| QUOTE (Wiya @ 29.01.2011 - время: 22:20) | ||
а я смотрю, что вы тихо съезжаете с темы и увиливаете от ответов на прямые вопросы)) |
Давно уже на все ответил, не вижу смысла повторяться.
| QUOTE (Wiya @ 29.01.2011 - время: 22:20) |
а мужские обязанности это какие например?) вашу машину чинить или пиво пить?)) |
Если кроме вышеперечисленного Вами других обязанностей Вы не знаете, то не вижу смысла объяснять. Если вы мытье полов в доме рассматриваете как унизительный труд поломойки, остается только посочувствовать. А между прочим, моя полы вы создаете чистоту в доме, которая нужна не только мужу, но и вашему ребенку да и вам самой. Саму себя и ребенка обслуживать не унизительно, надеюсь? А если завтра муж уедет на год в командировку, тоже будете страдать от того, что придется кухаркой работать?
А если случится так, что одна останетесь, готовить и убираться не будете, потому как не ваше?
| QUOTE (Kirsten @ 29.01.2011 - время: 23:11) | ||
А какая еще-то работа в доме есть?  |
Да дофига всякой: благоустройство и ремонт,в квартире это не так стабильно требуется, а в доме постоянно что-то нужно делать/поддерживать/ремонтировать и тд, магазины/рынки продуктовые а5 же. Ну это навскидку вспомнилось, из того, что стабильно нужно, а эпизодически и еще немало наберется)
Взять вот боязнь невостребованности. Получается, что при таком варианте женщина взваливает на себя больше, чем того требует здравый смысл из неуверенности в постоянстве партнера, из неумения дать партнеру насущные вещи, не сводя их исключительно к бытовому обихаживанию (по типу вылизывающей самки-матери). Это как раз красочно характеризует отсутствие здорового баланса во внутренних, духовных отношениях пары, а физический дисбаланс тут лишь материально воплощает духовный. Поэтому в такой семье путем передела обязанностей проблемы не решатся. Да и женщина как раз первая не пойдет на это. Дисбаланс в такой семье - следствие принадлежности партнеров к определенным психотипам, поэтому это явление в некотором количестве всегда можно будет наблюдать, оно останется, но будет существовать именно как отклонение от гармонии, а не как правовая обусловленность.
| QUOTE (Fioletta @ 29.01.2011 - время: 23:35) |
| Меня всегда интересовал вопрос наличия неравномерной нагрузки в семье с позиции именно причин этого явления. Взять вот боязнь невостребованности. Получается, что при таком варианте женщина взваливает на себя больше, чем того требует здравый смысл из неуверенности в постоянстве партнера, из неумения дать партнеру насущные вещи, не сводя их исключительно к бытовому обихаживанию (по типу вылизывающей самки-матери). Это как раз красочно характеризует отсутствие здорового баланса во внутренних, духовных отношениях пары, а физический дисбаланс тут лишь материально воплощает духовный. Поэтому в такой семье путем передела обязанностей проблемы не решатся. Да и женщина как раз первая не пойдет на это. Дисбаланс в такой семье - следствие принадлежности партнеров к определенным психотипам, поэтому это явление в некотором количестве всегда можно будет наблюдать, оно останется, но будет существовать именно как отклонение от гармонии, а не как правовая обусловленность. |
)))))))))))))))) Можно я записывать за Вами стану?)))) Это ж просто праздник какой-то))))))))))
| QUOTE (Игнатий @ 29.01.2011 - время: 23:19) |
| Если вы мытье полов в доме рассматриваете как унизительный труд поломойки, остается только посочувствовать. |
Проблема в том, что как раз мужчины рассматривают такой труд как унизительный (ну не все конечно). А женщине просто некомфортно быть лошадью в одиночестве. Или ишачим вдвоем, или никто пусть не ишачит. Ну это ж так просто.
| QUOTE (Fioletta @ 29.01.2011 - время: 23:43) | ||
Проблема в том, что как раз мужчины рассматривают такой труд как унизительный (ну не все конечно). А женщине просто некомфортно быть лошадью в одиночестве. Или ишачим вдвоем, или никто пусть не ишачит. Ну это ж так просто. |
Ну не надо выходить замуж за таких убогих мужиков.) Сами ведь говорите - "не все такие" , может получше искать и потщательнее выбирать, а не огород городить с умозрительным равноправием и "перекосами"?
| QUOTE (Fioletta @ 29.01.2011 - время: 23:43) |
| А женщине просто некомфортно быть лошадью в одиночестве. Или ишачим вдвоем, или никто пусть не ишачит. Ну это ж так просто. |
А это от отношения и воспитания зависит. Если девочке с детства привили ненависть к домашней работе, то она и будет рассматривать её только с таких позиций, и любой домашний труд для неё будет называться одним словом - "ишачить". При этом их ничуть не будет смущать то, что муж ходит по магазинам, занимается с детьми, предоставляя ей возможность и отдохнуть после работы и не напрягаться с сумками - это за скобками. То, что полы тоже не каждый день моет - об этом лучше не вспоминать. Сама по себе эта работа вызывает раздражение и хоть ты тресни - или все брать на себя или уходить от такой.
