| QUOTE (Игнатий @ 01.02.2011 - время: 23:41) | ||
Это все из области благих пожеланий. На самом деле в паре должен ведущий и ведомый. Ведомый имеет право совещательного голоса, но принимает решение ведущий. И берет всю полноту ответственности за принятое решение. Только такая пара жизнеспособна. Если в паре два ведущих - искры будут сыпаться по малейшему поводу, и вряд ли они проживут вместе долго; если в паре сойдутся два ведомых - жалкое зрелище, бесконечное перекладывание ответственности за принятие решение на другого. |
Ну, например, Вы ведущий. Но Ваше жена лучше разбирается в... (выберете сами в чем). Вы будете делать как она говорит, или будете "вести"?
| QUOTE (Fioletta @ 01.02.2011 - время: 23:44) | ||
Вы о летающих тарелочках?  |
Летающие тарелочки - эт из другой оперы, всего лишь средство сбросить нервное напряжение, просто надо это понимать и не раздувать из мухи слона...)))
Вы ж сама такая же, насколько я понял, только посуду бережете..
| QUOTE (Abmms @ 01.02.2011 - время: 23:52) |
| . Но это необходимость, не должна возникать из-за того что кто-то один в паре просто не хочет это делать. |
Так кушать оба в паре хотят исправно, а вот готовить каждый ли одинаково горит желанием? Если оба захотят ужин приготовить, то и пойдут готовить вместе. Это ж и будет тот вариант, который мы предлагаем уже которую страницу в этой теме, понимаете?
| QUOTE (Игнатий @ 01.02.2011 - время: 23:56) |
| Вы ж сама такая же, насколько я понял, только посуду бережете.. |
Это еще какая? Ведомая? Ведущая?
Ну посуда - она не должна бы безвинно страдать. Хотя если уж очень надо - можно.
| QUOTE (Fioletta @ 02.02.2011 - время: 01:57) | ||
Так кушать оба в паре хотят исправно, а вот готовить каждый ли одинаково горит желанием? Если оба захотят ужин приготовить, то и пойдут готовить вместе. Это ж и будет тот вариант, который мы предлагаем уже которую страницу в этой теме, понимаете? |
Так, я и говорю нужно делать по умениям и возможности (необходимости). Готовлю лучше я, значит я и буду готовить. Но если у меня нет возможности приготовить, то без всяких лишних споров и указок, девушка сама должна понимать что нужно бы что-то приготовить, даже если и "не хочется". Потому как я бы поступил именно так в подобной ситуации, а не руководствовался своим "хочу".
Неа не понимаю... Я вижу лишь, что уже которую страницу предлагают расписать все обязанности. Иначе говоря предлагают, определится с равенством, тоесть что это такое, с чем его едят и как оно должно выглядеть чтобы называться равенством.
Но нигде не видел, постов, которые бы говорили, что заваться такими вопросами и скать равенство глупо. Нужно просто строить нормальные отношения с нормальными мужчинами, а не выискивать крайности... и их потом же осуждать, за то что они поди такие...
| QUOTE (ytn @ 01.02.2011 - время: 23:55) |
| Ну, например, Вы ведущий. Но Ваше жена лучше разбирается в... (выберете сами в чем). Вы будете делать как она говорит, или будете "вести"? |
Я не состою в браке..))
Буду вести себя так - буду принимать решение с учетом её мнения и основываясь на её рекомендациях.
| QUOTE (Fioletta @ 02.02.2011 - время: 00:02) | ||
Это еще какая? Ведомая? Ведущая? Ну посуда - она не должна бы безвинно страдать. Хотя если уж очень надо - можно. |
Какая такая.. Импульсивная! :)))
| QUOTE (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 10:40) | ||
У нас вот с супругом примерно так же с этим обстоит, но только разница в том, что он мне мою импульсивность в укор ставит. И говорит, что он один такой героический стоик, а другой бы меня терпеть не стал (хотя тарелок я как правило не бью, но имею склонность по-кошачьи набросится). |
| QUOTE (Abmms @ 02.02.2011 - время: 00:04) |
| Неа не понимаю... Я вижу лишь, что уже которую страницу предлагают расписать все обязанности. |
Да ну, расписать одно правило для всех невозможно.
