| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 02.02.2011 - время: 22:34) | ||
А при чем здесь ты - Фиолетта о гадюшнике говорила, а не о среде обитания Габонской-свет-Гадюки?))) |
А почему я должна быть причем-то?)) Я просто предложила, вдруг Фиолетту заинтересует мое предложение?))))))
| QUOTE |
| Так можно же отзеркалить все это, заменив мужчину на женщину, а женщину - на мужчину. |
| QUOTE |
| Ну вот я пока одна, мне готовить не надо, |
| QUOTE |
| убирать - только свою небольшую квартирку. Если добавится муж, то добавится готовка для него и уборка и поддержание порядка в куда большей по размеру квартире. Это как минимум. |
| QUOTE |
| Так вот мне не ясно, почему по дому должна делать все только я, если предположить, что работаем мы на работе примерно на равных. |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.02.2011 - время: 22:11) | ||
|
Я ем только дома:) И только фрукты, овощи, орехи, причем все в сыром виде, и ничего я из них не готовлю. И детей буду кормить точно также.
| QUOTE |
| Так Вы вообще никому ничего не должны.) Вам просто может захотеться все это делать в своем доме, для своего мужа (своей семьи), а может не захотеться. Пока Вам не хочется, и у Вас масса аргументов, и многие из них вполне жизнеспособны, но когда Вы выйдете замуж, Ваше мнение может изменится...Может и не измениться, но тогда могут возникнуть определенные сложности и трудности во взаимоотношениях с тем, кто будет Вашим мужем, если он будет придерживаться той точки зрения, что есть женские обязанности в доме, а есть мужские, вот и все.) |
Нет, почему. Я буду должна, к примеру, делать все, что нужно для ухода за детьми, пока им такой уход требуется, должна буду и по дому делать многое, так как у меня нет привычки перевешивать на кого-то обслуживание себя самой.
НО я не понимаю, почему я должна ко всему этому еще повесить на себя полностью обслуживание взрослого человека, мужчины.
Может это потому, что я выросла в такой семье, где каждый, в том числе и мы, дети, когда подросли, что-то по дому делал, а не ждал, что мама все сделает.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 02.02.2011 - время: 22:49) | ||
А у Вас на что?  |
А мне всё по .....
У мну то всё хорошо, в отличие от ищущих прав
| QUOTE (Nikion @ 02.02.2011 - время: 23:23) | ||||
Я ем только дома:) И только фрукты, овощи, орехи, причем все в сыром виде, и ничего я из них не готовлю. И детей буду кормить точно также. |
Ну за что ж Вы так с дитями-то? Что они Вам сделали?))
| QUOTE |
| Нет, почему. Я буду должна, к примеру, делать все, что нужно для ухода за детьми, пока им такой уход требуется, должна буду и по дому делать многое, так как у меня нет привычки перевешивать на кого-то обслуживание себя самой. НО я не понимаю, почему я должна ко всему этому еще повесить на себя полностью обслуживание взрослого человека, мужчины. Может это потому, что я выросла в такой семье, где каждый, в том числе и мы, дети, когда подросли, что-то по дому делал, а не ждал, что мама все сделает. |
| QUOTE (Nikion @ 02.02.2011 - время: 23:23) |
| а не ждал, что мама все сделает. |
Ну вообще то это называется просто: воспитание самостоятельности в личности
| QUOTE (Julia_Tai @ 02.02.2011 - время: 20:09) |
| Не пытались бы казаться роботами-уборщиками на начальном этапе отношений, просили бы помощи, благодарили нормально за эту самую помощь (это всем приятно и стимулирует), не делали сами через силу то, что не хочется, глядишь все и наладилось бы.... |
Разумно. Мужчина откликнется на просьбу о помощи, но если начать ставить ему ультиматумы или предлагать на выбор что ему делать в доме, то сказка может быстро закончиться. Если на женщину взвалить слишком много - конечно перекос. И тоже сказочке конец. Тут опять же, возвращаемся к тому, что каждый вносит свой вклад в семью и обязанности могут быть связаны не только с уборкой квартиры или посуды. Это только часть. А дети? Заниматься с ними, возить их в секции, помогать с уроками, просто гулять - это ведь тоже обязанности, но про них почему-то благополучно забывают. А еще обязанности - хождение по магазинам, рынкам. Кроме того, в обязанности входит такая пошлость, как зарабатывание денег, и необходимость в связи с этим распоряжаться семейным бюджетом. А еще - создание комфортабельных условий для проживания семьи, для отдыха.
