| QUOTE (spav74 @ 29.05.2011 - время: 23:50) | ||
А кто еду готовить будет? |
Ах вот в чем дело
Ну тогда терпите, коль еда Вам дороже собственных нервов. А можно еще проще поступить, найти ту, которая готовить будет и которой не захочется подзатыльники давать.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.05.2011 - время: 23:25) | ||
А жена сама не ест то, что приготовила? Она не только для мужа готовит, но и для себя, про детей уже молчу - эти-то почему должны страдать из-за подобной "принципиальности"? |
Вынуждена есть. Может поэтому у многих дам проблемы с лишним весом.
Я ем салаты, фрукты, йогурты, кефир, чай. Все. Готовлю ровно 1 порцию. И посуду мыть почти не надо после "еды".
| QUOTE (qwetyr @ 29.05.2011 - время: 23:56) |
| Ну тогда терпите, коль еда Вам дороже собственных нервов. А можно еще проще поступить, найти ту, которая готовить будет и которой не захочется подзатыльники давать. |
Пошел искать
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 30.05.2011 - время: 00:08) | ||
Вот именно то что "женщин быть нельзя" Используется женщинами для того что бы не получить адекватный ответ на свои неадекватные действия. И если женщина ведет себя по мужски,с мужской агрессией.Получит она тоже самое в ответ.В моем случаи.Я ее в таком случае даже женщиной не назову. А женщин да,бить нельзя |
В том-то и загвоздка, что мужчины бьют только тех женщин, которые не могут дать сдачи.
Для таких женщин даже существует термин специальный: "Жертва".
Такая "жертвенная" женщина приготовит еду не из любви к мужу, а (как-бы это помягче-то сказать?
) ... чтобы избежать конфликта с ним.
| QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 21:33) |
| Вся проблема в том, что наши мужчины вступают в жизнь с твердым убеждением, что женщина (девушка, жена) ДОЛЖНА готовить, убираться, стирать, гладить. |
А что, нет?
Раз уж решили вести совместную жизнь и хозяйство - пожалуйте получить энное количество обязанностей. В том числе и готовку с уборкой и стиркой.
Никто же не из мужчин не возмущается - "А чего это я обязан зарабатывать деньги, обеспечивать семью, решать квартирный вопрос и т.д?" Потому что это нормально и естественно для мужчин. Также как и для женщин нормально быть хозяйкой их общего дома. А современные достижения еще более упрощают ей эту роль.
Так вам уже и этого кажется много?
| QUOTE (Yushiro @ 30.05.2011 - время: 00:33) | ||
А что, нет? Раз уж решили вести совместную жизнь и хозяйство - пожалуйте получить энное количество обязанностей. В том числе и готовку с уборкой и стиркой. Никто же не из мужчин не возмущается - "А чего это я обязан зарабатывать деньги, обеспечивать семью, решать квартирный вопрос и т.д?" Потому что это нормально и естественно для мужчин. Также как и для женщин нормально быть хозяйкой их общего дома. А современные достижения еще более упрощают ей эту роль. Так вам уже и этого кажется много? |
Мне кажется, что большая часть женщин работает и зарабатывает столько же, сколько и ее муж. Но это почему-то не наводит мужчину на мысль о том, что часть обязанностей в виде готовки и стирки неплохо бы взять на себя...
И еще: я уже давненько не встречала семьи, где мужчина заработанное приносит в дом (и доступ к заработанному имеют оба супруга). Обычно, все деньги "глава семьи" оставляет себе, выделяя небольшую часть на покупку продуктов и бытовой химии.
| QUOTE (sdn_ @ 30.05.2011 - время: 00:58) |
| Неважно кто и сколько зарабатывает. Важно кто из супругов доминанта. |
Доминанта - это тот, кто "несет мужскую ответственность за семью" лежа на диване, и ждет, когда ему прислуга поесть сварганит?
