| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.02.2011 - время: 13:00) |
| Первое: Вы пади давно уже не ребенок? Второе: "тоже" и "только" - большая разница) |
Согласен с Вами. Правильное уточнение.
Мама мне домашние пельмени даж за шиворот клала, когда я их маленький есть отказывался ))))
з.ы. Доктор, я что-то подозрительно часто стал соглашаться с женщиной. Может я впадаю в маразм?
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 13:27) |
| Тому, что мужик впахивает как шахтер? |
Вообще-то "впахивать как шахтеру" для своей семьи - прямая мужская обязанность.
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 13:35) |
| з.ы. Доктор, я что-то подозрительно часто стал соглашаться с женщиной. Может я впадаю в маразм? |
"Ты стал совсем взрослым, Агапит. У тебя начали расти волосы..." (с) :)))))))
| QUOTE |
| Тому, что мужик впахивает как шахтер? |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.02.2011 - время: 13:40) |
| "Ты стал совсем взрослым, Агапит. У тебя начали расти волосы..." (с) :))))))) |
Гадюка - одно слово )))
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 13:27) | ||
Тому, что мужик впахивает как шахтер?  Так ведь высказывалось уже сочувствие по этому поводу. Вот и вы, я гляжу,наконец тоже сочувствием прониклись ( может хоть от вас оно будет принято без истерики )Про шахтеров уже писалось - пусть живут по старой схеме. |
Тоже присоединяюсь к сочувствию по этому поводу. Жалко такого мужика.
| QUOTE (chig12 @ 03.02.2011 - время: 13:49) |
| Тоже присоединяюсь к сочувствию по этому поводу. Жалко такого мужика. |
А мне жалко ничего не представляющего из себя мужика, который штаны просиживает где-нибудь от сих до сих за оклад, и приходя домой, встает к плите и раковине с грязной посудой, и чего?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 03-02-2011 - 14:54
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.02.2011 - время: 13:52) | ||
А мне жалко ничего не представляющего из себя мужика, который штаны просиживает где-нибудь от сих до сих за оклад, и приходя домой встает к плите и раковине с грязной посудой, и чего?) |
Мне тоже такого жутко жалко.
Я говорю про другой вариант. Когда мужчина может нормально обеспечивать семью не прилагая к этому титанических усилий. Понятно, для начало впахал, что то сделал, а потом это что-то работает на него.
Какая там посуда? О чем Вы?
| QUOTE (chig12 @ 03.02.2011 - время: 13:55) |
| Мне тоже такого жутко жалко. Я говорю про другой вариант. Когда мужчина может нормально обеспечивать семью не прилагая к этому титанических усилий. Понятно, для начало впахал, что то сделал, а потом это что-то работает на него. |
Так "другой вариант" становится возможен с опытом и возрастом, а в 18,19, 20, чтобы обеспечивать нормально семью и чтобы потом "что-то работало на него", никаких иных вариантов,кроме как "впахивать" не остается. Речь изначально именно об этом шла)
| QUOTE |
| Какая там посуда? О чем Вы? |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.02.2011 - время: 13:59) | ||
| [/QUOTE] Так "другой вариант" становится возможен с опытом и возрастом, а в 18,19, 20, чтобы обеспечивать нормально семью и чтобы потом "что-то работало на него", никаких иных вариантов,кроме как "впахивать" не остается. Речь изначально именно об этом шла)
|
Ну тут согласен в Вами. Конечно в 18-20 впахивать, за исключением единичных случаев, когда что-то достается так сказать по наследству. Но не потерять и удержать это в сложных условиях-тоже не малый труд.
про посуду, да я все не читал -очень большой объем.
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 13:37) |
| Вообще-то "впахивать как шахтеру" для своей семьи - прямая мужская обязанность. |
Сразу на нескольких работах? Обязанность? Побойтесь Бога.
Такую "обязанность" можно навязать только ослу (животное такое
).И опять же остается только посочуствовать мужчине, которого к этому обязала предусмотрительная жена ( за ради ее непомерных аппетитов).
