| QUOTE (ytn @ 01.02.2011 - время: 20:23) |
| Давайте попробуем вернуться к конкретному примеру. Допустим есть пара: Он и Она. Любят друг друга, живут вместе. Живут в Москве. Оба работают юристами, ровесники, зарплаты примерно равны. Вот они вернулись с работы. И дальше самое интересное. Один из этих двоих почему-то ДОЛЖЕН после работы готовить, убирать ИХ квартиру, гладить белье и рубашки, стирать. А другой ему в этом "помогает" . Может купить продуктов (помочь донести сумки от магазина). Может положить вещи в стиральную машинку. В электрике и сантехнике он разбирается теоретически. Потому, что практически ничего не ломается. В любом случае ВСЯ ответственность за быт ложится на первого персонажа. Я, наверное, не открою вам большой тайны, если скажу, что такая ситуация СЧИТАЕТСЯ НОРМОЙ. |
А давайте рассмотрим еще один пример: есть пара. Он и Она. Любят друг друга всю жизнь, живут вместе больше 50 лет уже. Живут в Москве. Оба работают, она преподают в Университете. Оба имеют ученые степени и каждый своих аспирантов. Зарплаты +-равны, пенсии равны абсолютно) Всю свою жизнь оба работают, уходят/возвращаются не вместе, это связано со спецификой работы - расписанием. Но вечерами оба возвращаются домой. И она идет на кухню готовить ужин (когда были помоложе, то она еще убирала квартиру, сейчас у них взрослый сын, который оплачивает приходящую домработницу) Так вот, она готовит ужин, он может с ней посидеть - поразвлекать разговорами из разряда "что за день произошло", может заняться какими-то бытовыми делами (например, внукам с уроками помочь, все же профессор математики, если позвонят и попросят помочь)...И так было всегда: она работала и занималась женскими домашними делами, он работал и занимался мужскими домашними делами, но ответственность за обеды-ужины, чистые рубашки и убранный дом были на ней. Прожили люди 50 лет, живут дальше, счастливы и вполне довольны др другом, сына воспитали, который тоже уже женат, с детьми и женскими делами в его семье тоже занимается жена...И сами эти люди и их сын со снохой считают такую ситуацию НОРМОЙ. И скажи им о "перекосах" не поймут ведь, у них нет никаких перекосов.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 01.02.2011 - время: 18:47) | ||
Вам - удобно, маме - удобно,а мужчине, который когда-нибудь станет Вашим мужем, вполне может быть и неудобно (как и очень-очень-очень многим мужчинам, которые готовы за все отвечать, но чтобы та, за которую они готовы отвечать, руку на пульсе держала, не хотят) |
Так за что "за все"? И где проявляется в описанной мною схеме бюджета проявляется то, что я держу руку на пульсе-то? В том, что ей хочется со мной порой посоветоваться, что ли?
Вот у нас, если продолжить описание нашей с мамой "спарки" выходит так, что в чем-то лучше понимаю я, а в чем-то - она. Например, я лучше знаю немецкий язык, лучше разбираюсь в местной действительности, лучше понимаю, как общаться с разными инстанциями, поэтому мама часто со мной советуется, какие-то дела я за нее улаживаю, да даже и жизнь ее направляю в какой-то мере. С другой стороны, мама, к примеру, лучше разбирается в материи на пошив одежды (что для меня вовсе не ерунда), поэтому я без нее ткань не покупаю, и если она считает, что на пальто какая-то ткань не годится, то я к ее мнению всячески прислушиваюсь.
НО: решение-то в результате каждый принимает сам, если это касается его одного, а если обеих, то стараемся прийти к консенсусу, в чем-то мама уступит, в чем-то - я.
| QUOTE |
| самое интересное: с мужем, возможно, Вам не захочется жить по тем же принципам, как Вы живете с мамой, просто потому, что это - муж и Вы - замужем) |
С мужем будет, я думаю, вся разница в том, что это все же будет более тесная связь, больше общих моментов, например то, что касается детей.
Я думаю, что все равно мне не захочется подчиняться. Если мне предлагают что, что мне кажется совершенно неприемлемым для меня или же ошибочным, то зачем же я буду послушно соглашаться. Человек должен уметь обосновать свою точку зрения, убедить разумными доводами.