Кстати, видел и такие дома, где никто не "ишачит". Печальное зрелище. Помойка.
Если женщина согласна на такой вариант, лишь бы не переишачить, то на хрен так жить и превращаться в скотину?
| QUOTE (Игнатий @ 29.01.2011 - время: 23:55) |
| То, что полы тоже не каждый день моет - об этом лучше не вспоминать. |
А их надо мыть каждый день?..
| QUOTE (PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 00:00) | ||
А их надо мыть каждый день?.. |
Ну через день, так точно)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 00:04) | ||||
Ну через день, так точно) |
через день - это через день, вопрос про каждый день был.
| QUOTE (Игнатий @ 29.01.2011 - время: 23:55) |
| видел и такие дома, где никто не "ишачит". Печальное зрелище. Помойка. Если женщина согласна на такой вариант, лишь бы не переишачить, то на хрен так жить и превращаться в скотину? |
Да согласна с вами - в помойке жить никто не захочет. Ну и мало женщин найдется, способных терпеть эту помойку в своем доме. Однако ж ведь мужчин, не акцентирующих внимание на порядке полным-полно. И тут встает на повестке вопрос привлечения женщиной этого внимания к соблюдению порядка (как вон легендарный пример тут был с поеданием блюд прямо с тефлоновой сковороды). А вот эти постоянные женские напоминания и упреки - они ничего хорошего не дают.
Не, ну про "ишаченье" я укрупненно представила - это больше к сельским жителям применимо. Суть в том, что женщин нельзя перегружать. Это не значит, что я призываю их совсем не нагружать, но и не перегружать. Мера должна быть. Чуствовать надо женщину, не рассматривать ее через призму некой исторической роли, а содействовать ее комфорту и благополучию на фоне современных реалий.
| QUOTE (Fioletta @ 30.01.2011 - время: 00:14) |
| Суть в том, что женщин нельзя перегружать. Это не значит, что я призываю их совсем не нагружать, но и не перегружать. Мера должна быть. Чуствовать надо женщину, не рассматривать ее через призму некой исторической роли, а содействовать ее комфорту и благополучию на фоне современных реалий. |
"Бурные апплодисменты, переходящие в шквал оваций"(с))))))
| QUOTE (PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 00:13) |
| через день - это через день, вопрос про каждый день был. |
Ну я в некоторых местах каждый день мою)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-01-2011 - 01:24
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 00:20) | ||
"Бурные апплодисменты, переходящие в шквал оваций"(с)))))) |
Габонская_Гадюка, перестаньте флудить, пожалуйста. Если вы пребываете в бурном восторге от постов Fiolettы, то для их выражения есть специальная функция "Изменить репутацию", пользуйтесь на здоровье.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 00:24) | ||
Ну я в некоторых местах каждый день мою) |
Сочувствую, у меня так часто не пачкают.
Впрочем я пол вообще не мою - не моя обязанность
| QUOTE (Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 22:12) |
| в России нет рвноправия. НЕТ ЕГО. официально на бумаге есть, а реально этой бумагой просто попу многие мужики-начальники себе подтирают...чтобы реализовать себя в карьере как мужчина, женщина должна пахать как танк и пахать гораздо больше мужчин. это не равноправия. в вашей любимой европе и америке такого равноправия нет. там все пашут...и одинаково за это получают |
ни для кого уже давно не секрет, что мужской и женский организмы отличны по своей сути)) хотя и принадлежат к одному виду...начинка, т.е. психика тоже разная...
о каком собственно равноправии идет речь? получать столько же за хужесделанную работу?
ну так это плачь обиженных и несмышленых...откройте свой бизнес, я надеюсь управлять собственностью можно не взирая на свой гендер...)))