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 14:12) | ||
Сразу на нескольких работах? Обязанность? Побойтесь Бога. Такую "обязанность" можно навязать только ослу (животное такое ).И опять же остается только посочуствовать мужчине, которого к этому обязала предусмотрительная жена ( за ради ее непомерных аппетитов). |
"Я тебе адын умный вещь скажу, только ты не обижайся"(с): нормального мужика обязывать женщине нет нужды, нормальный мужик сам себя обязывает)
*Маклауд, а Вы оказались правы)*
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 14:12) | ||
Сразу на нескольких работах? Обязанность? Побойтесь Бога. Такую "обязанность" можно навязать только ослу (животное такое ).И опять же остается только посочуствовать мужчине, которого к этому обязала предусмотрительная жена ( за ради ее непомерных аппетитов). |
В любом случае, когда получается жить нормально, любить, а не только всю жизнь впахивать это очень хорошо. В конце концов не надо зацикливаться на деньгах. Здесь я согласен. Ну получается у него так, как получается, при условии, что старается и не лентяй. Ну пусть. Если человек его любит, то поймет. Ужасно, та жена, которая несмотря ни на что будет сильно пилить и заставлять. Конечно нас мужиков иногда надо и поддтолкнуть где-то. Но тактично, непринужденно. Так сделает любящая женщина.
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 13:35) |
| Доктор, я что-то подозрительно часто стал соглашаться с женщиной. Может я впадаю в маразм? |
Да отбросьте свои подозрения. Психолухи они всегда приведут куда надо.
Вы главное знамя не порвите при дележе с ГГ, и вперед все дальше в борьбе за идею! Вам как особо упирающимся оставшимся динозаврам гендерных традиций даже можно, думаю, на скидки претендовать (ну типа чтоб не сильно больно били
).Об универсализации слыхивали? Психолухи поди не разъяснят - оно им не на руку тут.
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 15:07) |
| Психолухи они всегда приведут куда надо. |
Кто, простите?)
| QUOTE |
| Вы главное знамя не порвите при дележе с ГГ, и вперед все дальше в борьбе за идею! Вам как особо упирающимся оставшимся динозаврам гендерных традиций даже можно, думаю, на скидки претендовать (ну типа чтоб не сильно больно били ). |
| QUOTE |
| Об универсализации слыхивали? Психолухи поди не разъяснят - оно им не на руку тут. |
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 15:07) | ||
Да отбросьте свои подозрения. Психолухи они всегда приведут куда надо. Вы главное знамя не порвите при дележе с ГГ, и вперед все дальше в борьбе за идею! Вам как особо упирающимся оставшимся динозаврам гендерных традиций даже можно, думаю, на скидки претендовать (ну типа чтоб не сильно больно били ).Об универсализации слыхивали? Психолухи поди не разъяснят - оно им не на руку тут. |
Fioletta, предупреждение по п.2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). И перестаньте провоцировать перепалки.
Может вам с Габонской_Гадюкой отношения в Дуэли повыяснять?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-02-2011 - 16:25
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 15:07) |
| Вы главное знамя не порвите при дележе с ГГ, и вперед все дальше в борьбе за идею! Вам как особо упирающимся оставшимся динозаврам гендерных традиций даже можно, думаю, на скидки претендовать (ну типа чтоб не сильно больно били ). |
Да мы уже разобрались - кто у нас с ГГ кого бить будет. )))
Вапроз в другом.
Отчего же если один мужчина сам бежит на 12 работ, чтоп у него любимая женщина и его дети ни в чем, ну решительно ни в чем, нужды не знали - он динозавр гендерных традиций?
Может у него - того? Лубоффь?
Это сообщение отредактировал mcleod - 03-02-2011 - 16:32
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 15:31) |
| Отчего же если один мужчина сам бежит на 12 работ, чтоп у него любимая женщина и его дети ни в чем, ну решительно ни в чем, нужды не знали - он динозавр гендерных традиций? Может у него - того? Лубоффь? |
Ну бежит и бежит, главное. чтоб не в ущерб здоровью. Все в меру надо.
Поэтому даже возьмусь предложить не щелкать сильно больно кусающихся динозавров по носу, а просто понаблюдать за этим уходящим явлением.
