| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 00:18) | ||
А вот у моей домработницы мужа нет. Есть вроде "друг", но как выяснилось по дому ниче не делает. На заданный мной вопрос "про справедливость" получил ответ " справедливо,когда у мужа много денег,а у жены образцовый порядок в доме"  |
Ну, собсно, чуть выше я об этом и сказала. И еще, мне кажется, что нормального мужика должно угнетать, что его женщина домработницей работает.)
| QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:18) |
| Не матери, а родителям... И очень важно, чтобы отец с самого начала принимал участие в уходе за ребенком, а не только деньги приносил. |
Прошу прощения,а как Вы себе представляете
"приносить деньги,и принимать участие в уходе одновременно".?
Я например, сколько себя помню работаю с утра до позднего вечера,и уже много лет.
| QUOTE (Раллист 001 @ 31.01.2011 - время: 00:30) | ||
Прошу прощения,а как Вы себе представляете "приносить деньги,и принимать участие в уходе одновременно".? Я например, сколько себя помню работаю с утра до позднего вечера,и уже много лет. |
Это Ваш стиль жизни и Ваш выбор. Хотите что-то изменить? Меняйте.
| QUOTE (ytn @ 31.01.2011 - время: 01:08) |
| Это Ваш стиль жизни и Ваш выбор. Хотите что-то изменить? Меняйте. |
Нет, не хочу.Если б хотел,то давно изменил бы.
Вы просто не ответили на мой вопрос.
Как вы себе представляете:"совместить уход за ребенком,
и приносить деньги"
| QUOTE (Раллист 001 @ 31.01.2011 - время: 01:25) |
| Как вы себе представляете:"совместить уход за ребенком, и приносить деньги" |
Вы забыли еще что он должен еще и "мыть полы" и "готовить ужин"...))
И при этом дамы скромно умалчивают о своем священном праве тратить деньги мужа по своему усмотрению..:))
| QUOTE (Раллист 001 @ 31.01.2011 - время: 01:25) | ||
Нет, не хочу.Если б хотел,то давно изменил бы. Вы просто не ответили на мой вопрос. Как вы себе представляете:"совместить уход за ребенком, и приносить деньги" |
Представляю, что это Ваш выбор. Вы же не раб, я надеюсь? Если Вы не имеете ВООБЩЕ свободного времени, то это только Ваш выбор. Вам так удобно жить.
И кстати, я не предлагаю взять целиком на себя все обязанности по уходу за ребенком. Предлагаю участвовать в это процессе.
| QUOTE (Игнатий @ 31.01.2011 - время: 01:45) | ||
Вы забыли еще что он должен еще и "мыть полы" и "готовить ужин"...)) И при этом дамы скромно умалчивают о своем священном праве тратить деньги мужа по своему усмотрению..:)) |
Женщины работают, зарабатывают деньги, моют полы и готовят ужин. И Вы считаете это нормой. Чем мужчина хуже женщины?
Ваша жена тратит ваши деньги по своему усмотрению? Да полно Вам, она небось и зарплату свою боится на себя потратить.
| QUOTE (дамисс @ 30.01.2011 - время: 22:31) | ||
На гугле забанили?  Сайты Минздравсоцразвития и МО Нехорощо модеру оффтопить  |
Да нет, не забанили, потому и спросила откуда такие сверхъестественные цифири взялись
Во-первых в статистике иные возрастные категории, во-вторых рождаемость рассчитывается по коэфициэнту,
а в третьих - откуда цифр в 84% служивших, если только треть граждан призывного возраста имеет ограничение по здоровью?
| QUOTE (ytn @ 31.01.2011 - время: 01:49) |
| Ваша жена тратит ваши деньги по своему усмотрению? Да полно Вам, она небось и зарплату свою боится на себя потратить. |
Я тоже боюсь всю свою зарплату на себя потратить..:))
| QUOTE (PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 20:20) | ||
|
Желательно, конечно. И для ребенка это важно, и для отца. Мне бы не хотелось, чтобы мои дети толком не видели отца, потому что тот, к примеру, занят исключительно зарабатыванием денег. Может это потому, что мой папа был для нас, детей, доступен:) Да, у нас не все было разумно, на маме висело слишком много, но все же папа был после работы наш:)
Вообще же я имела в виду то, что мне не нужно, чтобы мужчина "оплачивал" службой в армии (или как-то еще) свою неспособность родить ребенка. Он не может родить, это да, но он зато и не сможет любить ребенка так, как любит его мать. Такое у меня ИМХО.