или на худой конец занимайтесь женскими делами...)) никто, кроме вас, лучше их не сделает...
| QUOTE (ya777 @ 30.01.2011 - время: 00:34) |
| получать столько же за хужесделанную работу? ну так это плачь обиженных и несмышленых... откройте свой бизнес, я надеюсь управлять собственностью можно не взирая на свой гендер...))) или на худой конец занимайтесь женскими делами...)) никто, кроме вас, лучше их не сделает... |
надо запомнить. вот выйду из декрета и буду своим подчиненным мужского пола так от
аргументировать, что у них зарплата ниже, потому что они неумехи
и должны заниматься мужскими делами, не мне же за них работать, верно?
| QUOTE (PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 00:34) |
| [QUOTE=Габонская_Гадюка,30.01.2011 - время: 00:24] Сочувствую, у меня так часто не пачкают. Впрочем я пол вообще не мою - не моя обязанность |
И Вы мне сочувтвуете? Да что ж за день-то такой сегодня, все мне сочувствуют!?))))))) А пачкать, я сама пачкаю, на кухне кроме меня никого нет, а там, как ни крути, реже раза в день мыть не получается)
Полы моют каждый день и не воняют, что это нпосильный труд.
Кесарю - кесарево, слесарю -слесарево.
| QUOTE (ya777 @ 30.01.2011 - время: 00:34) |
| откройте свой бизнес, я надеюсь управлять собственностью можно не взирая на свой гендер...))) |
Почему это не взирая на гендер-та?) У меня, например, все взирают на мой гендер, и довольны, что характерно, им мужик - руководитель нафиг не нужен, он им остатки пирогов и блины таскать к чаю не будет ни в жисть, а я таскаю))))))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 00:42) |
| [QUOTE=PamellaSM,30.01.2011 - время: 00:34] [QUOTE=Габонская_Гадюка,30.01.2011 - время: 00:24] Сочувствую, у меня так часто не пачкают. Впрочем я пол вообще не мою - не моя обязанность [/QUOTE]И Вы мне сочувтвуете? Да что ж за день-то такой сегодня, все мне сочувствуют!?))))))) А пачкать, я сама пачкаю, на кухне кроме меня никого нет, а там, как ни крути, реже раза в день мыть не получается) |
Вы это - специально пол пачкаете или нечаянно?
Если специально, то сочувствовать не буду, правда, - каждый развлекается как умеет.
| QUOTE (mcleod @ 30.01.2011 - время: 00:42) |
| Ярославль великий город! Полы моют каждый день и не воняют, что это нпосильный труд. Кесарю - кесарево, слесарю -слесарево. |
Ты еще в Иваново съезди, там, говорят, вообще на мужиков спрос большой,
поди доплачивать будут, шоп пришел и испачкал.
| QUOTE (PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 00:47) |
| Вы это - специально пол пачкаете или нечаянно? Если специально, то сочувствовать не буду, правда, - каждый развлекается как умеет. |
Не, ну я канешна, возможно, такое впечатление и произвожу нездоровое, но ващет я относительно нормальная))) Неспециально, конечно)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-01-2011 - 01:55
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.01.2011 - время: 23:07) |
| И чего?) Цитатку-то не сочтите за труд привести, а то стара я стала дрова в таком темпе колоть - я уж темки-то такой и не помню) |
ну как чего, то вы можете некоторые условия принимать, вернее ранее писали, что уверены в принятии любых условий от мужа, теперь говорите что отказываете иногда) а женщину, которая уповает на свой возраст, чего бы не уважить?
| QUOTE | ||
От близкого человека, такого как муж? Уверена, и можно и нужно) |
| QUOTE |
| Поломойкой, Вы, наверное, хотели сказать?) А не Ваше, так не Ваше, я же уже сказала: не напрягает меня ни готовить, ни полы мыть, ну не напрягает, ну чо уж теперь-то?))) Вас - напрягает, меня в моем доме - нет) |
да замечательно что вас не напрягает, дело то не в этом, а в самом распределении труда по гендеру, и вас сие событие не напрягает так же, я знаю,отписывались)
| QUOTE |
| Золотые ж слова) Вот и я считаю, что в быту все важно, и уважительное отношение обязательно, и дабы не нарушать гармонию в отношениях и быту, мне не нужно, чтобы муж мыл посуду и мыл полы, что не ясно-то?) |
| QUOTE (PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 00:41) |
| надо запомнить. вот выйду из декрета и буду своим подчиненным мужского пола так от аргументировать, что у них зарплата ниже, потому что они неумехи и должны заниматься мужскими делами, не мне же за них работать, верно? |
ты сначала выйди...)) потом языком чесать будешь...
