| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 13:03) |
| Я считаю, что мужчина работает не "домработником", а вообще работает. Хоть говночистом. Таким образом он реализует свой статус "добытчика". Если живет один - либо сам, либо домработница, либо подруга, либо живет в грязи - что нравиться. Если проживает с женщиной или женой, к статусу "добытчика", добавляется еще ответственность за семью - ну или статус "глава семьи". Ну и в соответствии со сложившейся ситуацией распределяет обязанности. Если женщину такое распределение не устраивает - она валит на все четыре стороны. Если она дорога мужчине - он может выбрать два пути: - сделать так, что ей никуда не захочется валить - прогнуться под свою женщину з.ы. мне ближе первый вариант - ибо я глубоко убежден "что одна хорошая норковая шуба - лучше трех качественных оргазмов". |
Хорошо. Но что делать Вашей женщине, если она работает. И зарабатывает. И (упаси господь) больше Вас.
Увольняться? Чтобы вы могли реализовать рядом с ней свой статус "добытчика" и в полной мере прочувствовать "ответственность за семью"?
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 12:03) |
| Если проживает с женщиной или женой, к статусу "добытчика", добавляется еще ответственность за семью - ну или статус "глава семьи". Ну и в соответствии со сложившейся ситуацией распределяет обязанности. Если женщину такое распределение не устраивает - она валит на все четыре стороны. |
А почему так? Ему нужна семья что ли только для того, чтобы деньги добывать и распределять наряды? Или он только для этого годен?
| QUOTE (Fioletta @ 31.01.2011 - время: 13:10) |
| Вариант просто отдыха перед телеком ей априори не светит? |
Что Вы! Это же мужская обязанность. И потом, это называется правильно "нести ответственность за семью". Говорят, что это очень тяжело.
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 13:03) |
| Если она дорога мужчине - он может выбрать два пути: - сделать так, что ей никуда не захочется валить - прогнуться под свою женщину з.ы. мне ближе первый вариант - ибо я глубоко убежден "что одна хорошая норковая шуба - лучше трех качественных оргазмов". |
Мне вот все не ясно - ты оргазмами или шубами держишь?..
| QUOTE (PamellaSM @ 31.01.2011 - время: 14:36) |
| Мне вот все не ясно - ты оргазмами или шубами держишь?.. |
Ты серьезно полагаешь, что нет мужчин у которых все хорошо и с деньгами, и с вниманием к женщине, и с размерами?
Очень похожи последние страницы на "интервью с mcleod, на тему о распределении домашних обязанностей"
Спасибо как бы, всем, хоть есть что на форуме почить ))))
| QUOTE (ytn @ 31.01.2011 - время: 13:37) |
| Хорошо. Но что делать Вашей женщине, если она работает. И зарабатывает. И (упаси господь) больше Вас. Увольняться? Чтобы вы могли реализовать рядом с ней свой статус "добытчика" и в полной мере прочувствовать "ответственность за семью"? |
Да епрст!
Приведите хоть один пример!
Я знаю толькоодну женщину с приемлемым уровнем дохода. И то она - член Московского правительства. Предполагаю, что женщины в Федеральном правительстве еще больше зарабатывают - но их существенное меньшинство.
Среди знакомых женщин-предпринимателей также состоятельность сомнительна. Они конечно больше получают, чем учитель в школе.
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 14:52) | ||
Ты серьезно полагаешь, что нет мужчин у которых все хорошо и с деньгами, и с вниманием к женщине, и с размерами? |
Нет-нет ни в коем разе нельзя препятствовать вам пушить хвост! Это не гуд.
Пушите, Маклеод, пушите и не слушайте никого, не ведитесь на провокации!
Возможно, это и есть секрет вашего успеха (хотя бы временного). Ну вот мне же нравится.
| QUOTE (Fioletta @ 31.01.2011 - время: 15:02) |
| Пушите, Маклеод, пушите |
Фиолетов! Угадайте с одного раза, какой вопрос я Вам хочу задать?
