же... Так и надо быть взрослым человеком - ответственным за своих детей. |
Кирст, все это хорошо, только там еще и папы бывают, которые нифига сохранять не хотят
и ответственности им той не особо надо было. И я не про браки "по залету" говорю,
а про вполне обдуманные. Да и взять всех тех, кто годами в ГБ живут - они же именно
ответственности и бояться, а так - штампа нет и вроде ответственности никакой.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 03:14) |
| Обоснуй |
а чё "обосновывать"?
просто такая "объективная реальность"...
| QUOTE (PamellaSM @ 03.01.2011 - время: 03:44) |
| Конкретно этой "девочке" от бывшего мужа ничего не надо - она на алименты не подавала. |
Может ей и не надо, а ребенку надо. Алименты то не ей платятся, а ребенку.
Как однако, у этих женщин, этот факт быстро вылетает из головы, когда он им невыгоден
| QUOTE |
| впрочем еще с десяток примеров наберу, когда от БМ надо только одно - что бы не отсвечивал более и нервы дитю не паскудил, ну и им до кучи. |
Нужно было заранее смотреть, за кого замуж выходят.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 04:05) | ||
Может ей и не надо, а ребенку надо. Алименты то не ей платятся, а ребенку. Как однако, у этих женщин, этот факт быстро вылетает из головы, когда он им невыгоден |
Ребенку надо внимание, а не откупные в таком "огромном" размере",
ребенку там не 2 годика, а 14 уже, и к папе он относится с презрением -
все понимает - и размер суммы и то, что папа просто паскудничает.
| QUOTE (PamellaSM @ 03.01.2011 - время: 04:16) | ||||
Ребенку надо внимание, а не откупные в таком "огромном" размере", ребенку там не 2 годика, а 14 уже, и к папе он относится с презрением - все понимает - и размер суммы и то, что папа просто паскудничает. |
То алименты, то откупные. Вы уж определитесь, как их точно называть.
А ребенок М или Ж?
| QUOTE (Игнатий @ 03.01.2011 - время: 01:46) | ||
Неправильно. Если проблемы с ребенком, то семью сохранять надо в любом случае, это даже не обсуждается, все личные заморочки обязаны уйти на второй план. |
угу... есть у меня еще одна знакомая: у дочки - порок сердца, три операции.
Папан их свалил к любовнице с пирожками со словами "все внимание ей,
а меня даже покормить некому".
На алименты знакомая подавать не стала после его слов, что нафиг на девочку
деньги тратить - все равно умрет. А она живет и живет, в школу вот пошла...