Я ведь не имею в виду, что я не буду мужу доверять (без доверия я вообще не знаю, как можно построить отношения), во все влезать и ни по какому вопросу ему не доверяться. Если я вижу, что какое-то направление он и сам отработает хорошо, то зачем же я стану брыкаться.
| QUOTE (mcleod @ 01.02.2011 - время: 20:33) |
| Кто Вам сказал, что такое является нормой? Ни один нормальный мужчина не захочет, чтоб его женщина так надрывалась. Ей просто надо уволиться с работы и все. |
О да, только если она уволится - доход семьи станет вдвое меньше,
соответственно и потребности надо будет урезать вдвое.
Догадайся с трех раз - за чей счет будет проходить сие урезание?
| QUOTE (Nikion @ 01.02.2011 - время: 20:32) |
| Нахожу, конечно. Просто можно доверять, но не спешить доверить свои деньги. |
Смысл тогда в доверии? Банк нужен лишь для того, чтобы доверять ему деньги и операции с ними , если Вы не доверяете деньги банку, зачем Вам доверие к этому банку?
| QUOTE | ||
Так разве это не есть то, о чем писала я:
? Ведь то, что Вас лично касается, и есть Ваша судьба. |
| QUOTE |
| Далее, где проходит граница между Вашими личными интересами и интересами семьи? Вот, допустим, муж решил, что нужно из каких-то соображний переехать в другой город/страну, а Вы не хотите. Все равно подчинитесь? |
| QUOTE |
| Т.е. муж один с этим не справляется, раз у Вас тоже "голова болит" по этому поводу? Или, все-таки, Вы судно направляете вдвоем? |
| QUOTE (Abmms @ 01.02.2011 - время: 20:41) |
| Нормой у нас многое считается, хотя и не должно бы. Речь не о норме как бы, а об отношении к тому или иному внутри семьи. Лично я не могу обсуждать пример который вы привели со своей точки зрения, т.к. в своей квартире я хозяин, и не доверяю кому-либо что-либо делать, если не буду убежден что человек это делает лучше меня. Далее в сантехнике, электрике, технике, и вообще во всем касаемо квартиры, кроме отделки потолка (не могу сделать пока еще это профессионально) я разбираюсь отлично. Бытовую технику могу починить сам, если поломка не в том, что перегорела микросхема (хотя тоже смотря как перегорела). |
Ну, если про отношения внутри семьи... Вы извините меня, но я не представляю квартиру, где каждый день что-либо ломается. (У меня очень давно ничего не ломается. Интересно, почему?)
Зато прекрасно представляю людей, которые хотят есть каждый день. И посуду надо мыть каждый день. Полы желательно мыть хотя-бы через два дня (можно чаще). Иногда приходится гладить белье и рубашки (это если муж юрист, а не сантехник).
Вы сами будете мыть или доверите своей жене этот волнующий процесс?
| QUOTE (PamellaSM @ 01.02.2011 - время: 21:00) | ||
О да, только если она уволится - доход семьи станет вдвое меньше, соответственно и потребности надо будет урезать вдвое. Догадайся с трех раз - за чей счет будет проходить сие урезание? |
Можно я! Я знаю правильный ответ!
Она должна "не вякать", так как "сидит на его шее".
И еще у нее не должно быть имущественных прав на их совместно нажитую квартиру: ведь это он своим горбом зарабатывал, пока она (нахлебница!) прохлаждалась по хозяйству (что, как мы установили, занимает у нормального человека не более 10 мин. в день)..
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 01.02.2011 - время: 20:01) |
| Смысл тогда в доверии? Банк нужен лишь для того, чтобы доверять ему деньги и операции с ними , если Вы не доверяете деньги банку, зачем Вам доверие к этому банку? |
Ну как же. Я могу поручить банку только часть своих дел, связанных с моими денежными делами, в которых я готова ему довериться. Например, я доверяю ему мои деньги на хранение, но не беру кредит на покупку чего-то дорогого.
| QUOTE | ||||
|
Так Вы же не доверили ему решить вопрос о том, нужно ли Вам идти получать второе ВО. Я это и называю держать руку на пульсе, т.е. по вопросам, непосредственно меня затрагивающим, не давать мужу права решать единолично.
| QUOTE | ||
|
А попробовать настоять на своем? Привести контрдоводы? И почему конец? Потому что он не захочет никогда поменять своего решения?