И невозможно все это делать вдвоем, вместе и поровну, что-то подразумевается по умолчанию, что-то достигается путем поиска компромиссов. Но взаимопомощь - это обязательно должно присутствовать. И не стесняться говорить "спасибо" :)
Все имхо, разумеется.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.02.2011 - время: 22:43) | ||
Ну за что ж Вы так с дитями-то? Что они Вам сделали?)) |
Я буду их там кормить потому, что считаю такое питание единственно правильным.
| QUOTE |
| Давайте на эту тему поговорим, когда Вы выйдете замужи у Вас будут дети?) Сейчас просто смысла нет, ей богу) |
Как хотите.
Это сообщение отредактировал Nikion - 03-02-2011 - 01:18
| QUOTE (Nikion @ 03.02.2011 - время: 00:03) |
| Я буду их там кормить потому, что считаю такое питание единственно правильным правильным. |
Да что и как Вы считаете, это я поняла, я поинтересовалась за что Вы так с ними?)
| QUOTE (Игнатий @ 02.02.2011 - время: 22:53) |
| Мужчина откликнется на просьбу о помощи, но если начать ставить ему ультиматумы или предлагать на выбор что ему делать в доме, то сказка может быстро закончиться. |
Не очень поняла: что именно нельзя предлагать мужчине, по-вашему?
Ультиматум - это конечно не вариант.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.02.2011 - время: 23:07) | ||
Да что и как Вы считаете, это я поняла, я поинтересовалась за что Вы так с ними?) |
Что значит за что? Я же хочу, чтобы дети у меня были здоровые, потому и собираюсь их кормить хорошей пищей. Я же не враг своим детям, чтобы кормить их чем попало.
Давайте только оставим тему питания.
| QUOTE (Nikion @ 03.02.2011 - время: 00:17) |
| Что значит за что? Я же хочу, чтобы дети у меня были здоровые, потому и собираюсь их кормить хорошей пищей. Я же не враг своим детям, чтобы кормить их чем попало. Давайте только оставим тему питания. |
Давайте-давайте, только детям кроме клетчатки еще и углеводы с жирами и белками жизненно необходимы, а орехи и овощи-фрукты этих потребностей вообще не покрывают, увы)
| QUOTE (Игнатий @ 02.02.2011 - время: 14:49) | ||
А этого никто и не будет требовать, находясь в здравом уме и трезвой памяти - идеально вылизанной квартиры. Но согласитесь, немного странновато, если у женщины мусор на полу валяется, грязные шторы и гора нестиранного белья в ванной и она на это никак не реагирует... |
Ну, а если то же самое мы наблюдаем у мужчины, то все ОК?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.02.2011 - время: 15:26) | ||
А жить полноценно дома и полноценно дома же убираться - "сынок, это фантастика!"(с)?) Вообще, сколько ни силюсь, все понять никак не могу: ЧТО такого сложного, невыносимого и непосильного в том, чтобы готовить дома еду, убирать дом (и за собой, после приготовления еды), стирке белья в стиральной машине и т д? Почему наличие мужчины в семье, моментально возводит сии прозаичные домашние дела в ранг издевательства над женщиной в особо циничной форме?)) Ну жила б я одна, я бы ровно то же самое делала бы и для себя одной: готовила бы, стирала, убирала, жила бы я без мужа, но с ребенком - аналогично: готовила бы, стирала и убирала, так почему наличие мужа должно резко меня сподвигнуть к тому, чтобы переложить все вышеперечисленное на него, хотя б частично, учитывая, что жила бы я одна - все остальное было бы тоже сугубо на мне, а живя с мужем - очень многое, лежит уже на нем?) Только про "а женщина тоже ,между прочим ,работает" - не надо, или она работая и живя без мужа,ничерта не делала бы дома: не готовила, сидела бы в свинарнике и ходила в нестиранном как чушка? Ну так тогда это действительно уже к разговору о женщинах - неряхах и леняйках, а не о порабощении женщины в семье) |
Ну, а если бы Ваш муж делал значительную часть из вышеперечисленного, то что? Вы были бы сильно против?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.02.2011 - время: 23:28) | ||
Давайте-давайте, только детям кроме клетчатки еще и углеводы с жирами и белками жизненно необходимы, а орехи и овощи-фрукты этих потребностей вообще не покрывают, увы) |
Посмотрите, из чего состоят фрукты, овощи и орехи.