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 30.05.2011 - время: 01:02) |
Очень интересное высказывание.В свете постоянных женских жалоб на половую дискриминацию.Где самый популярный аргумент это что женщины и близко не имеют таких возможностей зарабатывать столько сколько же и мужчины. |
Муж и жена, наверное, имеют разные профессии и работают в разных организациях.
Дискриминация - это когда за одинаковую с мужчиной работу женщине платят меньше потому, что женщина.
| QUOTE (qwetyr @ 29.05.2011 - время: 21:44) | ||
Выбирайте сами любую причину. Или назовите несколько вариантов ответа в зависимости от причины. Я могу предложить такую: жена на работе заключила чертовски выгодный контракт (или получила отличную вакансию) и теперь она зарабатывает очень много, но у нее ненормированный график и домой она приползает поздно и валится без ног. |
А чего в топике все про готовку?
Пардон, можно вопрос про самое главное - а сексуальная жизнь пары как будет выглядеть при таком графике работы жены? Предполагаю, что загнется
| QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 21:58) |
| Что с вами не так, мужчины? Почему вам требуется, чтобы вас обслуживали? Женщины работают, детей рожают |
Женщины, может быть, и работают, но мужчинам от этого ничего положительного не видно. Сколько здесь на форуме можно почитать высказываний из серии - женщины сейчас работают, и на себя и ребенка заработать смогут. То есть женщина зарабатывает на себя - как гарантия того, что она сможет прожить без мужчины, но пока она с ним - абсолютное большинство считают его обязанным зарабатывать на семью, а не себя, и не двоих
Насчет рожают - тоже множество топиков можно прочитать даже на этом форуме на тему "мы не хотим рожать, мы хотим делать аборты, на которые имеем полное право..." ))
На этом фоне от вас, женщин, готовка - чуть ли не единственный положительный эффект, и то вы делать не хотите.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 30.05.2011 - время: 01:11) | ||||
А теперь посмотри где работает большинство женщины в каких отраслях? А это в основном учителя,медсестры,уборщицы,продавцы и тд. То есть одни из самых низкооплачиваемых профессий. |
А мужчины работают курьерами, продавцами, грузчиками, рабочими, шоферами...
Как Вы думаете, кто будет больше получать: медсестра или курьер, уборщица или грузчик, учительница или шофер.
Примерно одинаково они будут получать. Может быть будет разница в 5-10 т.р. в пользу мужа или в пользу жены, в зависимости от квалификации и места работы.
А готовить ежевечерне будет все равно женщина. Потому, что "должна".
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 30.05.2011 - время: 01:21) | ||
Женщины, может быть, и работают, но мужчинам от этого ничего положительного не видно. Сколько здесь на форуме можно почитать высказываний из серии - женщины сейчас работают, и на себя и ребенка заработать смогут. То есть женщина зарабатывает на себя - как гарантия того, что она сможет прожить без мужчины, но пока она с ним - абсолютное большинство считают его обязанным зарабатывать на семью, а не себя, и не двоих Насчет рожают - тоже множество топиков можно прочитать даже на этом форуме на тему "мы не хотим рожать, мы хотим делать аборты, на которые имеем полное право..." )) |
Так еще не один мужчина не родил вреде бы? Поправьте меня, если это не так.
Значит каждого ребенка, которого Вы видите родила женщина.
И заработанное она тратит на себя и ребенка потому, что "глава семьи" не тянет...
| QUOTE |
| На этом фоне от вас, женщин, готовка - чуть ли не единственный положительный эффект, и то вы делать не хотите. |
Меняйте ориентацию. Не нужны женщинам мужчины, которые видят в них только кухарку.
| QUOTE (ytn @ 30.05.2011 - время: 01:06) |
| Дискриминация - это когда за одинаковую с мужчиной работу женщине платят меньше потому, что женщина. |
а когда за одинаковую работу женатым коллегам платят больше, чем холостым (аргументируя это тем, что мол, у них семья, им надо больше денег.. а вам, холостым, деньги особо не нужны, вам и столько хватит) - это как называется?!