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 15:36) |
| Вобще суть этой темы, как мне видится, не в отстаивании приоритетов того или иного семейного уклада. Я уже упоминала, что в каждой конкретной семье будет свой баланс, соответствующий именно этой семье. Мило воспринимается отстаивание мужчиной своей исконно мужской роли, это вполне органично и имеет право на существование. Однако существование это уже очень ограничено во времени. Как ни крути, мы живем в современном обществе, которому характерны определенные глобальные процессы. И изливание яда на форумах нисколько не остановит их. Поэтому даже возьмусь предложить не щелкать сильно больно кусающихся динозавров по носу, а просто понаблюдать за этим уходящим явлением. |
Ну и какое Ваше резюме?
| QUOTE (Nikion @ 03.02.2011 - время: 00:14) | ||
Не очень поняла: что именно нельзя предлагать мужчине, по-вашему? Ультиматум - это конечно не вариант. |
Отвечу так. Мужчине можно предлагать всё. Важна форма подачи, а так же то, что вы хотите получить на выходе. Хотите получать помощь в домашних делах - лучше это делать в виде просьбы, а не ценного указания. Будет больше пользы и меньше поводов для конфликта. Опять же, нужно исходить из реалий - от загруженности друг друга на работе, наличия детей, жилищных условий и т.д. Универсального рецепта нет, конечно, но метод силового давления или шантажа изначально провальный. Это я и имел в виду.
| QUOTE (ytn @ 03.02.2011 - время: 11:13) | ||
Риск, конечно, есть. У Вас. Ваша женщина не работает, и это вполне нормально, что она выполняет всю работу по дому. Кстати, а что у нее с правами-то? |
Десятый раз повторяю, надеюсь хоть теперь запомните - она работает!
И еще, почему Вы считаете, что если женщина убирает в квартире, готовит еду и стирает, то она бесправное существо? Где связь, тем более, если женщина берет на себя эти обязанности добровольно и ничуть от этого не страдает? Я вот знаю примеры, когда женщина делает все вышеупомянутое, но тем не менее муж давно и прочно сидит у нее под каблуком...
| QUOTE (Игнатий @ 03.02.2011 - время: 15:44) |
| Я вот знаю примеры, когда женщина делает все вышеупомянутое, но тем не менее муж давно и прочно сидит у нее под каблуком... |
Ну вот и я ж об этом! Нет баланса, идет перекос, хитрющая женщина делает типа одолжение, а сама одеяло перетягивает.
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 15:50) |
| хитрющая женщина делает типа одолжение, а сама одеяло перетягивает. |
Хитрющие женщины не только одеяло перетягивают.
Они еще лягаются во сне, многие храпят, а некоторые пукают.
Но женщинам - можно. Тока мужикам запрещено.
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 15:50) | ||
Ну вот и я ж об этом! Нет баланса, идет перекос, хитрющая женщина делает типа одолжение, а сама одеяло перетягивает. |
Да. Нет прямой связи между выполнением домашней работы и наличием прав в семье. Если это не обусловлено национальными традициями или не связано с разными формами насилия. Хотя известны случаи, когда даже бесправные рабыни из гарема умудрялись ставить под свой полный контроль султанов и эмиров. Что уж про нас говорить..
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 15:31) |
| Отчего же если один мужчина сам бежит на 12 работ, чтоп у него любимая женщина и его дети ни в чем, ну решительно ни в чем, нужды не знали - он динозавр гендерных традиций? |
А если при этом женщина просит его: "хватит надрываться на этих работах, лучше побудь дома со мной, заодно поможешь мне по хозяйству, вместе все лучше и веселее" ?
| QUOTE (knike @ 03.02.2011 - время: 16:27) | ||
А если при этом женщина просит его: "хватит надрываться на этих работах, лучше побудь дома со мной, заодно поможешь мне по хозяйству, вместе все лучше и веселее" ? |
А если мужчина сам решил "надрываться", потому, что считает, что так правильно и он должен, то он ответит женщине:-"Извини, дорогая. Нет." Если же мужчину действительно женщина на эти 12 работ определила, а оно ему самому нафиг не надо, то мужчина вздохнет облегченно и уйдет минимум с 11-ти работ, а то и со всех 12-ти в помощники по хоз-ву к жене, коли разрешила))))
| QUOTE (knike @ 03.02.2011 - время: 16:27) |
| А если при этом женщина просит его: "хватит надрываться на этих работах, лучше побудь дома со мной, заодно поможешь мне по хозяйству, вместе все лучше и веселее" ? |
Да вот примерно как ГГ написала - так и ответит.