Эти вещи могут решить только два конкретных человека для своей конкретной семьи.
А кстати и не в осуждении тут дело. Просто мало есть мужчин, с таким подходом как у вас ( тем более вы пока не женаты). Они сами желают четкого распределения, чтоб все было предельно ясно, а совсем не желают каждый день прислушиваться и приглядываться к состоянию баланса в семье, ну не умеют чувствованием определять те нюансы, о которых вы пишете : " Потому как я бы поступил именно так в подобной ситуации, а не руководствовался своим "хочу".
| QUOTE (Игнатий @ 02.02.2011 - время: 00:13) |
| Какая такая.. Импульсивная! :))) |
Если верить гороскопу - да. У меня Марс в Овене.
А ваша подруга таки ведомая, полагаете?
Это сообщение отредактировал Fioletta - 02-02-2011 - 01:22
| QUOTE (Fioletta @ 02.02.2011 - время: 02:19) | ||
Да ну, расписать одно правило для всех невозможно. Эти вещи могут решить только два конкретных человека для своей конкретной семьи. А кстати и не в осуждении тут дело. Просто мало есть мужчин, с таким подходом как у вас ( тем более вы пока не женаты). Они сами желают четкого распределения, чтоб все было предельно ясно, а совсем не желают каждый день прислушиваться и приглядываться к состоянию баланса в семье, ну не умеют чувствованием определять те нюансы, о которых вы пишете : " Потому как я бы поступил именно так в подобной ситуации, а не руководствовался своим "хочу". |
Ну я если я женюсь то мнение мое точно не изменится. Просто как бы пусть и не был женат, но пожил достаточно уже с женщинами, чтобы понимать что для меня приемлимо, что нет, какие проблемы возникают, как можно решать их... Ну тоесть опыт есть в этом плане. Так же как и опыт с детьми, от младенческого возраста, до средних классов школы. Так же четко себе представляю какие трудности возникнут, сколько нервов уйдет на все это... сколько сил... Вообщем не на пустых теориях основаны мои убеждения и позиции в подходах к той или иной ситуации.
Это сообщение отредактировал Abmms - 02-02-2011 - 01:27
| QUOTE (Abmms @ 02.02.2011 - время: 00:25) |
| Вообщем не на пустых теориях основаны мои убеждения и позиции в подходах к той или иной ситуации. |
Кстати обычно с таким опытом люди очень долго тянут с обзаведением собственным ребенком. Так уж получается...
Вобщем, если я все правильно поняла относительно вашей позиции : вы за гармонию в семье, но с обязательной оговоркой на полную свободу.
| QUOTE (Fioletta @ 02.02.2011 - время: 02:31) | ||
Кстати обычно с таким опытом люди очень долго тянут с обзаведением собственным ребенком. Так уж получается... Вобщем, если я все правильно поняла относительно вашей позиции : вы за гармонию в семье, но с обязательной оговоркой на полную свободу. |
Ну примерно так. Только я бы сказал не "на полную свободу", а "на свободу основанную на взаимоуважении".
| QUOTE (Fioletta @ 02.02.2011 - время: 00:21) | ||
Если верить гороскопу - да. У меня Марс в Овене. |
Не верю я этим гороскопам.. У меня знаете какой шикарный прогноз был на один прекрасный день? Всё суппер-пуппер! А по факту - в гипсе валяюсь опосля аварии..)))))
| QUOTE (Fioletta @ 02.02.2011 - время: 00:21) |
А ваша подруга таки ведомая, полагаете? |
Не полагаю - знаю. Хотя ни глупой, ни беспомощной её назвать при всем желании не могу. Просто доверяет мне и знает, что любое принятое мной решение будет направлено на благо нашей пары - её и мое. Соответственно, ответственность целиком беру на себя и освобождаю её от подчас ненужных подробностей. Не грузить женщину проблемами - это, я считаю, одна из форм проявления заботы о ней.