| QUOTE (ytn @ 30.05.2011 - время: 01:27) |
| Так еще не один мужчина не родил вреде бы? |
Не родил. Но при этом женщины чаще делают аборт, чем рожают. В отношении мужчин это не так
| QUOTE |
| Не нужны женщинам мужчины, которые видят в них только кухарку. |
Всегда удивляли эти тупейшие логические цепочки - "если мужчина хочет, чтобы его женщина готовила, он видит в ней только кухарку", "если мужчина хочет, чтобы его женщина занималась с ним сексом, он видит в ней только машину для траха".
С тем же успехом можно сказать - если я хочу, чтобы пульт от телевизора работал, наличие пульта - есть единственная ценность, которую я вижу в телевизоре... Если я хочу, чтобы на мой машине были исправные тормоза, то тормоза - есть единственное, что я вижу в машине.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 30.05.2011 - время: 01:33) | ||
Мужчины не работают продавцами это редкость.Зайди в любой супермаркет и посмотри сколько за кассой женщин а сколько мужчин. ЗП шоферов будет повыше чем у учителя в школе. |
Уровень культуры, постоянное "тыканье" незнакомым людям выдает в Вас человека из перечисленных мною профессий.
На строительном рынке давно были? Там тоже продавцы имеются, если что.
Учителя получают прилично. Если это хорошие учителя, конечно. Про репетиторство не забудьте, уважаемый. Скромная учительница английского языка заработает раза в три больше любого шофера.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 30.05.2011 - время: 01:38) | ||
Не родил. Но при этом женщины чаще делают аборт, чем рожают. В отношении мужчин это не так |
Да, мужчины аборты не делают, могу подтвердить. Правда и не препятствуют аборту, а часто даже способствуют ему. Так и говорят: мне ребенок не нужен. Встречали, небось таких мужчин? Скольким женщинам Вы говорили такие слова?
И тем не менее, только женщины рожают детей: мужчинам не дано пока. И работают тоже женщины. И еще "обслуживать" мужчин должны с какого-то члена...
| QUOTE | ||
Всегда удивляли эти тупейшие логические цепочки - "если мужчина хочет, чтобы его женщина готовила, он видит в ней только кухарку", "если мужчина хочет, чтобы его женщина занималась с ним сексом, он видит в ней только машину для траха". С тем же успехом можно сказать - если я хочу, чтобы пульт от телевизора работал, наличие пульта - есть единственная ценность, которую я вижу в телевизоре... Если я хочу, чтобы на мой машине были исправные тормоза, то тормоза - есть единственное, что я вижу в машине. |
Вот именно, что логическая цепочка следующая: не работает" телевизор, я его выкину. Не готовит жена ужин, я пошлю ее в сад.
| QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 18:33) |
| Вся проблема в том, что наши мужчины вступают в жизнь с твердым убеждением, что женщина (девушка, жена) ДОЛЖНА готовить, убираться, стирать, гладить. Не зависимо от других обстоятельств. Даже если по каким-то причинам работает в семье только женщина, она же продолжает стирать/убирать/готовить. |
Ну и что? А многие женщины класса "гламурное кисо" вступают в жизнь с не менее твердым убеждением, что они все поголовно достойны шестисотых мерседесов (или что там сейчас символ предела мечтаний). Потом, со временем, самооценка приходит в соответствие с нормой. Но нафига с ними жизнь связывать, пока этот важный жизненный этап у них еще не наступил?