| QUOTE | ||
|
Но аналогия-то все же весьма условная была:) Ведь капитан-то руководит лишь временно, на время пути, и ему в общем-то все равно, насколько хорошо Вы себя застраховали. А в обычной жизни непродуманная страховка ведет к существенным денежным потерям.
| QUOTE (ytn @ 01.02.2011 - время: 23:06) |
| Ну, если про отношения внутри семьи... Вы извините меня, но я не представляю квартиру, где каждый день что-либо ломается. (У меня очень давно ничего не ломается. Интересно, почему?) Зато прекрасно представляю людей, которые хотят есть каждый день. И посуду надо мыть каждый день. Полы желательно мыть хотя-бы через два дня (можно чаще). Иногда приходится гладить белье и рубашки (это если муж юрист, а не сантехник). Вы сами будете мыть или доверите своей жене этот волнующий процесс? |
Да что ж вы все со здорового, на больное перекладываете...
Причем тут ломается, я просто выше указал, что я могу все сделать сам. Не надо искать подтекста в моих словах.
У меня достаточный опыт совместного быта и проживания, чтобы я мог определится с тем что мне обременительно, что нет.
К примеру, коль уж вы затронули сию тему. Мне лучше готовить самому, так как очень многие женщины готовят, так се... Я могу лучше, потому лучше приготовлю сам.
Мыть и гладить белье не проблема. Мытье сводится к стирке в машине (исключение отдельные вещи). Сушка там же+гладильная машина. Так что для утюга и гладильной доски остаются в основном рубашки да какие-либо вещи, которые не пропустишь на гладильной доске. От силы это занимает около часа не более. Причем не затруднительно. Навести порядок в доме... Когда я живу сам, мне требуется уборка лишь раз в неделю. Другое дело, когда появляется девушка... знаете, я лишь один раз встречал аккуратную девушку (это как бы отступление).
Плюсом к этому учтите, что в своей квартире ремонт полностью, кроме отделки потолка я делал сам и своими руками, иногда для особо тяжелый работ просил помочь друзей (это были работы типа замены окон, дверей и выноса мусора после ремонта, т.к. еще и перепланировка был, убирал две стены).
Как вы думаете кому я доверю что-то делать у себя дома ?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 01.02.2011 - время: 20:46) |
| А давайте рассмотрим еще один пример: есть пара. Он и Она. Любят друг друга всю жизнь, живут вместе больше 50 лет уже. Живут в Москве. Оба работают, она преподают в Университете. Оба имеют ученые степени и каждый своих аспирантов. Зарплаты +-равны, пенсии равны абсолютно) Всю свою жизнь оба работают, уходят/возвращаются не вместе, это связано со спецификой работы - расписанием. Но вечерами оба возвращаются домой. И она идет на кухню готовить ужин (когда были помоложе, то она еще убирала квартиру, сейчас у них взрослый сын, который оплачивает приходящую домработницу) Так вот, она готовит ужин, он может с ней посидеть - поразвлекать разговорами из разряда "что за день произошло", может заняться какими-то бытовыми делами (например, внукам с уроками помочь, все же профессор математики, если позвонят и попросят помочь)...И так было всегда: она работала и занималась женскими домашними делами, он работал и занимался мужскими домашними делами, но ответственность за обеды-ужины, чистые рубашки и убранный дом были на ней. Прожили люди 50 лет, живут дальше, счастливы и вполне довольны др другом, сына воспитали, который тоже уже женат, с детьми и женскими делами в его семье тоже занимается жена...И сами эти люди и их сын со снохой считают такую ситуацию НОРМОЙ. И скажи им о "перекосах" не поймут ведь, у них нет никаких перекосов.) |
Это их личное дело. Поколение наших родителей так и жило и не задавались женщины глупыми вопросами о равноправии. А поколение наших бабушек и прабабушек жили еще лучше, т.к. образование в университетах могли получить только мужчины. И действительно, нафиг сдалось это образование! Можно работать женой (например у уважаемого mcleod) и доработать благополучно до пенсии (которую он милостиво будет выплачивать "счастливице").