Вообще... замечал - умная женщина всегда сможет вложить в голову мужчины свою идею, при этом мужчина будет свято уверен в том, что эта идея - его собственная. Потом ей надо чуток вяло посопротивляться, когда он предложит ей эту идею для того чтобы окончательно закрепить в нем решимость реализовать её, и согласиться, вызвав у него прилив энтузиазма и массу положительных эмоций..:))
Вотдельных случаях можно даже повосхищаться - "Какой ты у меня умный!", задирая тем самым его самооценку до небес. :))
После этого ей останется только наблюдать, как он будет прошибать лбом стены, претворяя эту идею в жизнь, выступая по мере надобности "группой поддержки"
Это сообщение отредактировал Игнатий - 02-02-2011 - 03:03
| QUOTE (Игнатий @ 01.02.2011 - время: 22:57) |
Нуачо, на бабло подымемся, наймешь себе няню, повара, грумера, дворецкого, стилиста, а я се яхту куплю..  |
Ну двух из них я и так могу себе позволить, а трое других -
даж при очень большом количестве бабла без надобности
А в издательство когда-нить дойду, да, у меня не одна
приятельница-описательница по мотивам форумов есть.
Вот соберу все страшные истории под одну обложку - и отнесу.
| QUOTE (Игнатий @ 02.02.2011 - время: 01:04) |
| Вообще... замечал - умная женщина всегда сможет вложить в голову мужчины свою идею, при этом мужчина будет свято уверен в том, что эта идея - его собственная. Потом ей надо чуток вяло посопротивляться, когда он предложит ей эту идею для того чтобы окончательно закрепить в нем решимость реализовать её, и согласиться, вызвав у него прилив энтузиазма и массу положительных эмоций..:)) Вотдельных случаях можно даже повосхищаться - "Какой ты у меня умный!", задирая тем самым его самооценку до небес. :)) После этого ей останется только наблюдать, как он будет прошибать лбом стены, претворяя эту идею в жизнь, выступая по мере надобности "группой поддержки" |
Ну вот и кто вас за руки-то тянул это все писать?..
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-02-2011 - 04:14
| QUOTE (PamellaSM @ 02.02.2011 - время: 03:09) |
| А в издательство когда-нить дойду, да, у меня не одна приятельница-описательница по мотивам форумов есть. Вот соберу все страшные истории под одну обложку - и отнесу |
Донцова нервно курит в коридоре)))))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.02.2011 - время: 03:45) | ||
Донцова нервно курит в коридоре))))) |
Я ее не читала, но судя по отзывам, она такими штучками промышляет на дамских форумах.
| QUOTE (Игнатий @ 01.02.2011 - время: 22:41) | ||
Это все из области благих пожеланий. На самом деле в паре должен ведущий и ведомый. Ведомый имеет право совещательного голоса, но принимает решение ведущий. И берет всю полноту ответственности за принятое решение. Только такая пара жизнеспособна. Если в паре два ведущих - искры будут сыпаться по малейшему поводу, и вряд ли они проживут вместе долго; если в паре сойдутся два ведомых - жалкое зрелище, бесконечное перекладывание ответственности за принятие решение на другого. |
Не знаю, я все равно не понимаю, почему один должен непременно во всем вести, а второй - во всем подчиняться. Тем более, что по моему мнению это просто вредно: уже писала выше, чем это оборачивается для личности ведомого.
Да, и что же делать тем людям, которые не хотят быть ни ведомыми, ни ведущими единолично?
Первое. Зря вы юзаете матрасы вместо сломавшихся кроватей. Кдуа будете прятать, в случае чего, любовника(любовницу)?
Второе. Не по сиськам мужики, тем более состоятельные, выбирают себе жену. Обычно это жены выбирают себе мужей. Не смогла найти состоятельного - кого винить? Не сиськи же в самом деле )))
з.ы. Сиськи люблю. Примерно от третьего до шестого.
| QUOTE (Nikion @ 02.02.2011 - время: 03:58) |
| Не знаю, я все равно не понимаю, почему один должен непременно во всем вести, а второй - во всем подчиняться. |
А такого, чтоб прямо во всем и не бывает. Это в любом случае некое равновесие.