что касается зарплаты, то если она ниже утвержденной в договоре, то конечно надо будет объяснять причину ее снижения...
| QUOTE |
| Почему это не взирая на гендер-та?) |
| QUOTE (ya777 @ 30.01.2011 - время: 00:58) |
| ты сначала выйди...)) потом языком чесать будешь... что касается зарплаты, то если она ниже утвержденной в договоре, то конечно надо будет объяснять причину ее снижения... |
Не хами, ога... Я-то выйду, куды ш я денусь? ну разве что третьего ребенка рожу,
а так никуда моя работа от меня не убежит
да и подчиненные поди не разбегутся.Почему ниже утвержденной-то? Не ниже, чем положено, просто меньше, чем у меня
| QUOTE | ||
|
чьей независимости?
| QUOTE (Wiya @ 30.01.2011 - время: 00:57) |
| ну как чего, то вы можете некоторые условия принимать, вернее ранее писали, что уверены в принятии любых условий от мужа, теперь говорите что отказываете иногда) |
Виечка, не сочтите за труд, дайте ссылочку на то место, где я это говорила)
| QUOTE |
| а женщину, которая уповает на свой возраст, чего бы не уважить? |
| QUOTE |
да замечательно что вас не напрягает, дело то не в этом, а в самом распределении труда по гендеру, и вас сие событие не напрягает так же, я знаю,отписывались) |
| QUOTE |
| да все ясно, зачем так нервничать?) говорим в принципе об одном и том же, только вы почему то начали выделять, что глобального привыкли получать, я вам лишь только сказала, что глобальное с мелочей и начинается, не может быть такого, тут уважаю и даю глобальное, а тут мы рыбу заворачивали (с):) |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-01-2011 - 02:16
| QUOTE (Игнатий @ 29.01.2011 - время: 23:19) |
| Давно уже на все ответил, не вижу смысла повторяться. |
правда? я что то пропустила? ссылку бы хотя бы дали, или это не мужское дело, ссылки давать?)
| QUOTE |
| Если кроме вышеперечисленного Вами других обязанностей Вы не знаете, то не вижу смысла объяснять. |
окаг, вы же сами пишите о мужских и женских обязанностях, о которых я вообще ни сном не духом, а лишь спрашиваю, и вы же еще и перекручиваете суть вопроса так, что я больше и ничего не знаю (что пишут, то и привожу в пример, знала бы не спрашивала, логично?)| QUOTE |
| Если вы мытье полов в доме рассматриваете как унизительный труд поломойки, остается только посочувствовать. |
| QUOTE |
| А между прочим, моя полы вы создаете чистоту в доме, которая нужна не только мужу, но и вашему ребенку да и вам самой. Саму себя и ребенка обслуживать не унизительно, надеюсь? А если завтра муж уедет на год в командировку, тоже будете страдать от того, что придется кухаркой работать? А если случится так, что одна останетесь, готовить и убираться не будете, потому как не ваше? |
мной нигде не сказано, что бытовые дела не делаются в принципе, вопрос в другом - почему идет перекос по распределению бытовых дел по половому признаку?
почему некоторые мужчины считают для себя унизительным помыть пол, приготовить еду, даже хотя бы для себя, про что бы приготовить своей женщине я уже не заикаюсь, видимо это что то для некоторых из разряда дикости для мужской самооценки
| QUOTE (ya777 @ 30.01.2011 - время: 00:58) | ||
|
да, и? Вы же говорили про управлять, не взирая на гендер, а не про владеть не взирая на тож самое) Управлять не взирая на гендер глупо, гендер можно и нужно использовать, себе во благо, разумеется))
| QUOTE (PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 01:04) |
| Не хами, ога... Я-то выйду, куды ш я денусь? ну разве что третьего ребенка рожу, а так никуда моя работа от меня не убежит да и подчиненные поди не разбегутся.Почему ниже утвержденной-то? Не ниже, чем положено, просто меньше, чем у меня |
смотря с кем сравнивать))) еще можно сравнить с пингвинами в антарктиде...так у них совсем денег нет, живут, не хвастаясь перед друг другом своим заработком...