Проблемы могут начаться у сына, если он сразу не объяснит будущей жене, что после ее работы она будет обслуживать его. Ради общего блага.
| QUOTE (Abmms @ 01.02.2011 - время: 21:28) |
| Причем тут ломается, я просто выше указал, что я могу все сделать сам. Не надо искать подтекста в моих словах. У меня достаточный опыт совместного быта и проживания, чтобы я мог определится с тем что мне обременительно, что нет. К примеру, коль уж вы затронули сию тему. Мне лучше готовить самому, так как очень многие женщины готовят, так се... Я могу лучше, потому лучше приготовлю сам. Мыть и гладить белье не проблема. Мытье сводится к стирке в машине (исключение отдельные вещи). Сушка там же+гладильная машина. Так что для утюга и гладильной доски остаются в основном рубашки да какие-либо вещи, которые не пропустишь на гладильной доске. От силы это занимает около часа не более. Причем не затруднительно. Навести порядок в доме... Когда я живу сам, мне требуется уборка лишь раз в неделю. Другое дело, когда появляется девушка... знаете, я лишь один раз встречал аккуратную девушку (это как бы отступление). Плюсом к этому учтите, что в своей квартире ремонт полностью, кроме отделки потолка я делал сам и своими руками, иногда для особо тяжелый работ просил помочь друзей (это были работы типа замены окон, дверей и выноса мусора после ремонта, т.к. еще и перепланировка был, убирал две стены). Как вы думаете кому я доверю что-то делать у себя дома ? |
То есть Вашу жену мы можем представить на диване с пивом, пока Вы приготовите Вам обоим ужин? Я правильно Вас поняла?
По поводу ремонта. Не хочу вас обидеть, но ремонт тоже бывает разный...
| QUOTE (ytn @ 01.02.2011 - время: 23:36) |
| То есть Вашу жену мы можем представить на диване с пивом, пока Вы приготовите Вам обоим ужин? Я правильно Вас поняла? По поводу ремонта. Не хочу вас обидеть, но ремонт тоже бывает разный... |
Я думаю если у меня вдруг появится жена...
То ей явно будет скучно на диване, такие уж у меня предпочтения к девушкам, что по складу характера ей действительно будет скучно просто сидеть на диване. И уж точно она будет без пива. Просто не люблю женщин которые любят алкоголь, пусть даже это и пиво. Изредка думаю можно, но не чтоб так.
У меня такие убеждения, т.к. и сам очень редко выпиваю. И то обычно повод должен быть какой-то серьезный.
У меня ремонт был полный. Квартира в доме "ленинградке" (это дома построенные в 50-60-х по технологиям и проектам Питерских архитекторов), так считайте что было перебрано все.
| QUOTE (ytn @ 01.02.2011 - время: 21:33) |
| Это их личное дело. Поколение наших родителей так и жило и не задавались женщины глупыми вопросами о равноправии. |
Дело в том, что тут вобще дело темное. Что в истинном понимании двигало женщинами из конкретно поколения наших родителей - это большой вопрос. Не все так однозначно. Если поколение бабушек лишь терпело от безысходности, то дальше картина была уже сложнее.
Вобщем у ГГ опять корявенький пример. Точнее притянутый за уши.
| QUOTE (Abmms @ 01.02.2011 - время: 21:42) |
| То ей явно будет скучно на диване, такие уж у меня предпочтения к девушкам, что по складу характера ей действительно будет скучно просто сидеть на диване. И уж точно она будет без пива. Просто не люблю женщин которые любят алкоголь, пусть даже это и пиво. Изредка думаю можно, но не чтоб так. |
Хорошо, не с пивом. Просто отдохнуть после работы она может, пока Вы будете готовить ужин?
| QUOTE (Abmms @ 01.02.2011 - время: 21:42) |
| Я думаю если у меня вдруг появится жена... |
Так вы согласны с разделением бытовых дел в семье не по принципу гендера?
| QUOTE (Fioletta @ 01.02.2011 - время: 21:43) | ||
Дело в том, что тут вобще дело темное. Что в истинном понимании двигало женщинами из конкретно поколения наших родителей - это большой вопрос. Не все так однозначно. Если поколение бабушек лишь терпело от безысходности, то дальше картина была уже сложнее. Вобщем у ГГ опять корявенький пример. Точнее притянутый за уши. |
Я спрашивала у этих легендарных женщин, что ими двигало. Большинство ответов были в стиле: "Такова женская доля", "Все так живут, а мы чем хуже (лучше)?".