Капитан и рулевой может быть и подходит в качестве иллюстрации. Главное чтоб не водитель и кондуктор в автобусе
| QUOTE (Тётя Ле. @ 01.02.2011 - время: 19:11) |
| Т.е. если прорвёт их работу во время гарантийного срока, то я не могу по суду с них денефку за ущерб соседям взять? |
Неа, с них можно только взять "бесплатный" ремонт того что сломалось из того что они сами делали. Но, с другой стороны, можно на них иск подать, где указать сумму ущерба соседям... хотя шансов выиграть дело будет маловато. Как пример: у машины отвалилось колесо и произошло ДТП, виноват будет водитель этого автомобиля, но никак не шиномонтаж, который это колесо менял... причем этот шиномонтаж наверняка согласится поставить Вам это колесо обратно совершенно бесплатно :)
| QUOTE (PamellaSM @ 02.02.2011 - время: 03:09) |
| Ну вот и кто вас за руки-то тянул это все писать?.. |
Что, бить будут?
| QUOTE (Nikion @ 02.02.2011 - время: 03:58) |
| Не знаю, я все равно не понимаю, почему один должен непременно во всем вести, а второй - во всем подчиняться. |
Никто никому ничего не должен. Это должен быть осознанный выбор, понимаете? Один человек осознанно отдает другому право самостоятельно решать какие-то вопросы, либо в силу своего характера (отсутствие лидерских качеств, например), либо желая переключиться на решение пусть менее глобальных, но более важных для себя задач.
| QUOTE (Nikion @ 02.02.2011 - время: 03:58) |
Да, и что же делать тем людям, которые не хотят быть ни ведомыми, ни ведущими единолично? |
Не знаю, я рецептами счастья не торгую.
Наверное, вступать в колхоз, по каждому вопросу проводить углубленные дискуссии и принимать решение методом открытого голосования.:))
| QUOTE (Игнатий @ 02.02.2011 - время: 11:18) |
| Не знаю, я рецептами счастья не торгую. Наверное, вступать в колхоз, по каждому вопросу проводить углубленные дискуссии и принимать решение методом открытого голосования.:)) |
Более того Вам скажу.
Желательно еще убеждаться в высокоморальности и иметь подтверждение доверию. И все это на стопиццот лет вперед.
Таким образом все время заниматься углубленными исследованиями на почве демократии в семье.
Воистину не останется времени указать женщине на ее обязанности
| QUOTE (Nikion @ 02.02.2011 - время: 03:58) |
| Не знаю, я все равно не понимаю, почему один должен непременно во всем вести, а второй - во всем подчиняться. |
Не должно так быть… но такие семьи есть. Так получается, когда одному хоть где-то дали бы власть и шашкой помахать... самоуверенный самодур с бумажной короной другими словами… а второй либо как кот Васька… слушает, да ест и стебется с этого, но терпит, т.к. другого не дано… либо размазня, загнанная под каблук.
| QUOTE (mcleod @ 02.02.2011 - время: 11:25) |
| Воистину не останется времени указать женщине на ее обязанности |
А вы не замахивайтесь на указания, вполне сможете и без указаний прожить.
Да и вобще такого в природе не существует, чтоб женщина настолько забила на обязанности, что прямо весь дом рухнул. Это чисто мужская прерогатива - забивать на неопределенный срок и типа временно расслабляться.
| QUOTE (Fioletta @ 02.02.2011 - время: 12:09) |
| Да и вобще такого в природе не существует, чтоб женщина настолько забила на обязанности, что прямо весь дом рухнул. |
А я видел. Лет десять немытые окна, тряпки на окнах, некогда именовавшиеся занавесками, паутину на потолке, грязь в каждом углу и вековую пыль.
Так что и такое в природе существует. Причем это не алкоголичка и не наркоманка, даже дети есть.
ЗЫ. Дом, конечно, не рухнул, но все-таки...
Это сообщение отредактировал Игнатий - 02-02-2011 - 13:29
| QUOTE (Fioletta @ 02.02.2011 - время: 12:09) |
| А вы не замахивайтесь на указания, вполне сможете и без указаний прожить. Да и вобще такого в природе не существует, чтоб женщина настолько забила на обязанности, что прямо весь дом рухнул. Это чисто мужская прерогатива - забивать на неопределенный срок и типа временно расслабляться. |
Примерно половина женщин - жуткие грязнули и бардачницы.
И это не только мои наблюдения.
| QUOTE (mcleod @ 02.02.2011 - время: 12:32) |
| Примерно половина женщин - жуткие грязнули и бардачницы. И это не только мои наблюдения. |
Теперь понятно… это оказывается женщины устраивают свалку под кроватью из носков, из тарелок в раковине, одежды на стуле, кресле, диване, из стола и подоконника делают хлеборезку, а из туалета… избу-читальню с бычками!