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 15:17) | ||
Фиолетов! Угадайте с одного раза, какой вопрос я Вам хочу задать? |
Наверное, что-нибудь про хвост...
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 10:39) |
| Заметьте - не я это написал. "скрытых, не известных другому".... Впрочем, на форуме все женщины - экстрасенсы. Они раскусывают другого человека на раз! Как страшно жить. |
а я прям Америку через форточку открыла)))))
все правильно, коли вы с " такими"условиями, таки почему бы какой либо женщине не принять их?
только потом удивляться не нужно, что во врага вдруг превратились из-за не соблюдения своих условий на чужой взгляд
ничего личного, чисто бизнес (с)
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 15:17) | ||
Фиолетов! Угадайте с одного раза, какой вопрос я Вам хочу задать? |
неушта опять все через минет пойдет?
| QUOTE (Nikion @ 31.01.2011 - время: 12:07) | ||
|
.
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 14:58) | ||
Да епрст! Приведите хоть один пример! Я знаю толькоодну женщину с приемлемым уровнем дохода. И то она - член Московского правительства. Предполагаю, что женщины в Федеральном правительстве еще больше зарабатывают - но их существенное меньшинство. Среди знакомых женщин-предпринимателей также состоятельность сомнительна. Они конечно больше получают, чем учитель в школе. |
Привожу пример.
Женщина, которая работает юристом, зарабатывает в Москве 150 т.р. Это очень средне для Москвы и для юриста. В перспективе (по мере увеличения стажа и опыта) она может зарабатывать намного больше.
Вот теперь назовите мне хотя бы одну причину, чтобы она бросила свою профессию и пошла к Вам в услужение унитазы мыть и минеты делать, причем без каких-либо прав (включая право собственности)?
Она что, умом повредиться должна?
Надо бы подумать, вдруг это интересно. Хотя придется поспешить, пока шипящее существо не перехватило.
| QUOTE (ytn @ 31.01.2011 - время: 15:29) |
| Привожу пример. Женщина, которая работает юристом, зарабатывает в Москве 150 т.р. Это очень средне для Москвы и для юриста. В перспективе (по мере увеличения стажа и опыта) она может зарабатывать намного больше. Вот теперь назовите мне хотя бы одну причину, чтобы она бросила свою профессию и пошла к Вам в услужение унитазы мыть и минеты делать, причем без каких-либо прав (включая право собственности)? Она что, умом повредиться должна? |
Первое. Она не должна идти ко мне в услужение. Я плачу домработнице намного меньше.
Второе. Она что недоучка? Че у нее зарплата такая стремная для юриста? Сидела бы дома. Если бы у меня жена претендовала на такой уровень дохода, я бы подумал, что ей просто хочется потупить в коллективе.
Ну это я смотрю со своей колокольни. Возможно для нее это очень хорошо. Всетки полторы сотни - это деньги. Но почему я из-за того, что она смогла научится пользоваться Консультантом плюс, должен начать к ней относиться как-то по особенному?
| QUOTE (Fioletta @ 31.01.2011 - время: 15:35) |
| Сдается мне Маклеода интересует вопрос по устройству ко мне домработником. Надо бы подумать, вдруг это интересно. Хотя придется поспешить, пока шипящее существо не перехватило. |
Я был лучшего мнения о Ваших умственных способностях.
Я хотел спросить - шля я пушу хвост?
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 15:38) | ||
Первое. Она не должна идти ко мне в услужение. Я плачу домработнице намного меньше. Второе. Она что недоучка? Че у нее зарплата такая стремная для юриста? Сидела бы дома. Если бы у меня жена претендовала на такой уровень дохода, я бы подумал, что ей просто хочется потупить в коллективе. Ну это я смотрю со своей колокольни. Возможно для нее это очень хорошо. Всетки полторы сотни - это деньги. Но почему я из-за того, что она смогла научится пользоваться Консультантом плюс, должен начать к ней относиться как-то по особенному? |
Если Вам кажется, что это мало почитайте результаты опроса на Мужском форуме о том, какая у мужчин зарплата.
Ответило около 500 человек. Зарплата больше, чем у нашей девушки была только у пары десятков мужчин. И прослезитесь...