| QUOTE (qwetyr @ 29.05.2011 - время: 23:52) |
| У девочек бывает даже более выгодная позиция. Если мальчику уже успели как следует внушить,что девочку обижать нельзя, потому что она девочка, то бедняге вообще деваться некуда. |
А зачем, собственно, бить? Или там дергать за косички? "Чиста обратить внимание на себя"? Я как-то никогда этого прикола не понимал: причинять боль, чтобы на тебя обратили внимание. Мне в том возрасте гораздо интереснее было, скажем, щелкнуть резинкой лифчика по спине, или вздернуть юбку, глянуть хоть одним глазом "куда не положено"
Но косички?... не понимаю| QUOTE (qwetyr @ 29.05.2011 - время: 23:52) |
Девочка его лупит со всей силы, больно, а сделать ничего нельзя  |
Почему нельзя? Как и в обычной драке - необязательно же ж отвечать ударом на удар (тем более, что это обычно не приводит к окончанию драки, а совсем наоборот). Можно мягко, аккуратно, но тем не менее всерьез завернуть ей болевой на локоть, уложить на свои колени, и нашлепать по попе "за то, что плохо себя вела"
| QUOTE (ytn @ 30.05.2011 - время: 01:51) | ||||
Да, мужчины аборты не делают, могу подтвердить. Правда и не препятствуют аборту, а часто даже способствуют ему. Так и говорят: мне ребенок не нужен. Встречали, небось таких мужчин? Скольким женщинам Вы говорили такие слова? |
Вам бы сказал обязательно, случись что
| QUOTE |
| только женщины рожают детей: |
но чаще делают аборты
| QUOTE |
| И работают тоже женщины. |
Но работают, чтобы зарабатывать "на себя и ребенка", как я сказал выше. Потому от работы женщины мужчине, как правило, ничего положительного, один геморой...
| QUOTE |
| И еще "обслуживать" мужчин должны с какого-то члена... |
Не обслуживать мужчин, а вести домашнее хозяйство. Которое нужно не только мужчине, кстати. Но и самой женщине. А еще детям.
| QUOTE |
| Вот именно, что логическая цепочка следующая: не работает" телевизор, я его выкину. Не готовит жена ужин, я пошлю ее в сад. |
А зачем мучиться с человеком, который тебя не любит и тебе не подходит?
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.05.2011 - время: 01:52) | ||
Ну и что? А многие женщины класса "гламурное кисо" вступают в жизнь с не менее твердым убеждением, что они все поголовно достойны шестисотых мерседесов (или что там сейчас символ предела мечтаний). Потом, со временем, самооценка приходит в соответствие с нормой. Но нафига с ними жизнь связывать, пока этот важный жизненный этап у них еще не наступил? |
"Гламурные кисо" - это очень на любителя. Ну, и как-то странно требовать от них готовки или еще каких женских добродетелей.
Но, самое интересное, что многие из них и получают таки свой мерседес, ибо, в отличие от многих женщин, совершенно спокойно воспринимают унижения. Точнее, они и унижений никаких не замечают.
| QUOTE (ytn @ 30.05.2011 - время: 00:47) |
| И еще: я уже давненько не встречала семьи, где мужчина заработанное приносит в дом (и доступ к заработанному имеют оба супруга). Обычно, все деньги "глава семьи" оставляет себе, выделяя небольшую часть на покупку продуктов и бытовой химии. |
Это справедливо в обе стороны. Знаю и мужчин таких и женщин. Только вот мужчина при разводе думает делиться или нет, а женщина считает, что не должна. Разбаловали! А вообще стараются использовать свою территорию, чтоб диктовать свои правила и не половой признак здесь рулит. Если женщина живет у мужчины, то как правило зарабатывает совсем мало и все вынуждена в зубах тащить в дом чтоб хоть как-то показать свою состоятельность, а вот если мужчина у женщины - там четкое условие сумма ХХХ ежемесячно и не меньше! И индексируется с учетом инфляции и своих доходов, короче по максимуму.
Это сообщение отредактировал spav74 - 30-05-2011 - 11:47
| QUOTE (spav74 @ 30.05.2011 - время: 11:42) | ||
Это справедливо в обе стороны. Знаю и мужчин таких и женщин. Только вот мужчина при разводе думает делиться или нет, а женщина считает, что не должна. Разбаловали! А вообще стараются использовать свою территорию, чтоб диктовать свои правила и не половой признак здесь рулит. Если женщина живет у мужчины, то как правило зарабатывает совсем мало и все вынуждена в зубах тащить в дом чтоб хоть как-то показать свою состоятельность, а вот если мужчина у женщины - там четкое условие сумма ХХХ ежемесячно и не меньше! И индексируется с учетом инфляции и своих доходов, короче по максимуму. |
Территория - чисто мужской фетиш.