| QUOTE |
| эммм... скажем так - я за разумное соотношение |
Ну я не имела в виду, что обязанности делятся на две равные половины:) Все нужно с умом делать:)
| QUOTE |
| : у кого обязанностей больше - у того соответственно и прав больше. В нашей семье обязанностей и прав больше у мужа. |
А вот такая позиция мне, честно говоря, не очень понятна. Потому что у каждого человека свой предел возможностей. Один может увезти на себе больше, другой меньше. Мне не кажется, что только на основании этого нужно урезать его в правах.
| QUOTE (Раллист 001 @ 31.01.2011 - время: 01:25) |
| Как вы себе представляете:"совместить уход за ребенком, и приносить деньги" |
Да нормально. Как все работающие женщины совмещают.
Хотя тут мужчин почитать - ну ни у кого жены не работают, прям все как одна - домохозяйки.
| QUOTE (ytn @ 31.01.2011 - время: 01:45) |
| И кстати, я не предлагаю взять целиком на себя все обязанности по уходу за ребенком. Предлагаю участвовать в это процессе. |
Скажите, а Вы правда чтоль считаете,что работающие мужчины, у которых есть цель заработать, чтобы семья ни в чем не нуждалась, вообще не занимаются своими детьми, буквально настолько, что "дети папки не узнают"? Не, серьезно так думаете?)
| QUOTE (Nikion @ 31.01.2011 - время: 02:04) |
| Вообще же я имела в виду то, что мне не нужно, чтобы мужчина "оплачивал" службой в армии (или как-то еще) свою неспособность родить ребенка. Он не может родить, это да, но он зато и не сможет любить ребенка так, как любит его мать. Такое у меня ИМХО. |
Ники, когда разговор заходит о том, что женщина должна родить какой-то положенный минимум детей,
иначе как же демография, я симметрично отвечаю, что мужчина должен отслужить в армии.
Это не оплата конкретного мужчины конкретной женщине, это своеобразный долг популяции,
обязанность, если хочешь, такая же как обязанность женщины воспроизводить потомство.
И нежные чувства тут роли не играют, потому что статистика вообще весьма жестокая вещь,
а я ее тут, благодаря дамиссу, маленько перечитала
Что касается отдельно взятой ячейки общества ты + муж, то я думаю,
вы себе найдете устраивающее вас решение разделения обязанностей по дому
Леночке нашей муж вон уборщиков предложил, а она мается, что он ее не ценит, как хозяйку, -
тож бывает
| QUOTE |
| А вот такая позиция мне, честно говоря, не очень понятна. Потому что у каждого человека свой предел возможностей. Один может увезти на себе больше, другой меньше. Мне не кажется, что только на основании этого нужно урезать его в правах. |
отдав эти права вместе с обязанностями по этим правам мужу.
На примере - его обязанность обеспечивать семью компенсируется правом
распоряжаться всем семейным бюджетом, о чем у него даж официальный документ имеется от мну.
| QUOTE (PamellaSM @ 31.01.2011 - время: 02:05) | ||
Да нормально. Как все работающие женщины совмещают. Хотя тут мужчин почитать - ну ни у кого жены не работают, прям все как одна - домохозяйки. |
Ну тогда расскажите как она это делает?
Ребенка с собой на работу берет?
| QUOTE (Игнатий @ 31.01.2011 - время: 01:45) |
| И при этом дамы скромно умалчивают о своем священном праве тратить деньги мужа по своему усмотрению..:)) |
И этого права у меня тоже нет, прекрасно обхожусь без него.
| QUOTE (Раллист 001 @ 31.01.2011 - время: 02:36) | ||||
Ну тогда расскажите как она это делает? Ребенка с собой на работу берет? |
Ну обычно дети в сад ходят и в школу еще, бывает с бабушками сидят или с нянями.