Благополучно покрывают.
| QUOTE (Nikion @ 03.02.2011 - время: 00:03) | ||
| Я буду их там кормить потому, что считаю такое питание единственно правильным.
Как хотите. |
Нет уж! Давайте сейчас поговорим. Не важно у кого есть (или нет) дети/мужья/жены.
Блин, неженатые мужчины здесь пишут - это никого не смущает. А незамужним девушкам предлагается отложить разговор "на опосля".
| QUOTE (knike @ 02.02.2011 - время: 13:40) |
Когда живу один, то дома практически образцовый порядок, как только появляется женщина в доие, то возникают все возможные свалки: мусора, одежды, посуды... причем что интересно - это не она их создает, а я!  Скорее всего, причина в том, что обычно я, туже посуду например, поел и сразу помыл, а с женщиной получается поел, а помыть уже времени не остается - у нее другие идеи находятся, чем еще заняться можно  |
Ну хоть один честно признался
Не, тут все еще проще - когда вы один - посуду хочешь не хочешь а только вам мыть,
а когда есть женщина - вы оставляете все ей, что бы она убрала...
Ну а если она с вами чем-то занимается, то логично, что на уборку и вымывание у нее времени нет.
| QUOTE (Игнатий @ 02.02.2011 - время: 14:08) |
| и можно разбить мышь и сгрызть клавиатуру, но в этом их не переубедишь.. |
конечно, потому что эти ошметки и огрызки тоже женщине убирать придется
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 02.02.2011 - время: 13:53) |
| мужчина - аккуратист))) |
эт у которого носки строго в шеренгу в углу стоят?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-02-2011 - 03:24
| QUOTE (дамисс @ 02.02.2011 - время: 23:45) | ||
Ну вообще то это называется просто: воспитание самостоятельности в личности |
надо же, а страниц несколько назад кто-то говорил, что эт все от женской лени дети по дому чета делают.
Или это уже в прошлом томе было?..
| QUOTE (ytn @ 03.02.2011 - время: 01:10) | ||||
Ну, а если бы Ваш муж делал значительную часть из вышеперечисленного, то что? Вы были бы сильно против? |
Так я говорила уже,я была сильно против, когда муж предложил делать даже незначительную часть из вышеперечисленного)
| QUOTE |
| Блин, неженатые мужчины здесь пишут - это никого не смущает. А незамужним девушкам предлагается отложить разговор "на опосля". |
| QUOTE |
| Посмотрите, из чего состоят фрукты, овощи и орехи. Благополучно покрывают |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 03-02-2011 - 04:07
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.02.2011 - время: 02:47) |
| до того момента, когда у Вас появятся дети) |
Беда еще в возможности собственно появления детей при такой диете...
Растительный белок действительно не может заменить животный и не способен дать полноценное питание организму. При том, что аминокислоты - это строительный материал для клеток, особенно важно это для беременных женщин и растущих детей.