Вы не ответили мне на вопрос. Она получает 150 т.р. (Молодая еще просто. Зато красивая.). Для чего ей лишать себя ПРАВ на эти деньги? Что Вы ей можете дать такого волшебного, чтобы она отказалась от свободы?
Чтобы она стала растить Вашего ребенка, убираться и готовить Вам, отказавшись от работы, от своих имущественных прав?
Вы-то ей что можете предложить? Минет? Регулярный минет? Что еще?
| QUOTE (ytn @ 31.01.2011 - время: 17:59) |
| Если Вам кажется, что это мало почитайте результаты опроса на Мужском форуме о том, какая у мужчин зарплата. Ответило около 500 человек. Зарплата больше, чем у нашей девушки была только у пары десятков мужчин. И прослезитесь... Вы не ответили мне на вопрос. Она получает 150 т.р. (Молодая еще просто. Зато красивая.). Для чего ей лишать себя ПРАВ на эти деньги? Что Вы ей можете дать такого волшебного, чтобы она отказалась от свободы? Чтобы она стала растить Вашего ребенка, убираться и готовить Вам, отказавшись от работы, от своих имущественных прав? Вы-то ей что можете предложить? Минет? Регулярный минет? Что еще? |
ув. госпожа "нет", можно поинтересоваться ? А зачем вот девушке из вашего примера вообще мужчина ?
Просто как бы так рассматривать каждую ситуацию... эх... выходит никакие отношения кроме отношений идеальных не может существовать, т.к. каждый в чем-то ущемлен оказывается...
| QUOTE (ytn @ 31.01.2011 - время: 15:59) |
| Вы-то ей что можете предложить? Минет? Регулярный минет? Что еще? |
Могу увеличить ее содержание в 2 раза к примеру, против ее зарплаты. Пусть не работает и воспитывает детей. Почему она при этом должна лишится прав на деньги - находится за пределами моего понимания.
А дети получат свою долю полюбому. Они ж мои дети.
з.ы. При чем тут опрос на мужском - я ваще не понял. Вы ж меня спрашиваете. Если хотите спросить "мужской форум" - так и пишите, мол, спрашиваю тебя "мужской форум". Может для "мужского форума" это большие деньги. Я то откуда знаю?
| QUOTE (Abmms @ 31.01.2011 - время: 16:04) | ||
ув. госпожа "нет", можно поинтересоваться ? А зачем вот девушке из вашего примера вообще мужчина ? Просто как бы так рассматривать каждую ситуацию... эх... выходит никакие отношения кроме отношений идеальных не может существовать, т.к. каждый в чем-то ущемлен оказывается... |
Пожалуйста, не коверкайте мой ник, ув. господин Фиььы.
Я думаю, что девушка из моего примера любит конкретного мужчину и он ее любит. Им хорошо вместе и их отношения проверены временем. Они хотят жить вместе, возможно уже задумывались (оба) о ребенке...
И, думаю, что отношения их закончатся, если мужчина поставит ей обязательными условиями для создания семьи те, что предложил mcleod:
1). Не работать.
2). Не иметь прав и собственности.
Она посчитает его... э-э-э... странным...
Ну первый пункт я могу еще понять. В конце-то концов не мужчина же рожать будет. Но пункт №2 - увольте. Рабство, вроде, давно отменили...
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 16:06) |
| Могу увеличить ее содержание в 2 раза к примеру, против ее зарплаты. |
Это стало быть сытой кошке посулить здоровенную колбасу... Только от большой жадности кошка поселится в доме. А после слиняет, расправившись с колбасой и прихватив с собой какой-нибудь окорок и совместных котят.
| QUOTE (ytn @ 31.01.2011 - время: 16:21) |
| И, думаю, что отношения их закончатся, если мужчина поставит ей обязательными условиями для создания семьи те, что предложил mcleod: 1). Не работать. 2). Не иметь прав и собственности. |
Давайте перестанем вычитывать в моих постах что-то свое.
