| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 19:50) |
| Да можно, как и шуб можно иметь десяток - никем и нигде это не запрещено, просто есть же еще и здравый смысл) Если человек не напрягаясь может обновлять гардероб к каждому сезону и случаю, то зачем ему десяток однотипных пуховиков, пусть и за 5 тыщ евроф?) |
Значит у меня нет здравого смысла... т.к. 6 шуб и все разные и на разную погоду...
| QUOTE (Ainara @ 30.01.2011 - время: 20:21) | ||
Значит у меня нет здравого смысла... т.к. 6 шуб и все разные и на разную погоду... |
Ну эт-та...Вам виднее, как у Вас со здравым смыслом...))))
| QUOTE (Ainara @ 30.01.2011 - время: 20:21) |
| Значит у меня нет здравого смысла... т.к. 6 шуб и все разные и на разную погоду... |
Самокритично однако
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:24) |
| Ну эт-та...Вам виднее, как у Вас со здравым смыслом...)))) |
Так это же вы здравый смысл шубами мерите.
| QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:18) |
| Сначала "папы" (не без помощи "мам", естественно) ограничивают свой вклад в ребеночка процессом зачатия и материальным обеспечением, а затем удивляются, что при разводе суд оставляет детей с матерью... |
Верно-верно. Так ведь видите, что происходит : кто-то из матерей, не справляясь в полной мере со своей традиционной женской частью нагрузки, предпочитают даже переправить собственного ребенка к няне, но только ни в коем случае не родному отцу (дабы не перекладывать "чисто женские" обязанности на мужа). Нет, балансом тут и не пахнет. Мать ради карьеры жертвует материнскими функциями. О ребенке и говорить нечего - пал жертвой "правильного распределения".
| QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:18) |
| И очень важно, чтобы отец с самого начала принимал участие в уходе за ребенком, а не только деньги приносил. |
Очень важно, чтобы кто-то деньги приносил, в достаточном кол-ве, и если папа много работает и физически не может принимать активного участия в уходе за ребенком, то врядли разумным будет ради того, чтобы папа мог принимть должное участие в уходе за ребенком, забивать на работу и терять в деньгах.) Ребенку, по большому счету, не особо важно, кто на нем памперс поменяет и покормит, но ему очень нужно, чтобы памперсы были и питание тоже.)
| QUOTE (Ainara @ 30.01.2011 - время: 20:21) | ||
Значит у меня нет здравого смысла... т.к. 6 шуб и все разные и на разную погоду... |
Думаю, можно сделать вывод, что у Вас есть деньги. И Вы не поклонница пуховичков, пусть даже за 40 т.р.
| QUOTE (Ainara @ 30.01.2011 - время: 20:28) | ||
Так это же вы здравый смысл шубами мерите. |
Не шубами, а их кол-вом) Но и при том ,что меряю я, о наличии здравого смысла у Вас, высказались именно Вы, причем, абсолютно добровольно))
| QUOTE |
| Верно-верно. Так ведь видите, что происходит : кто-то из матерей, не справляясь в полной мере со своей традиционной женской частью нагрузки, предпочитают даже переправить собственного ребенка к няне, но только ни в коем случае не родному отцу (дабы не перекладывать "чисто женские" обязанности на мужа). Нет, балансом тут и не пахнет. Мать ради карьеры жертвует материнскими функциями. О ребенке и говорить нечего - пал жертвой "правильного распределения". |
| QUOTE |
| Думаю, можно сделать вывод, что у Вас есть деньги. |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-01-2011 - 21:39
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:29) | ||
Очень важно, чтобы кто-то деньги приносил, в достаточном кол-ве, и если папа много работает и физически не может принимать активного участия в уходе за ребенком, то врядли разумным будет ради того, чтобы папа мог принимть должное участие в уходе за ребенком, забивать на работу и терять в деньгах.) Ребенку, по большому счету, не особо важно, кто на нем памперс поменяет и покормит, но ему очень нужно, чтобы памперсы были и питание тоже.) |
Большинство дам рассуждают как Вы. И что мы имеем? Отца, который даже не понимает, что стал отцом? Не может наслаждаться своим отцовством? Почувствовать свое счастье быть рядом с маленьким существом в котором течет его кровь? Ребенка, который не узнает папу и пугается при виде его?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:35) | ||
|
Думаю, что бедные люди всегда будут думать, что более обеспеченные просто "зажрались".