То есть это воспринималось как норма.
| QUOTE (ytn @ 01.02.2011 - время: 23:45) | ||
Хорошо, не с пивом. Просто отдохнуть после работы она может, пока Вы будете готовить ужин? |
Может отдохнуть конечно. А разве в большинстве случаев бывает иначе ? Приходишь и нельзя ни минуты отдохнуть ? Вроде бы у превалирующего большинства людей так и есть, если с работы приходишь и валишься с ног, то какой там что-то готовить...
И небольшая поправка.
Вообще как бы я заранее готовлю, на следующий день. Иногда конечно не успеваю уже, тогда бывает что готовлю непосредственно когда уже хочу есть. Тоесть скорее всего чаще было более интересное занятие чем просто отдыхать, или другими словами более интересный отдых чем сидеть на диване.
P.S. На диване сидеть не люблю вообще, "клинит" сидеть и смотреть тупо телек... Есть масса занятий куда более интересных и приятных. Потому не понимаю эту тему в принципе как таковую.
| QUOTE (Fioletta) |
| Так вы согласны с разделением бытовых дел в семье не по принципу гендера? |
Да елки ж зеленые... хвойные... причем тут согласен ?
Меня не трогает проблема гендеров ни в коем месте. То что я с вами спорил в иных темах, так там речь шла о правовой базе в законодательстве. И там был предметный разговор. Не стоит совершать ошибку многих форумских дам, которые строят представление о моем отношении к тому или иному, на основе споров в тех или иных темах.
Если интересно или непонятно мое реальное отношение, спросите о нем лично или в общих обсуждениях на форуме.
Ладно это отступление. Теперь по поводу.
Я вообще не делю обязанности по принципу мужские женские. Я делю по принципу у кого что лучше получается и у кого есть возможность.
Потому ответить корректно на ваш вопрос не могу, так как ко мне лично он не применим.
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-02-2011 - 23:02
| QUOTE (Nikion @ 01.02.2011 - время: 21:17) | ||
Ну как же. Я могу поручить банку только часть своих дел, связанных с моими денежными делами, в которых я готова ему довериться. Например, я доверяю ему мои деньги на хранение, но не беру кредит на покупку чего-то дорогого. |
Когда Вы берете кредит - это не Ваши деньги, это деньги банка, которые Вы берете в пользование за определенный процент, я же говорила о "доверить свои деньги", т е есть у Вас деньги, можете их отнести в банк, можете не носить. Если конкретному банку доверяете - деньги несете, не несете в конкретный банк деньги (при том, что несете их в другой), значит доверия к этому банку у Вас нет, или же его гораздо меньше, нежели к тому банку, куда Вы несете деньги. Доверять одному банку, а нести деньги в другой - как минимум, странно) Можно и никуда деньги не нести, но тогда и не говорить о том, что Вы банкам очень доверяете)
| QUOTE |
| Так Вы же не доверили ему решить вопрос о том, нужно ли Вам идти получать второе ВО |
| QUOTE |
| А попробовать настоять на своем? Привести контрдоводы? |
| QUOTE |
| И почему конец? Потому что он не захочет никогда поменять своего решения? |
Потому, что по моему глубокому убеждению, если люди не живут вместе - это не семья.
| QUOTE |
| Но аналогия-то все же весьма условная была:) Ведь капитан-то руководит лишь временно, на время пути, и ему в общем-то все равно, насколько хорошо Вы себя застраховали. |
| QUOTE |
| А в обычной жизни непродуманная страховка ведет к существенным денежным потерям |
| QUOTE (ytn @ 01.02.2011 - время: 21:53) |
| Я спрашивала у этих легендарных женщин, что ими двигало. Большинство ответов были в стиле: "Такова женская доля", "Все так живут, а мы чем хуже (лучше)?". То есть это воспринималось как норма. |
Озвучено было в соответствии с тем, как это должно выглядеть, а для кого-то и выглядело.
| QUOTE (Fioletta @ 01.02.2011 - время: 21:43) |
| Вобщем у ГГ опять корявенький пример. Точнее притянутый за уши. |
Боже-боже, какая нехорошая ГГ, все никак не может привести пример, который бы понравился Фиолетте, ну как ей не ай-яй-яй?))))))