А после работы мамы и убирают, и готовят, и гладят, и уроки проверяют и все остальное че там еще делают.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 31-01-2011 - 03:42
| QUOTE (Раллист 001 @ 31.01.2011 - время: 02:36) | ||||
Ну тогда расскажите как она это делает? Ребенка с собой на работу берет? |
Зачем так-то уж прям?) У кого-то бабушки-дедушки, у кого-то няни, кто-то ребенка в сад отдает. Нормально ребенок с работой у женщины совмещается, при желании)
| QUOTE (ytn @ 31.01.2011 - время: 01:45) |
| Представляю, что это Ваш выбор. Вы же не раб, я надеюсь? Если Вы не имеете ВООБЩЕ свободного времени, то это только Ваш выбор. Вам так удобно жить. И кстати, я не предлагаю взять целиком на себя все обязанности по уходу за ребенком. Предлагаю участвовать в это процессе. |
Совершенно верно,не раб.Это мой выбор,
потому,что считаю,что мужчина ОБЯЗАН работать ,
и обеспечивать свою семью.
А участвовать в этом процессе готов,без проблем,только после работы,
если в этом будет необходимость.
Ну скажем поменять старшему или младшему сыну памперс.
Покормить из ложечки,спеть колыбельную ну и.т.д.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.01.2011 - время: 02:45) |
| [Зачем так-то уж прям?) У кого-то бабушки-дедушки, у кого-то няни, кто-то ребенка в сад отдает. Нормально ребенок с работой у женщины совмещается, при желании) |
И это называется,что она совмещает?
Так и я могу.
Оставить ребенка на бабушку ,а потом стучать в грудь,какой я молодец.
И за ребенком ухаживаю, и работаю.
Это сообщение отредактировал Раллист 001 - 31-01-2011 - 03:50
| QUOTE (Раллист 001 @ 31.01.2011 - время: 02:46) |
| А участвовать в этом процессе готов,без проблем,только после работы, если в этом будет необходимость. Ну скажем поменять старшему или младшему сыну памперс. Покормить из ложечки,спеть колыбельную ну и.т.д. |
Не испугаются мальчонки-то, такого проявления отцовской любви и внимания , учитывая их возраст?)))))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.01.2011 - время: 02:49) | ||
Не испугаются мальчонки-то, такого проявления отцовской любви и внимания , учитывая их возраст?))))) |
Да ну что ты? Не испугаются.
Не такие уж они и маленькие.
Уже научились ходить.
| QUOTE (Раллист 001 @ 31.01.2011 - время: 02:49) | ||
И это называется,что она совмещает? |
А чо б нет-то?) Чем не совмещение?
| QUOTE (Раллист 001 @ 31.01.2011 - время: 02:52) |
| Да ну что ты? Не испугаются. Не такие уж они и маленькие. Уже научились ходить. |
Так я о том же)) Придут мальчонки вечером домой с какой-нить дискотэки, а тут папа с памперсом и колыбельной, я б заикаться начала, ей богу)))))))
| QUOTE (PamellaSM @ 31.01.2011 - время: 01:32) |
| Ники, когда разговор заходит о том, что женщина должна родить какой-то положенный минимум детей, иначе как же демография, я симметрично отвечаю, что мужчина должен отслужить в армии. Это не оплата конкретного мужчины конкретной женщине, это своеобразный долг популяции, обязанность, если хочешь, такая же как обязанность женщины воспроизводить потомство. |
Не знаю, для меня это совершенно несоизмеримые вещи: родить и отслужить. Первое идет от природы, второе - "наработки" людей.
Демография для меня не аргумент, уже как-то писала об этом. Важнее качество, а не количество. Лучше родить и качественно воспитать одного, двух, трех детей, чем нарожать с десяток, а потом ими не заниматься толком.
| QUOTE |
| Что касается отдельно взятой ячейки общества ты + муж, то я думаю, вы себе найдете устраивающее вас решение разделения обязанностей по дому |
Ох не знаю... Уже по форуму видно, как порой тяжело договориться с мужчиной о разумном распределении нагрузки.