Ну может ответит типа меня - "молчи, женщина"....
Хотя любящая женщина и не полезет с такой ахинеей... Она все понимает и без разговоров.
Это сообщение отредактировал mcleod - 03-02-2011 - 17:42
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.02.2011 - время: 16:33) |
| А если мужчина сам решил "надрываться", потому, что считает, что так правильно и он должен, |
Любящая женщина должна тактично остановить от этого. Зачем надрываться?В ущерб здоровью?
| QUOTE (chig12 @ 03.02.2011 - время: 17:52) |
| Любящая женщина должна тактично остановить от этого. |
Не ее дело. Она и не полезет никогда.
Ее задача полноценный отдых мужчины и обустройство дома, в который хочется вернуться отдохнуть.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 03.02.2011 - время: 11:02) |
| О том, что лучше быть одному, чем прогибаться под бабу. |
интересно было бы у них спросить - на кой они себе опять ищут новые отношения?))
| QUOTE (ytn @ 03.02.2011 - время: 11:18) |
| Думаю, что мужчины объяснят это тем, что их жены не выполняли пункт первый и второй... Поэтому у них (у мужчин) личная жизнь-то и не сложилась... |
угу, это из серии : "все дерьмо, один Я - Д’Артаньян" (с)
| QUOTE (knike @ 03.02.2011 - время: 16:27) |
| А если при этом женщина просит его: "хватит надрываться на этих работах, лучше побудь дома со мной, заодно поможешь мне по хозяйству, вместе все лучше и веселее" ? |
а если это действительно не способ выживания, работать на 12-ти работах по три копейки каждая, то здравомыслящий мужчина поймет, что не только в деньгах счастье , да и сам захочет с женой проводить больше времени, нежели впахивать круглосуточно, отмахиваясь от жены кошельком...ну если только она изначально не имела в проекте этот кошелек заполучить, тут уж как говорится - дело вкуса
а если не понимает, то в конечном итоге найдет себе его жена другого мужика, для души, а за ним и тела, или наоборот, компенсировать в общем будет все то, чего не хватает дома
один на вечных работах, другая с бытом и детьми, ни участия одной стороны в воспитании, ни душевного тепла, не жиСь а сказка, чем дальше, тем страшнее (с)
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 03.02.2011 - время: 11:02) |
| О том, что лучше быть одному, чем прогибаться под бабу. |
Однозначно.
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 12:27) |
| Суть. Че докопались до ГГ? Женщина правильные вещи пишет. И мужу ее повезло, возможно. Завидуете что ли? |
Моя ГГ, хочу и докапываюсь, а захочу, так и с кашей ее съем. Несмотря на правильно написаные вещи - таких вещей я могу тома писать-издавать, только кому это надо... А мужу ее, несомненно, повезло, как и ГГ - с мужем. Завидую, конечно. Со мной так не повезло(
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 03-02-2011 - 19:32
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.02.2011 - время: 18:30) |
| Завидую, конечно. |
Так сразу и надо было написать.
Я завистливая, склочная, мелочная, плохо соображаю и везде лезу - короче, женщина.
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 18:35) | ||
Так сразу и надо было написать. Я завистливая, склочная, мелочная, плохо соображаю и везде лезу - короче, женщина. |
Так она ж так и написала, как Вы прочли, чо а5 не слава богу-то?)))))
| QUOTE (knike @ 03.02.2011 - время: 16:27) |
| А если при этом женщина просит его: "хватит надрываться на этих работах, лучше побудь дома со мной, заодно поможешь мне по хозяйству, вместе все лучше и веселее" ? |
Несомненно попросит, если любящая. Но только вот это:
| QUOTE (knike @ 03.02.2011 - время: 16:27) |
| "хватит надрываться на этих работах,.. |
Но вот это в устах любящей женщины будет звучать, мягко говоря, странно:
| QUOTE (knike @ 03.02.2011 - время: 16:27) |
заодно поможешь мне по хозяйству.,. |
ЗЫ. А не замахнуться ли нам.. на пятый том? :))
Это сообщение отредактировал Игнатий - 03-02-2011 - 19:49