Не так давно была передача про сыроедение и веганство, там показывали такую семейку... И детей их показывали. Так вот в Освенциме еще здоровячки жили по сравнению с теми детьми...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.02.2011 - время: 21:47) |
| Фиолетта, пошли бы, понизили б мне репку-то, в духе тенденции последних дней, а?)) И сами бы от души "высморкались в скатерть" и меня бы развлекли, у Вас это так славно получается)))))) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.02.2011 - время: 17:28) |
| Да приближение весны-то и без омоложения Гадюки очевидно, особенно по некоторым постам особо активных в этой темке оппонентов))))) |
| QUOTE (Julia_Tai @ 02.02.2011 - время: 20:09) |
| Игнатий, вот мне тоже кажется, что корень проблемы неравноправия в том, что женщины не просят помощи по дому. Сначала взваливают все заботы на себя, мужчины к этому быстро привыкают (к хорошему вообще быстро привыкаешь), а потом, когда заниматься бытом становиться скучно или нагрузка увеличивается, мужчина уже подключаться смысла не видит. Начинается вынос мозга и пиление со стороны женщины, которое проблемы не решает, а наоборот развивает у мужчины глухоту к ее словам. Не пытались бы казаться роботами-уборщиками на начальном этапе отношений, просили бы помощи, благодарили нормально за эту самую помощь (это всем приятно и стимулирует), не делали сами через силу то, что не хочется, глядишь все и наладилось бы.... |
Все верно.
А фраза "не пытались бы казаться роботами-уборщиками на начальном этапе отношений..." все как раз и объясняет. Я неоднократно сталкивался с подобным, когда чужая женщина придя в мой дом впервые, пытается сразу помочь навести порядок. Объсняется это просто - желание понравится! Если понравлюсь - женится! Дорогие и любимые девчонки, можете обижаться, но так оно и есть на самом деле (в большинстве случаев). И вот после того, когда эти "обязанности" вошли в привычку и образовалась семья, женщина начинает понимать, что не плохо бы и на мужчину часть забот возложить, а поезд уже ушел... он привык к такому состоянию вещей.
Надо по-настоящему любить свою женщину, что бы снять с нее часть забот и возложить их на себя любимого!
А в выполнении домашней работы - готовка, уборка и даже глажка - не вижу ничего зазорного для настоящего мужчины.
Я ж хочу, что бы вечером в кровать со мной легла не разбитая за день тетка, с желанием наконец вытянуть ноги, а моя любимая и игривая женщина, которая подарит мне радость от близости с ней. А ради этого можно и посуду помыть, пока она ноготки красит!
| QUOTE (PamellaSM @ 03.02.2011 - время: 02:08) | ||
конечно, потому что эти ошметки и огрызки тоже женщине убирать придется |
Такова женская доля..
| QUOTE (Tenko @ 03.02.2011 - время: 03:20) |
| Не так давно была передача про сыроедение и веганство, там показывали такую семейку... И детей их показывали. Так вот в Освенциме еще здоровячки жили по сравнению с теми детьми... |
Самое неприятное что может быть - дети становятся заложниками кретинизма своих родителей.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 03.02.2011 - время: 09:19) |
| Я ж хочу, что бы вечером в кровать со мной легла не разбитая за день тетка, с желанием наконец вытянуть ноги, а моя любимая и игривая женщина, которая подарит мне радость от близости с ней. А ради этого можно и посуду помыть, пока она ноготки красит! |
Тут есть риск, что игривая женщина ляжет в постель с разбитым за день дядькой..
| QUOTE (Nikion @ 03.02.2011 - время: 00:14) |
| Не очень поняла: что именно нельзя предлагать мужчине, по-вашему? Ультиматум - это конечно не вариант. |
ультиматумы вообще бессмысленны
а предлагайте все, что считаете нужным для себя
слушать всех, как оно должно быть у кого то там - занятие неблагодарное
если есть четкая позиция в отношениях, то и нужно ей следовать, не ломая себя, потому что в голове какие то там стереотипы у окружения
тем более, вступающие в дебаты мужчины, выдвигающие мысль о фундаментальной концепции - пункт первый - мужик всегда прав, а если не прав, смотри пункт один, уже кто одни, а кто успел и несколько, своих отношений разрушить)
интересно, о чем это может говорить?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.02.2011 - время: 02:47) |
| [QUOTE]Блин, неженатые мужчины здесь пишут - это никого не смущает. А незамужним девушкам предлагается отложить разговор "на опосля". [/QUOTE]угу, предлагаю сначала встретить того, за кого захочется замуж, потом выйти замуж, а потом уже проблему равноправия обсудить с позиции женщины, которая счастлива замужем (с позиции несчастливой замужней женщины тут уже итак дофига всего было сказано).:) [QUOTE] |
Наверное, я должна быть счастлива, что Габонская гадюка разрешила мне (и большинству счастливых замужних женщин) здесь писАть?