И я думаю, что в контексте данного топика, отказывать жене в какой-либо по счету шубе странно для мужчины, который не откажет себе в покупке престижного автомобиля. Просто потому, что есть деньги...
| QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:39) |
| Большинство дам рассуждают как Вы. И что мы имеем? Отца, который даже не понимает, что стал отцом? Не может наслаждаться своим отцовством? Почувствовать свое счастье быть рядом с маленьким существом в котором течет его кровь? Ребенка, который не узнает папу и пугается при виде его? |
Ну что Вы имеете, я несколько не в курсе, а я имею опыт семьи и материнства, и уже достаточно продолжительный) А мужчина, который наслаждается отцовством и проводит много время с ребенком в ущерб работе и благосостоянию семьи, и правду, наверное, не понимает, что стал отцом и что на нем теперь дофига ответственности за ребенка, его жизнь, здоровье и судьбу. И за мать этого ребенка тоже, кстати.)
| QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:45) | ||||
Думаю, что бедные люди всегда будут думать, что более обеспеченные просто "зажрались". |
А критерий бедности/богатства - отсутствие/наличие 6 шуб?) Да и не написано на идущей в шубе в пол по грязной улице даме, сколько у нее шуб и каких. И я, видя подобную картину, скорее уж подумаю, что шуба эта первая и едиственная у нее, купленная в кредит, "шоб усе как у людей було", не дай бог не хуже))))))))))
| QUOTE |
| И я думаю, что в контексте данного топика, отказывать жене в какой-либо по счету шубе странно для мужчины, который не откажет себе в покупке престижного автомобиля. Просто потому, что есть деньги... |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-01-2011 - 21:57
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:53) | ||
|
Напомню, что с этого начался спор. Что если жена "сидит на шее", то не должна вякать. И просить 5-ю шубу по мнению уважаемого дамисс. Вам всю историю пересказать или сами перечитаете?
| QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:39) |
| Ребенка, который не узнает папу и пугается при виде его? |
И где ж Вы такое наблюдаете то
Или на ОБС ориентируетесь.Почему то наблюдаю обратное, когда дети ждут папку с работы, даже если уже поздно
| QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 21:00) |
| Напомню, что с этого начался спор. Что если жена "сидит на шее", то не должна вякать. И просить 5-ю шубу по мнению уважаемого дамисс. Вам всю историю пересказать или сами перечитаете? |
Так может и не должна она вякать и просить, но вякает и просит, и получает пятую, а то и шестую шубу))) Кто кому отказывает-то, и в чем, когда все при шубах, и многие не при одной даже?))
Дамисс несколько об ином говорил, если что)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-01-2011 - 22:05
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:46) | ||
Ну что Вы имеете, я несколько не в курсе, а я имею опыт семьи и материнства, и уже достаточно продолжительный) А мужчина, который наслаждается отцовством и проводит много время с ребенком в ущерб работе и благосостоянию семьи, и правду, наверное, не понимает, что стал отцом и что на нем теперь дофига ответственности за ребенка, его жизнь, здоровье и судьбу. И за мать этого ребенка тоже, кстати.) |
Ваш положительный опыт материнства не означает, что у него положительный опыт отцовства.
Вы извините, конечно, но Вас то, что Вы описали здесь устраивает?
Разве можно использовать мужчину в качестве кошелька? А как же участие в воспитании ребенка?
| QUOTE (дамисс @ 30.01.2011 - время: 21:03) | ||
И где ж Вы такое наблюдаете то Или на ОБС ориентируетесь.Почему то наблюдаю обратное, когда дети ждут папку с работы, даже если уже поздно |
Что такое ОБС?