1) Я такого нигде не писал. Если хочет - пусть работает. Работа не помеха мытью полов и воспитанию детей.
2) Ваши фантазии - ничего более. Не иметь прав на мою собственность. Если у нее в собственности бабушкина квартира - где я написал, что она должна от нее отказаться?
| QUOTE (Fioletta @ 31.01.2011 - время: 16:22) |
| Это стало быть сытой кошке посулить здоровенную колбасу... Только от большой жадности кошка поселится в доме. А после слиняет, расправившись с колбасой и прихватив с собой какой-нибудь окорок и совместных котят. |
Такое запросто может случится.
Только вот не очень понятно - мытье полов мной, помосч по хозяйству жене, признание ее существом высшего порядка - как-то поможет этого избежать?
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 16:06) | ||
Могу увеличить ее содержание в 2 раза к примеру, против ее зарплаты. Пусть не работает и воспитывает детей. Почему она при этом должна лишится прав на деньги - находится за пределами моего понимания. А дети получат свою долю полюбому. Они ж мои дети. |
Потому, уважаемый, что ее зарплата зависит только от ее ценности на рынке труда (которая у юристов с опытом растет).
А предложенное Вами содержание зависит только от Ваших прихотей. Захотел - дал, захотел - нет.
Пример, вы хотите еще одного ребенка, допустим третьего. Она не хочет. Вы ей сообщаете, что с нынешнего дня (и до наступления беременности) она будет получать от Вас не более 20 т.р. Ну чтоб на прокладки хватило... И что она сделает? Она может только развестись, оставшись без собственности и средств к существованию.
| QUOTE |
| з.ы. При чем тут опрос на мужском - я ваще не понял. Вы ж меня спрашиваете. Если хотите спросить "мужской форум" - так и пишите, мол, спрашиваю тебя "мужской форум". Может для "мужского форума" это большие деньги. Я то откуда знаю? |
Причем. Зарплаты около 85% мужчин ниже 150 т.р. То есть к большинству мужчин можно отнести следующие Ваши слова:
| QUOTE |
| Она что недоучка? Че у нее зарплата такая стремная для юриста? Сидела бы дома. Если бы у меня жена претендовала на такой уровень дохода, я бы подумал, что ей просто хочется потупить в коллективе. |
| QUOTE (ytn @ 31.01.2011 - время: 18:21) |
| Пожалуйста, не коверкайте мой ник, ув. господин Фиььы. Я думаю, что девушка из моего примера любит конкретного мужчину и он ее любит. Им хорошо вместе и их отношения проверены временем. Они хотят жить вместе, возможно уже задумывались (оба) о ребенке... И, думаю, что отношения их закончатся, если мужчина поставит ей обязательными условиями для создания семьи те, что предложил mcleod: 1). Не работать. 2). Не иметь прав и собственности. Она посчитает его... э-э-э... странным... Ну первый пункт я могу еще понять. В конце-то концов не мужчина же рожать будет. Но пункт №2 - увольте. Рабство, вроде, давно отменили... |
1.Ну почему, коверкаю, ваш ник несет смысл при переносе на русский, а вот мой ник на русский не переносится, ибо это аббревиатура нескольких слов на английском.
Или, у вас с нике заложен иной смысл ? (ну эт отступление от темы как бы).
2.Ну я так понимаю, что вы переносите обстоятельства на себя, тоесть как бы вы поступили ? Ну тоесть вы наделяете девушку из примера своими качествами, либо создаете ее на примере себя, верно ?
Если так тогда получается лично для вас это неприемлимо и лично вы посчитаете такого человека странным. Тогда выходит что следует разговаривать не о девушке, а о своей позиции относительно предмета разговора.
Если нет, то знаете, хочу сказать что девушки бывают разные. Вот у меня есть знакомая (коллега по работе), по меркам нашего города, она зарабатывает очень хорошо, но не раз в разговоре заходила речь о том, что бросила бы работу и занялась домашними делами и детьми, если бы муж мог сам содержать семью.
Потому все гипотетическое, давайте оставим гипотетическим. И будем рассуждать только о том, что реально в данной ситуации.