| QUOTE (ytn @ 01.02.2011 - время: 21:53) |
| Я спрашивала у этих легендарных женщин, что ими двигало. Большинство ответов были в стиле: "Такова женская доля", "Все так живут, а мы чем хуже (лучше)?". То есть это воспринималось как норма. |
Ну я вопросов "что Вами двигало?" не задавала, конечно, но наблюдала и наблюдаю эту семью уже долго, счастливы там все. Просто счастливы, и не напрягает Её ужины готовить, когда муж на диване лежит, и его не напрягает пойти ее вечером к остановке встретить, когда она поздно возвращается.)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 01-02-2011 - 23:19
| QUOTE (Abmms @ 01.02.2011 - время: 21:56) |
| Я вообще не делю обязанности по принципу мужские женские. Я делю по принципу у кого что лучше получается и у кого есть возможность. Потому ответить корректно на ваш вопрос не могу, так как ко мне лично он не применим. |
ОК! Предположим, что у Вашей любимой женщины получается хуже готовить и убираться, чем у Вас. Да и приходит она позже с работы...
Что будете делать?
| QUOTE (Fioletta @ 01.02.2011 - время: 15:15) | ||
Вы о наследовании в случае смерти? Это дело очень темное, гарантий нет. А если взять вариант развода? |
А вот мне кажется, про гарантии - увод темы в сторону. Я написал о возможностях. Понятно, что возможности не на 100% гарантированы, иначе их бы не называли возможностями. Возможность - то, что может быть, а может и не быть.
У женщин есть возможность не работать вообще, и за счет удачного замужества все равно иметь то, что не могут получить многие мужчины, даже упорно трудящиеся всю жизнь. Эта возможность не 100%, и не всем удается, и многие терпят провал на этом пути, бывают и разводы, и многие другие обстоятельства. Но эта возможность у женщин хотя бы есть, а у мужчин ее нет.
В этом же смысле правильно написано в первом посте, с чем я полностью согласен:
| QUOTE |
| в России нет рвноправия. НЕТ ЕГО. официально на бумаге есть, а реально этой бумагой просто попу многие мужики-начальники себе подтирают...чтобы реализовать себя в карьере как мужчина, женщина должна пахать как танк и пахать гораздо больше мужчин. это не равноправия. в вашей любимой европе и америке такого равноправия нет. там все пашут...и одинаково за это получают |
Женщине гораздо тяжелее пробиться в "мужском" мире. Но это не значит, что реализация в карьере гарантирована всем мужчинам, только по праву пола. Мужское "право на карьеру" - тоже только возможность, которую можно реализовать, а можно и нет. И удается ее реализовать далеко не всем мужчинам.
| QUOTE (ytn @ 02.02.2011 - время: 00:21) | ||
ОК! Предположим, что у Вашей любимой женщины получается хуже готовить и убираться, чем у Вас. Да и приходит она позже с работы... Что будете делать? |
Да что угодно, но думаю если я свободен и она не сильно устала, то скорее всего кула-нибудь пойдем, хотя бы и просто на прогулку.
Ну а если занят я, то там уж она хозяйка своего времени (ну если конечно нет ничего, что нужно было бы сделать обязательно).
| QUOTE (Abmms @ 01.02.2011 - время: 21:56) |
| Я вообще не делю обязанности по принципу мужские женские. Я делю по принципу у кого что лучше получается и у кого есть возможность. Потому ответить корректно на ваш вопрос не могу, так как ко мне лично он не применим. |
Отчего ж не применим-то? Вы как раз ответили вполне понятно.
| QUOTE (Fioletta @ 02.02.2011 - время: 00:26) | ||
Отчего ж не применим-то? Вы как раз ответили вполне понятно. |
Ответил я по возможности понятно. Но сам вопрос был в следующем "согласен ли я?"