| QUOTE |
| у ты же сама сказала, что все надо с умом делать, вот я отказалась от некоторых прав, отдав эти права вместе с обязанностями по этим правам мужу. На примере - его обязанность обеспечивать семью компенсируется правом распоряжаться всем семейным бюджетом, о чем у него даж официальный документ имеется от мну. |
Довольно разумно и в самом деле. Но я бы вот не смогла настолько довериться мужчине в этом плане, хотелось бы держать руку на пульсе, так сказать. Никто не гарантирован от ошибки, и семье это может обернуться боком. Я видела такие примеры, и не раз, когда жена слишком уж передоверилась мужу, так что уже очевидно, что результат оказался (или окажется в будущем) плачевным.
| QUOTE (PamellaSM @ 31.01.2011 - время: 02:41) |
| [Ну тогда расскажите как она это делает? Ребенка с собой на работу берет? [/QUOTE] Ну обычно дети в сад ходят и в школу еще, бывает с бабушками сидят или с нянями. А после работы мамы и убирают, и готовят, и гладят, и уроки проверяют и все остальное че там еще делают. |
Так где ж тут уход с ее стороны?
Здесь детсад,школа,бабушки ухаживают.
| QUOTE (Раллист 001 @ 31.01.2011 - время: 01:56) |
| Так где ж тут уход с ее стороны? Здесь детсад,школа,бабушки ухаживают. |
А что уход должен быть вместо школы?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.01.2011 - время: 02:55) | ||
Так я о том же)) Придут мальчонки вечером домой с какой-нить дискотэки, а тут папа с памперсом и колыбельной, я б заикаться начала, ей богу))))))) |
мдя... хотя думаю, что пампер в такой ситуации точно не помешал бы...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.01.2011 - время: 02:55) | ||
Так я о том же)) Придут мальчонки вечером домой с какой-нить дискотэки, а тут папа с памперсом и колыбельной, я б заикаться начала, ей богу))))))) |
Вот Вот
Во первых потому, что всяк устраивает свою жизнь и устраивается в ней по своему разумению в силу своих возможностей, характера и воспитания, ну а во вторых распределение обязанностей не есть что-то застывшее, надо уметь перераспределять нагрузки в семье в зависимости от загруженности вне семьи.
Она даже изо дня в день может быть разной. Например, глупо требовать от женщины, которая сегодня пришла с работы предельно уставшая, взвинченная и агрессивная, чтобы она встала занялась приготовлением ужина. Значит, нужно дать ей возможность отдохнуть и переключиться на семью и если надо - самому встать к плите, ибо у детей война войной - а ужин будьте добры сделать вовремя а не когда тебе захочется. Даже если сам смертельно устал.
Глупо требовать от беременной с токсикозами или кормящей ребенка жены, чтобы она несла одинаковую нагрузку в семье наравне с мужчиной, большую часть (если не всё) придется взять на себя, иначе это просто разрушит семью.
Глупо требовать от мужа, который из-за каких-то проблем или кризисов работает по 14 часов в день и приползает домой в 10-11 вечера чтобы он после прибытия домой брался за пылесос. И так далее.
Кроме того все в жизни бывает - можно заболеть, остаться без работы, разориться, стать инвалидом, соответственно и нагрузки в семье на человека будут другие. Может даже - навсегда.
Главное - желание жить с этим человеком. Обоюдное. Все остальное - фигня. ИМХО.
| QUOTE (Nikion @ 31.01.2011 - время: 02:58) | ||
А что уход должен быть вместо школы? |
Нет не должен быть.
Только здесь есть одно "но."
Это,что называется что жена ухаживает? Именно в это время ,когда дети в школе?
Почему тогда не папа?
Тем более,что детей в школу всегда я возил.
| QUOTE (Nikion @ 31.01.2011 - время: 02:56) |
| Не знаю, для меня это совершенно несоизмеримые вещи: родить и отслужить. Первое идет от природы, второе - "наработки" людей. Демография для меня не аргумент, уже как-то писала об этом. Важнее качество, а не количество. Лучше родить и качественно воспитать одного, двух, трех детей, чем нарожать с десяток, а потом ими не заниматься толком. |
Да где ж наработки? Это тоже природное - "мужчина - защитник и добытчик".