А в данной ситуации выходит, что с вашей стороны есть гипотетическая девушка, которая гипотетически не согласится на условия mcleod. А со стороны mcleod, есть факты, так как он говорит о себе и о условиях приемлимых для себя. Тоесть гипотетического ничего нет, есть случаи из жизни которые ему позволяют так рассуждать.
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 16:26) |
| Не иметь прав на мою собственность. Если у нее в собственности бабушкина квартира - где я написал, что она должна от нее отказаться? |
То есть она не должна иметь никакой возможности зарабоатать себе на жилье? Вы, я так понимаю, сторонник оформления имущества на своих родителей? "Шоб-жоне-не-досталось"?
А если вы, не дай Бог, умрете?
Не знаю, не понимаю я такого недоверия. Смысл женицца, если изначально совершенно не доверяешь своей половинке? Я думаю, что семья все таки должна быть сплоченной, держаться вместе и быть единым целым. А это разве семья, когда жена что то типа сорержанки-домработницы, которой выдается "довольствие", но все равно ничего ей не принадлежит? Чем она тогда отличается от прислуги? Тем, что ее до тела допускают, что ли?
| QUOTE (ytn @ 31.01.2011 - время: 16:31) |
| Причем. Зарплаты около 85% мужчин ниже 150 т.р. То есть к большинству мужчин можно отнести следующие Ваши слова: |
Уважаемая! Вы с кем сейчас разговариваете?
Вы ж вроде меня спрашивали? Не большинство же в самом деле.
Попробую объяснить для "средних умов".
Поднимаете глаза над моим постом и видите кнопочку "я состою в гильдиях". Нажимаете. Затем смотрите какие подфорумы соответствуют этим гильдиям. Затем опускаете глаза в мою подпись. Я доходчиво объясняю?
Или мне надо вынести в подпись "на вопросы, обращенные лично ко мне, я отвечаю на основе ситуаций, имеющих место в моей жизни"?
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2011 - время: 16:34) |
| То есть она не должна иметь никакой возможности зарабоатать себе на жилье? Вы, я так понимаю, сторонник оформления имущества на своих родителей? "Шоб-жоне-не-досталось"? |
Мириэль! Ну я же написал. Хочет работать - пусть работает. Если хватает оклада на квартиру - пусть покупает. Я то тут причем?
Я свои функции выполняю? Обеспечиваю? Все - привет.
Вот пусть она тоже выполняет. Работа-то ее тут причем?
Ну если ей работа мешает, например полы мыть - опять таки, я то в чем виноват? Пусть ищет другую работу.
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 15:46) |
| Я свои функции выполняю? Обеспечиваю? Все - привет. |
mcleod, я вижу, конечно, что мои вопросы Вы постоянно игнорируете, но все же спрошу (раз тут такая пресс-конференция открылась:)): если первая и основная функция каждого мужчины - пропадать целыми днями на работе и зарабатывать на обеспечение семьи, то чем тогда один мужчина будет отличаться от другого в глазах женщины? Не все ли равно тогда, какой именно мужчина принесет деньги, важно только, сколько?
Это сообщение отредактировал Nikion - 31-01-2011 - 17:56
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 16:43) | ||
Уважаемая! Вы с кем сейчас разговариваете? Вы ж вроде меня спрашивали? Не большинство же в самом деле. Попробую объяснить для "средних умов". Поднимаете глаза над моим постом и видите кнопочку "я состою в гильдиях". Нажимаете. Затем смотрите какие подфорумы соответствуют этим гильдиям. Затем опускаете глаза в мою подпись. Я доходчиво объясняю? Или мне надо вынести в подпись "на вопросы, обращенные лично ко мне, я отвечаю на основе ситуаций, имеющих место в моей жизни"? |
По существу ответите? Или будем зубы мне заговаривать?
| QUOTE (mcleod @ 31.01.2011 - время: 16:46) | ||
Мириэль! Ну я же написал. Хочет работать - пусть работает. Если хватает оклада на квартиру - пусть покупает. Я то тут причем? Я свои функции выполняю? Обеспечиваю? Все - привет. Вот пусть она тоже выполняет. Работа-то ее тут причем? Ну если ей работа мешает, например полы мыть - опять таки, я то в чем виноват? Пусть ищет другую работу. |
Понимаешь , в чем загвоздка? Ты обеспечиваешь, но только до тех пор, пока сам этого хочешь. А перехотеть ты можешь в любой момент. Совершенно не связанный с ней, с выполнением ею своих функций. Ты можешь влюбиться в молодую девочку и развестись с женой, бросить ее! Как бы она тебя не любила.