Как бы не могу я быть согласен или не согласен с тем, что для меня не значительно либо не имеет смысла... Могу лишь ответить, как я вижу ситуацию со своей стороны. Что собственно и сделал.
| QUOTE (Abmms @ 01.02.2011 - время: 22:31) | ||||
Ответил я по возможности понятно. Но сам вопрос был в следующем "согласен ли я?" Как бы не могу я быть согласен или не согласен с тем, что для меня не значительно либо не имеет смысла... Могу лишь ответить, как я вижу ситуацию со своей стороны. Что собственно и сделал. |
Ответили несколько расплывчато, но, с Вашего позволения, я буду считать, что на гордое звание "бытового шовиниста" Вы не тянете. Хотя, может быть Вы просто потому, что Вы так невнятно ответили...
| QUOTE (Внук Лейтенанта Шмидта @ 01.02.2011 - время: 22:24) |
| А вот мне кажется, про гарантии - увод темы в сторону. Я написал о возможностях. |
Ну если мы продолжим рассуждения о разнице в возможностях, то и до пятого тома не уложимся. Это очень укрупненные категории - рассуждения о целом социуме. Сейчас же в теме идет попытка рассмотреть права и обязанности мужа и жены внутри семьи, вне отношения к социальным различиям. Или вы полагаете, что это дело бессмысленное? Права внутри семьи всегда будут завязаны на социальных различиях и отдельно их невозможно адекватно распределить?
| QUOTE (Abmms @ 01.02.2011 - время: 22:31) |
| Как бы не могу я быть согласен или не согласен с тем, что для меня не значительно либо не имеет смысла... |
Равновесие во внутрисемейном устройстве, здоровый климат в семье, гармония в отношениях между супругами - это незначительно или не имеет смысла?
| QUOTE (ytn @ 02.02.2011 - время: 00:36) |
| Ответили несколько расплывчато, но, с Вашего позволения, я буду считать, что на гордое звание "бытового шовиниста" Вы не тянете. Хотя, может быть Вы просто потому, что Вы так невнятно ответили... |
Ну знаете, ответишь без учета мелочей, будет повод прицепится к словам. Ответишь с учетом мелочей, многие не могут в целом воспринять ответ... всем не угодишь, но лучше пояснить ответ, чем бороться с непониманием ввиду отсутствия деталей в ответе.
В ответе учитывал множество возможных вариантов. Все варианты взяты из обычной жизни, не гипотетические.
| QUOTE (Fioletta) |
| Равновесие во внутрисемейном устройстве, здоровый климат в семье, гармония в отношениях между супругами - это незначительно или не имеет смысла? |
Если искать это самое равновесие, то равновесием там и пахнуть не будет, как и гармонией в отношениях. О здоровом климате тем более нечего речь вести в таком случае. Потому как все время будет выяснятся кто и что сделал, кто что кому должен... и кто чем занимается в свободное время... а там уж и до денежной стороны дойдет...
Мое мнение жить нужно, любить, наслаждаться каждым хорошим моментом в жизни, да и просто радоваться, заботиться о близких, которые окружают, а не тараканов в голову плодить...
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-02-2011 - 23:47
| QUOTE (Fioletta @ 01.02.2011 - время: 22:39) | ||
Ну если мы продолжим рассуждения о разнице в возможностях, то и до пятого тома не уложимся. Это очень укрупненные категории - рассуждения о целом социуме. Сейчас же в теме идет попытка рассмотреть права и обязанности мужа и жены внутри семьи, вне отношения к социальным различиям. Или вы полагаете, что это дело бессмысленное? Права внутри семьи всегда будут завязаны на социальных различиях и отдельно их невозможно адекватно распределить? |
Я не знаю. Я отвечал на стартовый пост.
| QUOTE (Внук Лейтенанта Шмидта @ 01.02.2011 - время: 22:24) |
| У женщин есть возможность не работать вообще, и за счет удачного замужества все равно иметь то, что не могут получить многие мужчины, даже упорно трудящиеся всю жизнь. Эта возможность не 100%, и не всем удается, и многие терпят провал на этом пути, бывают и разводы, и многие другие обстоятельства. Но эта возможность у женщин хотя бы есть, а у мужчин ее нет. |
Смотря что считать "удачным" замужеством. Выйти замуж за сверхобеспеченного человека, чтобы траты в сумме 150 т.р. считались "мелкими расходами"?
Здесь есть несколько важных условий:
1). Женщина должна быть ОЧЕНЬ красивой. Можно модельной внешности. Расшифрую. У девушки старше 25 лет, или имеющей ребенка, или выглядящей старше 25 лет, или имеющей какие-либо дефекты внешности (лишний вес, слишком маленькую грудь, пузико, кривые/короткие ноги, нос с горбинкой и т.д. и т.п.) шансов нет. Абсолютно.
2). Она должна быть готова стать "вещью". И желательно уметь есть говно ложками. Это пояснять надо?