Потрудитесь, все-таки объяснить, почему Вы не считаете возможным ограничивать мужчин по такому же принципу? Здесь очень много одиноких и разведенных мужчин?
[QUOTE]
Ну, а если бы Ваш муж делал значительную часть из вышеперечисленного, то что? Вы были бы сильно против? [/QUOTE]
Так я говорила уже,я была сильно против, когда муж предложил делать даже незначительную часть из вышеперечисленного)[/QUOTE]
Мне не совсем понятна мотивация Ваших действий. Он теряет в ваших глазах свою "мужественность"?
| QUOTE (Wiya @ 03.02.2011 - время: 10:10) |
| тем более, вступающие в дебаты мужчины, выдвигающие мысль о фундаментальной концепции - пункт первый - мужик всегда прав, а если не прав, смотри пункт один, уже кто одни, а кто успел и несколько, своих отношений разрушить) интересно, о чем это может говорить? |
О том, что лучше быть одному, чем прогибаться под бабу.
| QUOTE (Игнатий @ 03.02.2011 - время: 10:05) | ||
Тут есть риск, что игривая женщина ляжет в постель с разбитым за день дядькой.. |
Риск, конечно, есть. У Вас. Ваша женщина не работает, и это вполне нормально, что она выполняет всю работу по дому.
Кстати, а что у нее с правами-то?
П.С.: Думаю где-то к 8-му тому мы начнем таки разбирать женские права.
| QUOTE (Wiya @ 03.02.2011 - время: 10:10) |
| тем более, вступающие в дебаты мужчины, выдвигающие мысль о фундаментальной концепции - пункт первый - мужик всегда прав, а если не прав, смотри пункт один, уже кто одни, а кто успел и несколько, своих отношений разрушить) интересно, о чем это может говорить? |
Думаю, что мужчины объяснят это тем, что их жены не выполняли пункт первый и второй... Поэтому у них (у мужчин) личная жизнь-то и не сложилась...
| QUOTE (дамисс @ 02.02.2011 - время: 20:54) | ||||
Распишите по пунктикам, если не трудно
Что входит в понятие "заниматься бытом" по пунктикам. |
В теме это уже обсуждали. Какой смысл это еще раз повторять?
Игнатий,
| QUOTE |
| Мужчина откликнется на просьбу о помощи, но если начать ставить ему ультиматумы или предлагать на выбор что ему делать в доме, то сказка может быстро закончиться. |
Раз десять можно попросить, потом это будет само собой разумеющееся, что мужчина иногда моет за собой посуду, а то и за женщиной, моет полы, загружает стиральную машину, развешивает белье и т.п.
Мне кажется достаточно просто это отмечать и быть благодарной за помощь, благодарность свою выражать в комплиментах, сексе, ну и не выхватывать эту работу из рук, типа я счаз сделаю все лучше, а ты иди отдохни, любимый))
Конечно, если мужчина принципиально не хочет помогать, то давить и пилить мозг не стоит. Так как быстрые результаты, которые можно получить таким способом убивают окончательно желание что-то делать по дому... Лучше запастись терпением.
Это сообщение отредактировал Julia_Tai - 03-02-2011 - 12:37
| QUOTE (Игнатий @ 03.02.2011 - время: 10:05) |
| Тут есть риск, что игривая женщина ляжет в постель с разбитым за день дядькой.. |
Такой риск возможен только при перекладывании всех дел на одного человека.
При продуманном разделении этого не происходит. Я замечаю, что вы упорно продолжаете выкручивать предполагаемые условия в сторону якобы эксплуатации мужчины. Тогда как основная мысль тут именно в разделении, ни разу никто не заикнулся о полном перекладывании на мужчину, а знаете почему? Потому что посыл всей темы вовсе не в желании избавиться любым способом от обязанностей. Вопрос не стоит в виде "куда бы приткнуть ненавистные бытовые обязанности". Побуждающие причины тут давно уже разжеваны. Поэтому при наличии внимания к тому, в какое русло пошло обсуждение, ваша реплика уже просто нелогична.