Я понимаю тебя, с точки зрения обеспечивающего мужика вполне логично, что жена должна мыть полы , готовить и т.п., и ее работа не должна быть в ущерб этой домашней работе! Но ей-то как быть? Давай исходить из предпосылки, что ты ее все таки любишь и она тебя тоже - и ответ "че не устраивает - в сад" рассматривать не будем, рассматриваем только устраивающие обоих ситуации.
Если ранее страховкой на будущее был опыт, карьера, работа, то когда жена полдностьб зависит от прихоти мужа , страховкой должен быть муж.
| QUOTE (Nikion @ 31.01.2011 - время: 16:56) |
| mcleod, я вижу, конечно, что мои вопросы Вы постоянно игнорируете, но все же спрошу (раз тут такая пресс-конференция открылась:)): если первая и основная функция каждого мужчины - пропадать целыми днями на работе и зарабатывать на обеспечение семьи, то чем тогда один мужчина будет отличаться от другого в глазах женщины? Не все ли равно тогда, какой именно мужчина принесет деньги, важно только, сколько? |
Я Ваш вопрос помню и всенепременно на него отвечу.
А по поводу этого скажу вот что:
Разьве забота о благополучии семьи - это недостойно? Вот у меня это получается, когда я целый день на работе. Правда выяснилось, что юрист с окладом в несчастные 150 штук достоин поклонения... Видимо она и квартиру купит, и машину и на черный день отложит и прокормит и родственникам влучае чего поможет. И все это на полторы сотни
А кто-то может целый день дома сидит, полы моет и нехилым доходом обладает - я то откуда знаю? Вот и прошу привести конкретный пример. У меня-то нет примера - кроме меня самого.И в свете написанного могу сказать - что я могу обеспечить, только как могу. Это может и не очень нравилось моим женщинам. Ну так я их за уши не тянул. Со своей стороны, я тоже особых претензий к ним не имею, исключая детей.
В конце концов мы делали совместный выбор. Они что - не видели что выбирали? Может для них мужчина отличим только уровнем дохода, а может нет. Мне то какое до этого дело - я никак понять не могу?
Или Вы серьезно полагаете, что если женщину прямо спросить - она ответит чистую правду?
| QUOTE |
| Если нет, то знаете, хочу сказать что девушки бывают разные. Вот у меня есть знакомая (коллега по работе), по меркам нашего города, она зарабатывает очень хорошо, но не раз в разговоре заходила речь о том, что бросила бы работу и занялась домашними делами и детьми, если бы муж мог сам содержать семью. |
Тоже отличный вариант! Думаю, что гипотетическая девушка Вашу точку зрения поддержит! И не только гипотетическая...
Прав-то зачем ее лишать? Да, она занимается детьми и домом. Да, не работает. Предполагается, что дом будет чище, детям будет хорошо с мамой, а жена Ваша будет отдохнувшей и красивой и будет заботиться о Вас. И Вы от этого выиграете.
Вам придет в голову, что она в данном случае не имеет прав вообще (в т.ч. имущественных)?
Или как-то попрекать ее деньгами (типа "на шее у меня сидишь)?
Рискну предположить, что нет. Ибо мужчины тоже разные.
| QUOTE (ytn @ 31.01.2011 - время: 16:59) |
| По существу ответите? Или будем зубы мне заговаривать? |
Отвечаю по существу.
Я - не большинство мужчин. Не считаю себя вправе говорить за всех. Да и честно говоря, я не в курсе как там у всех.