И приведите мою цитату целиком, пожалуйста. Там есть ответ.
| QUOTE (дамисс @ 30.01.2011 - время: 21:03) | ||
И где ж Вы такое наблюдаете то Или на ОБС ориентируетесь.Почему то наблюдаю обратное, когда дети ждут папку с работы, даже если уже поздно |
Да чтобы страшилки рассказывать, наблюдения-то не обязательны, достаточно фантазию хорошую иметь )))
| QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 21:00) | ||||
Напомню, что с этого начался спор. Что если жена "сидит на шее", то не должна вякать. И просить 5-ю шубу по мнению уважаемого дамисс. Вам всю историю пересказать или сами перечитаете? |
Так Габонская_Гадюка права, не отказывают.
Просто не понимают смысла вещизма и если жена тупа, и не может этого понять, или внятно обьяснить потребность, то пусть не вякает
| QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 21:06) |
| Что такое ОБС? И приведите мою цитату целиком, пожалуйста. Там есть ответ. |
ОБС - одна баба сказала
Нет там ответа, одни обличения ( и предполагаю, основанные не на своём опыте)
| QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 21:05) |
| Ваш положительный опыт материнства не означает, что у него положительный опыт отцовства. |
Я не знаю, что такое "положительный опыт отцовства/материнства", я знаю что такое родительский опыт.) Он разный, у всех и всегда. И если кто-то Вам скажет, что у нее/него сугубо положительный материнский/отцовский опыт, не верьте, Вам врут.) Родительский опыт всегда разный, и положительного и отрицательного хватает, особенно, если речь идет о первом ребенке.)
| QUOTE |
| Вы извините, конечно, но Вас то, что Вы описали здесь устраивает? Разве можно использовать мужчину в качестве кошелька? А как же участие в воспитании ребенка? |
| QUOTE (Nikion @ 30.01.2011 - время: 20:08) |
| Ну я в вопросах деторождения и армии меряю другой меркой: мне важно, что будет на выходе, для чего делается, а не какому полу больше нагрузка достанется. |
Хорошо, потому что всяко выходит, что нагрузка на мужской пол меньше -
в процентном соотношении мужчин служит меньше, чем рожает женщин.
| QUOTE |
| Просто я убеждена, что весь труд женщины, связанный с рождением, обслуживанием и воспитанием ребенка, полностью окупается тем, что ребенок с собой принесет матери. Уже одно то, что будет кого любить сильно и безусловно, в моем понимании дорогого стоит. |
| QUOTE |
| А вот что касается хозяйства, то вот здесь я стою за равноправие, так как хочу и сама поделать интересную работу, а не везти на себе полное обслуживание мужчины, который ничего по дому делать не хочет. |
В нашей семье обязанностей и прав больше у мужа.
1. Забейте на линуксы-досы- виндовсы. Поставьте Мак и не вспоминайте о настройке системы,а также полоумных сисадминах.
2. Вместо шести шуб приобретите хотя бы один приличный автомобиль.
3. Если у Вас есть средства на первый и второй пункт - нанять домработницу для Вас не проблема. Вот и наймите.
| QUOTE (mcleod @ 30.01.2011 - время: 21:22) |
| Несколько наблюдений. 1. Забейте на линуксы-досы- виндовсы. Поставьте Мак и не вспоминайте о настройке системы,а также полоумных сисадминах. 2. Вместо шести шуб приобретите хотя бы один приличный автомобиль. 3. Если у Вас есть средства на первый и второй пункт - нанять домработницу для Вас не проблема. Вот и наймите. |
Тему можно закрывать?..
| QUOTE (PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 21:20) |
| Хорошо, потому что всяко выходит, что нагрузка на мужской пол меньше - в процентном соотношении мужчин служит меньше, чем рожает женщин. |
Туть у Вас ошибочка 
Из выборки 20- 40 лет служили 84% мужчин
Из выборки женщин рожали 82% женщин
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 21:16) |
| И если кто-то Вам скажет, что у нее/него сугубо положительный материнский/отцовский опыт, не верьте, Вам врут.) |
Получается, что семейные приоритеты "зарабатывание мужем мноха-мноха денех", на которые (приоритеты) работают и муж, и жена, в конечном итоге, как в эффекте домино, стукаются об конечную плашку "общение с ребёнком". Т.е. родители отдают это общение - в самые важные первые 7-8 лет ребёнка, когда он к родителям тянется всем существом (а потом его и не особо на разговор разведёшь), - няням. И чего потом удивляться "отрицательному родительскому опыту"?