3). Необходимо, чтобы подвернулся соответствующий шанс. Т.е. неженатый, но желающий жениться состоятельный мужчина оказался в нужном месте и выбрал именно ее.
Если одно из условий не возможно соблюсти, то проще делать карьеру, несмотря на все сложности мужского мира.
Вы согласны со мной?
| QUOTE (ytn @ 01.02.2011 - время: 22:52) | ||
Смотря что считать "удачным" замужеством. Выйти замуж за сверхобеспеченного человека, чтобы траты в сумме 150 т.р. считались "мелкими расходами"? Здесь есть несколько важных условий: 1). Женщина должна быть ОЧЕНЬ красивой. Можно модельной внешности. Расшифрую. У девушки старше 25 лет, или имеющей ребенка, или выглядящей старше 25 лет, или имеющей какие-либо дефекты внешности (лишний вес, слишком маленькую грудь, пузико, кривые/короткие ноги, нос с горбинкой и т.д. и т.п.) шансов нет. Абсолютно. 2). Она должна быть готова стать "вещью". И желательно уметь есть говно ложками. Это пояснять надо? 3). Необходимо, чтобы подвернулся соответствующий шанс. Т.е. неженатый, но желающий жениться состоятельный мужчина оказался в нужном месте и выбрал именно ее. Если одно из условий не возможно соблюсти, то проще делать карьеру, несмотря на все сложности мужского мира. Вы согласны со мной? |
С третьим условием согласен. С первыми двумя - нет.
| QUOTE (Abmms @ 01.02.2011 - время: 22:43) | ||
Ну знаете, ответишь без учета мелочей, будет повод прицепится к словам. Ответишь с учетом мелочей, многие не могут в целом воспринять ответ... всем не угодишь, но лучше пояснить ответ, чем бороться с непониманием ввиду отсутствия деталей в ответе. В ответе учитывал множество возможных вариантов. Все варианты взяты из обычной жизни, не гипотетические. |
Тогда я Вас поняла правильно.
Желаю Вам не напороться на сук (в смысле сУчек
). В Вашем случае такой расклад был бы несправедлив.
| QUOTE (PamellaSM @ 01.02.2011 - время: 20:34) |
| а тут четвертый том речь идет о том, что обязанностей у мужчин почему-то выходит меньше, а права качают ого-го, основываясь не на способностях и обязанностях, а на аргументации "йа мужчино"! |
Памелла, еще чуток, и можно нести в издательство. "Война и мир ХХI" Л.Н. НЕтолстой в 4-х томах:)) Нуачо, на бабло подымемся, наймешь себе няню, повара, грумера, дворецкого, стилиста, а я се яхту куплю..
По теме.. Йа мужчино! Не дождетесь!
| QUOTE (ytn @ 02.02.2011 - время: 00:52) | ||
Смотря что считать "удачным" замужеством. Выйти замуж за сверхобеспеченного человека, чтобы траты в сумме 150 т.р. считались "мелкими расходами"? Здесь есть несколько важных условий: 1). Женщина должна быть ОЧЕНЬ красивой. Можно модельной внешности. Расшифрую. У девушки старше 25 лет, или имеющей ребенка, или выглядящей старше 25 лет, или имеющей какие-либо дефекты внешности (лишний вес, слишком маленькую грудь, пузико, кривые/короткие ноги, нос с горбинкой и т.д. и т.п.) шансов нет. Абсолютно. 2). Она должна быть готова стать "вещью". И желательно уметь есть говно ложками. Это пояснять надо? 3). Необходимо, чтобы подвернулся соответствующий шанс. Т.е. неженатый, но желающий жениться состоятельный мужчина оказался в нужном месте и выбрал именно ее. Если одно из условий не возможно соблюсти, то проще делать карьеру, несмотря на все сложности мужского мира. Вы согласны со мной? |
Ну бывают не только такие ситуации. Бывает и наоборот причем даже не обязательно прям уж красавица, просто знает как лучше подойди к мужчине в этом вопросе, и как себя приподнести. В таких случаях девушка легко получает требуемое, еще и при этом все что ей приходится делать, это спать со своим мужем...
Потому 100% согласен с условием номер 3.
Остальные могут присутствовать, могут отсутствовать.
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-02-2011 - 23:59