Надо будет моим знакомым сказать… где ключ к разгадке!
| QUOTE (mcleod @ 02.02.2011 - время: 12:32) |
| Примерно половина женщин - жуткие грязнули и бардачницы. И это не только мои наблюдения. |
Не смешите мои тапочки.Пока женщина живет в квартире одна, у нее везде чисто и все на своих местах. А как только к ней подселяется типок с пристрастиями к тефлону, так вмиг женщина превращается в грязнулю и бардачницу, как по мановению прямо!
Та половина женщин из ваших наблюдений - это те, кто выбился из сил успевая подтирать за великовозрастным дитятком либо те, кто сознательно отказался уже от этого вечного подтирания. Остальная половина еще тянет эту ношу.
| QUOTE (Ainara @ 02.02.2011 - время: 12:08) |
| Так получается, когда одному хоть где-то дали бы власть и шашкой помахать... самоуверенный самодур с бумажной короной другими словами… а второй либо как кот Васька… ...... |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.02.2011 - время: 13:01) |
| Это, кстати, одна из мотиваций женщин, тащущих всё хозяйство на себе: есть платформа для властности, для повышения своей значимости, есть основания для командования мужиками дома: "ничего не делаете, я одна такая хорошая!" |
Во-во, именно об этом я вчера тут и пыталась намекнуть. Хотя явных доказательств этому у меня нет.
| QUOTE (mcleod @ 02.02.2011 - время: 12:32) |
| Примерно половина женщин - жуткие грязнули и бардачницы. |
| QUOTE (Fioletta @ 02.02.2011 - время: 14:57) | ||
Не смешите мои тапочки.Пока женщина живет в квартире одна, у нее везде чисто и все на своих местах. А как только к ней подселяется типок с пристрастиями к тефлону, так вмиг женщина превращается в грязнулю и бардачницу, как по мановению прямо! Та половина женщин из ваших наблюдений - это те, кто выбился из сил успевая подтирать за великовозрастным дитятком либо те, кто сознательно отказался уже от этого вечного подтирания. Остальная половина еще тянет эту ношу. |
Ну вот посмешу ваши тапочки, но соглашусь с mcleod, действительно по моим наблюдениям очень много девушек именно такие и есть — "жуткие грязнули и бардачницы"...
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.02.2011 - время: 13:01) |
| Это, кстати, одна из мотиваций женщин, тащущих всё хозяйство на себе: есть платформа для властности, для повышения своей значимости, есть основания для командования мужиками дома: "ничего не делаете, я одна такая хорошая!" |
Это не только у женщин… и у мужчин довольно таки распатронена данная мотивация. Это хороший вариант, когда у партнера умственное развитие хромает и нет своих мыслей и идей или вообще пофегист… Как скажут так и хорошо! Тогда другого выхода нет, как брать бразды правления под свой контроль и принимать все решения самостоятельно. А где люди более или менее понимают, что голова не только что бы туда есть… и далеки от принципов армии… принимают решения совместно, выбирая наиболее оптимальный и наилучший вариант, а не пыхтят кто главнюк!
| QUOTE (Ventura34 @ 02.02.2011 - время: 13:13) |
| Если женчина допускает все описанное у себя в квартире, это серьезный повод задуматься, а нужна ли такая жена?  |
А я вот думаю иначе… а нафига жить с таким засранцем?! Но живут же… Хотя согласна… многие этого не допускают… если родители не смогли научить порядку, то женам приходится! Моя знакомая два месяца носки из под кровати клала спящему мужу на лицо… и теперь это действительно
| QUOTE |
Все об этом слышали, но никто не видел...  |
| QUOTE (Abmms @ 02.02.2011 - время: 13:08) |
| Ну вот посмешу ваши тапочки, но соглашусь с mcleod, действительно по моим наблюдениям очень много девушек именно такие и есть — "жуткие грязнули и бардачницы"... |
В чем именно это выражается? Критерии ведь у каждого могут быть своими.
| QUOTE (Ainara @ 02.02.2011 - время: 13:22) |
| если родители не смогли научить порядку, то женам приходится! |
Щас опять на нас же все шишки и свалят - типа мы, мамки, виноваты в неправильном воспитании.