И вот это ваше буквальное понимание равного участия...
как то толочься вдвоем на кухне и прочие вещи, олицетворяющие сиамских близнецов... Включите голову и проблемы отпадут сами собой. (кстати спешу успокоить вашу душеньку : никто не забывает о походах в магазин, проводах детей в секции и пр и пр - "все включено" как говорится
)
| QUOTE (ytn @ 03.02.2011 - время: 11:01) |
| Мне не совсем понятна мотивация Ваших действий. |
Я упоминала о мотивации невостребованности. Но существует другой вид мотивации. Это вторая сторона медали в факте принятия женщиной на себя в быту большей по сравнению с мужчиной нагрузки при прочих равных условиях. Это - некрасовская "девушка", грубо выражаясь, прохаванная во всех отношениях. Для лучшего понимания здесь нелишним будет вспомнить слова Любителя девушек (надеюсь не спутала ник) о дороге в ад, объяснения Шахматного Короля о неравноправии в социуме и некоторые фразы многих мужчин с их возмущением, которое они просто не смогли логически аргументировать, увы.
| QUOTE |
| А в выполнении домашней работы - готовка, уборка и даже глажка - не вижу ничего зазорного для настоящего мужчины. |
Вероятно большенство мужчин видят в этом какое-то унижение, поэтому всячески сопротивляются оказывать помощь по дому, выбирая для себя лишь "достойные" задачи. Тоесть мужчина может быть и помог бы, да стереотип, пришедший с безэлектрических времен не позволяет. Только времена сейчас другие и распределение работ по дому лет 100 назад бессмысленно в наш век.
Думаю, постепенно ситуация будет меняться.
| QUOTE |
| Я ж хочу, что бы вечером в кровать со мной легла не разбитая за день тетка, с желанием наконец вытянуть ноги, а моя любимая и игривая женщина, которая подарит мне радость от близости с ней. А ради этого можно и посуду помыть, пока она ноготки красит! |
Уверена вы оба выигрываете от такой взаимной помощи и поддержки.
Первое. Я тоже ем фрукты, орехи и прочую фигню. В теме есть люди видевшие меня лично. Выпускником Освенцима меня трудно назвать.
Второе. Где пресловутый список трудов? Где выбеливание белья на солнце? Стирка в пруду? Натирание половых досок речным песком? Где работы на току? Где утренний сенокос?
Третье.
Эпиграф: Платон мне друг, но истина дороже.
Суть. Че докопались до ГГ? Женщина правильные вещи пишет. И мужу ее повезло, возможно. Завидуете что ли?
| QUOTE (ytn @ 03.02.2011 - время: 11:01) |
| Наверное, я должна быть счастлива, что Габонская гадюка разрешила мне (и большинству счастливых замужних женщин) здесь писАть? |
Не должны,но если Вам для счастья не хватало именно отмашки ГГ - всегда пжлста))
| QUOTE |
| Потрудитесь, все-таки объяснить, почему Вы не считаете возможным ограничивать мужчин по такому же принципу? Здесь очень много одиноких и разведенных мужчин? |
| QUOTE |
| Мне не совсем понятна мотивация Ваших действий. Он теряет в ваших глазах свою "мужественность"? |
| QUOTE |
| Первое. Я тоже ем фрукты, орехи и прочую фигню. В теме есть люди видевшие меня лично. Выпускником Освенцима меня трудно назвать. |
Второе: "тоже" и "только" - большая разница)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 03-02-2011 - 14:02
| QUOTE (Julia_Tai @ 03.02.2011 - время: 11:56) |
| Вероятно большинство мужчин видят в этом какое-то унижение, поэтому всячески сопротивляются оказывать помощь по дому, выбирая для себя лишь "достойные" задачи. То есть мужчина может быть и помог бы, да стереотип, пришедший с безэлектрических времен не позволяет. |
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 12:27) |
| Завидуете что ли? |
Тому, что мужик впахивает как шахтер?
Так ведь высказывалось уже сочувствие по этому поводу. Вот и вы, я гляжу,наконец тоже сочувствием прониклись ( может хоть от вас оно будет принято без истерики )Про шахтеров уже писалось - пусть живут по старой схеме.