хотя конечно и среди них попадаются хвастливые экземпляры, которые хвастуются камушками для гнезда...
| QUOTE |
| чьей независимости? |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 01:09) |
| Виечка, не сочтите за труд, дайте ссылочку на то место, где я это говорила) |
безусловно, за труд ни в коем разе не сочту)http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=304815&view=findpost&p=13477438
| QUOTE |
| Эт пральна, старысть нада уважать)))) Вы вроде моя ровесница, не?)) |
| QUOTE |
| А порядочную-то женщину пади должно напрягать?)) |
| QUOTE |
| Да я спокойна как удафф)) А глобальное - да, начинается с мелочей: сначала начинаются митинги в отдельно взятой семье о равноправии и "перекосах", а потом уже и митинговать не с кем, по причине полнейшего равноправия) |
вот он, форум)))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 01:13) |
| да, и? Вы же говорили про управлять, не взирая на гендер, а не про владеть не взирая на тож самое) Управлять не взирая на гендер глупо, гендер можно и нужно использовать, себе во благо, разумеется)) |
"управлять", это не значит держаться за руль...в прямом смысле...
для этого нужен интеллект...а вот для руля, необходимы специальные навыки...поэтому, если в первом случае гендер не очень важен( хотя психика и тут накладывает свой отпечаток), то во втором правильно подобранный гендер усиливает действие этих самых навыков...)))что касается использование гендера себе во благо, то это бесспорно...ибо человек существо эгоистичное и субъективное...))
| QUOTE (Шахматный Король @ 28.01.2011 - время: 18:13) | ||||
И чего, зарабатывают столько же, сколько и мужчины? |
Не будем далеко ходить. Возьмем юристов женского пола одного со мной года выпуска.
Те, кто не родил ребеночка и не сидел с ним в декрете и отпуске по уходу три года, сделали блестящую карьеру. По крайней мере зарабатывают они великолепно.
Один ребеночек - чуть похуже, очень сильно отстали на старте, пришлось догонять...
Два ребеночка (среди моего выпуска такие были) потеряли примерно шесть лет. И не все после этого смогли восстановиться работать по специальности. Дети требуют любви, внимания, ухода. Так что работают поближе к дому, кто-то полдня, чтобы успевать отводить и забирать детей из детских садов/школ.
А теперь внимание! В нашем выпуске есть звезда. Трое (!) детей. Она успешный адвокат. Очень успешный. Дай бог всем мужчинам так зарабатывать... Ее секрет в том, что в отпуске по уходу за детьми сидел муж (он на госслужбе), он же следит за домом, покупает продукты, готовит еду и делает уроки с детьми. В свободное время подрабатывает таксистом, как он говорит, чтобы отдохнуть...
Вот и секрет более высоких заработков мужского пола...
| QUOTE (Wiya @ 30.01.2011 - время: 01:22) | ||
безусловно, за труд ни в коем разе не сочту)http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=304815&view=findpost&p=13477438 |
Угу, спасибо, и где же я там писала вот это
| QUOTE |
| ну как чего, то вы можете некоторые условия принимать, вернее ранее писали, что уверены в принятии любых условий от мужа, теперь говорите что отказываете иногда |
| QUOTE |
| а говорили, что не отказываете мужу в другой теме, с чего б ему вам было отказывать, а оказывается вона каг, все же отказы делаете) |
| QUOTE |
| вроде бы, только я себя еще считаю слишком молодой и наивной, только тссс |
| QUOTE |
| да Боже упаси, порядочную то, да не в жись! |
| QUOTE |
| не, ну сначала люди то по любому начинают притираться и очерчивать границы допустимого , а потом когда уже все очерчено и оговорено, с кем же теперь вступать в дебаты? вот он, форум))) |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-01-2011 - 02:37
| QUOTE (Nikion @ 29.01.2011 - время: 20:34) |
| Понимаете, не у каждого такие сложные потребности:) И уж точно их нет у домохозяек:) Вы же для себя по сути стараетесь:) Так как это тогда связано с обсуждаемой темой? Да и опять же не ясно, почему этим всем должен заниматься именно мужчина? Если женщина разбирается в достаточной мере, то и она может сделать все, что нужно. И что, у нас каждый мужчина - такой спец по компам, как нужно с Ваших позиций? Мне такие невежи попадались среди молодых мужчин, что ужас. (Старшее поколение не беру в рассмотрение: с него что-то требовать в этой области неправомерно) |
Да все правильно, но это истинно мужской недуг - всеми силами пыжиться и пушить хвост... Хотя в одном товарищ прав - действительно лучше поставить линукс один раз и навсегда, и вообще больше ни с чем не париться. А ядро пересобрать не сложней чем борщ сварить, даже опыт не нужен. Вот только в 21м веке это требуется не чаще чем никогда, по большому счету - если конечно не маньячить на сборку собственных дистрибов под собственное доисторическое железо
Иногда проще заменить железо на нормальное, чем тратить время на войну с армией несовместимостей.