Демография и для меня не аргумент, я своих детей не для демографии рожала,
но в контексте такой дискуссии, что я кому-то там чего-то должна -
аргумент, как и некоторое время в ВС
| QUOTE |
| Ох не знаю... Уже по форуму видно, как порой тяжело договориться с мужчиной о разумном распределении нагрузки. |
| QUOTE |
| Но я бы вот не смогла настолько довериться мужчине в этом плане, хотелось бы держать руку на пульсе, так сказать. Никто не гарантирован от ошибки, и семье это может обернуться боком. Я видела такие примеры, и не раз, когда жена слишком уж передоверилась мужу, так что уже очевидно, что результат оказался (или окажется в будущем) плачевным. |
муж мой тоже разумный человек и понимает, что во многих вопросах мое мнение не лишнее.
К тому же лишен в силу характера склонности к необдуманным поступкам.
| QUOTE (Nikion @ 31.01.2011 - время: 02:56) |
| Ох не знаю... Уже по форуму видно, как порой тяжело договориться с мужчиной о разумном распределении нагрузки. |
Так эт-та...с мужчинами не на форумах договариваться надо)))) Более того, я бы вообще фильтровала все то, что мужчины пишут на форумах) А то читаешь - ну, блин, такой прям мачистый шовинист, куды деваца, а реально смотришь - нормальнй дядька, и вполне сговорчивый, и готов жене помогать в чем скажет.ю не взирая на свои пламенные речи на форуме)))))))
| QUOTE |
| Вот Вот |
| QUOTE |
| я бы вот не смогла настолько довериться мужчине в этом плане, хотелось бы держать руку на пульсе, так сказать. |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.01.2011 - время: 03:10) | ||
|
Ну, не с пивом же мне к детям лезть?
| QUOTE (Игнатий @ 31.01.2011 - время: 03:05) |
| Вообще спор о том, кто больше работает, зарабатывает и в каких долях участвует в семейной жизни лишен всякого смысла. Во первых потому, что всяк устраивает свою жизнь и устраивается в ней по своему разумению в силу своих возможностей, характера и воспитания, ну а во вторых распределение обязанностей не есть что-то застывшее, надо уметь перераспределять нагрузки в семье в зависимости от загруженности вне семьи. Она даже изо дня в день может быть разной. Например, глупо требовать от женщины, которая сегодня пришла с работы предельно уставшая, взвинченная и агрессивная, чтобы она встала занялась приготовлением ужина. Значит, нужно дать ей возможность отдохнуть и переключиться на семью и если надо - самому встать к плите, ибо у детей война войной - а ужин будьте добры сделать вовремя а не когда тебе захочется. Даже если сам смертельно устал. Глупо требовать от беременной с токсикозами или кормящей ребенка жены, чтобы она несла одинаковую нагрузку в семье наравне с мужчиной, большую часть (если не всё) придется взять на себя, иначе это просто разрушит семью. Глупо требовать от мужа, который из-за каких-то проблем или кризисов работает по 14 часов в день и приползает домой в 10-11 вечера чтобы он после прибытия домой брался за пылесос. И так далее. Кроме того все в жизни бывает - можно заболеть, остаться без работы, разориться, стать инвалидом, соответственно и нагрузки в семье на человека будут другие. Может даже - навсегда. Главное - желание жить с этим человеком. Обоюдное. Все остальное - фигня. ИМХО. |
Это вы считаете, что глупо это все, ибо разумный человек, но тут есть такие представители на форуме, которые считают, что если жена дома, значит, нифига не делает.Или если ходит на работу, то только для того, что бы посплетничать о косметике и шмотках.
А беременная жена должна минимум минет каждый день делать или не возражать
против похода мужа к проституткам.
Кстати, война войной, а ужин готовить придется в 99% случаев женщине.
| QUOTE (Раллист 001 @ 31.01.2011 - время: 03:06) | ||||
Нет не должен быть. Только здесь есть одно "но." Это,что называется что жена ухаживает? Именно в это время ,когда дети в школе? Почему тогда не папа? Тем более,что детей в школу всегда я возил. |
Она в это время вообще-то работает
как и папа.Только после работы еще и все остальное делает, в отличии от...
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 31-01-2011 - 04:18