| QUOTE (дамисс @ 30.01.2011 - время: 21:35) | ||
Туть у Вас ошибочка Из выборки 20- 40 лет служили 84% мужчин Из выборки женщин рожали 82% женщин |
Ссылку на статистику, пжалста.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 30.01.2011 - время: 22:05) |
| А что такое "сугубо положительный материнский/отцовский опыт"? |
Так говорю ж, понятия не имею, шо цэ за таке?)
| QUOTE |
| Получается, что семейные приоритеты "зарабатывание мужем мноха-мноха денех", на которые (приоритеты) работают и муж, и жена, в конечном итоге, как в эффекте домино, стукаются об конечную плашку "общение с ребёнком". Т.е. родители отдают это общение - в самые важные первые 7-8 лет ребёнка, когда он к родителям тянется всем существом (а потом его и не особо на разговор разведёшь), - няням. И чего потом удивляться "отрицательному родительскому опыту"? |
P/S/ а Вы за чью судьбу переживаете-то так активно?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-01-2011 - 23:27
| QUOTE (PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 22:21) |
| Ссылку на статистику, пжалста. |
На гугле забанили?
Сайты Минздравсоцразвития и МО Нехорощо модеру оффтопить
| QUOTE (mcleod @ 30.01.2011 - время: 21:22) |
| нанять домработницу для Вас не проблема. Вот и наймите. |
А почему б не домработника?
Вобще вот домработница - она тоже чья-то жена, а у ней дома тоже она одна все делает или у нее все делает муж?
| QUOTE |
| А почему б не домработника? |
Потому что исторически считается, что женщина эту работу делает лучше
| QUOTE |
| Вобще вот домработница - она тоже чья-то жена, а у ней дома тоже она одна все делает или у нее все делает муж? |
Логично предположить, что она.Профессионал по всякому сделает лучше дилетанта.
| QUOTE (Fioletta @ 30.01.2011 - время: 22:45) | ||
А почему б не домработника? Вобще вот домработница - она тоже чья-то жена, а у ней дома тоже она одна все делает или у нее все делает муж? |
Так можно и домработника, не такая уж это и редкость, если нет стопов по поводу того, что в доме будет крутиться посторонний человек.)
| QUOTE |
| Вобще вот домработница - она тоже чья-то жена, а у ней дома тоже она одна все делает или у нее все делает муж? |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 23:02) |
| Сама все делает, скорее всего, и такой "перекос" у ней наблюдается в правах и обязанностях, что предлагаю прямо тут, не сходя с этого места, придать анафеме и работодателя и мужа этой несчастной)))))) |
А тут перекоса нет, если муж дома помогает.
У меня знакомая осталась без работы и пошла домработницей... это ее работа! А дома с мужем убирают и готовят и т.д.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 23:02) |
| Сама все делает, скорее всего, и такой "перекос" у ней наблюдается в правах и обязанностях, что предлагаю прямо тут, не сходя с этого места, придать анафеме и работодателя и мужа этой несчастной)))))) |
А вот у моей домработницы мужа нет. Есть вроде "друг", но как выяснилось по дому ниче не делает. На заданный мной вопрос "про справедливость" получил ответ " справедливо,когда у мужа много денег,а у жены образцовый порядок в доме"
| QUOTE (Ainara @ 30.01.2011 - время: 23:27) |
| А тут перекоса нет, если муж дома помогает. У меня знакомая осталась без работы и пошла домработницей... это ее работа! А дома с мужем убирают и готовят и т.д. |
А тут уже вопросы к мужу у меня бы возникли: чо б ему не дома женщине помогать щи варить и плы мыть, а как-то уже поднапрячься и денег начать зарабатывать столько, чтобы его жена полы в чужом доме не мыла и щи не варила?