Могу объяснить логику работающих женщин, которые не "делятся" заработанным. Это сторонницы патриархата, которые считают, что ведение домашнего хозяйства - священная обязанность каждой женщины. И они ее выполняют на все 100%. И такая женщина может упасть в обморок от одной мысли, что мужчина может эту обязанность у нее отобрать. А для чего тогда она ему нужна будет?
А вот работа - это хобби. Она не должна мешать семье, которая приоритетна. Но и доход от "хобби" в этом случае в семью не вкладывается.
| QUOTE (ytn @ 30.05.2011 - время: 12:42) |
| Территория - чисто мужской фетиш. |
Я бы тоже так подумал, пока мне не было заявлено, что на твоей (моей) территории я жить не буду. Мы будем жить на моей. И ХХХ на бочку и можешь телек смотреть, мои сериалы когда я разрешу. Только пиво - ни-ни. Готовить и убираться тебе не надо, у меня есть мама, в остальном делай как я скажу
| QUOTE (ytn @ 30.05.2011 - время: 12:42) |
Могу объяснить логику работающих женщин, которые не "делятся" заработанным. Это сторонницы патриархата, которые считают, что ведение домашнего хозяйства - священная обязанность каждой женщины. И они ее выполняют на все 100%. И такая женщина может упасть в обморок от одной мысли, что мужчина может эту обязанность у нее отобрать. А для чего тогда она ему нужна будет? А вот работа - это хобби. Она не должна мешать семье, которая приоритетна. Но и доход от "хобби" в этом случае в семью не вкладывается. |
А мне думается, что это женщины, которые выходя замуж думают о разводе. Под марш Мендельсона - о разводе. Обычно пример родителей перед ними.
| QUOTE (spav74 @ 30.05.2011 - время: 11:42) |
| А вообще стараются использовать свою территорию, чтоб диктовать свои правила и не половой признак здесь рулит. Если женщина живет у мужчины, то как правило зарабатывает совсем мало и все вынуждена в зубах тащить в дом чтоб хоть как-то показать свою состоятельность, а вот если мужчина у женщины - там четкое условие сумма ХХХ ежемесячно и не меньше! И индексируется с учетом инфляции и своих доходов, короче по максимуму. |
Даже если мужчина живет на территории женщины, он должен чувствовать себя хозяином в доме. Если женщина выдвигает девиз, что "мой дом, мои правила", мужчина либо уйдет из этого дома, либо завалится на диван и не станет больше напрягаться. Мужчина будет заботиться о доме, о хозяйстве, только если это его родной дом, а чего напрягаться на чужой территории? И женщины вообще-то это прекрасно понимают и не будут поступать себе во вред. А вот про мужчин слышала, что некоторые любят использовать аргумент: "я тут хозяин, а ты тут никто".
| QUOTE (qwetyr @ 30.05.2011 - время: 13:27) |
| Даже если мужчина живет на территории женщины, он должен чувствовать себя хозяином в доме. Если женщина выдвигает девиз, что "мой дом, мои правила", мужчина либо уйдет из этого дома, либо завалится на диван и не станет больше напрягаться. |
А девиз не выдвигается. Только все знают, чей это дом! Даже замуж берут, что удивительно. Тока у того мужика выбора нет. В его доме сын живет.
| QUOTE (qwetyr @ 30.05.2011 - время: 13:27) |
Мужчина будет заботиться о доме, о хозяйстве, только если это его родной дом, а чего напрягаться на чужой территории? И женщины вообще-то это прекрасно понимают и не будут поступать себе во вред. |
Поступают ))) Как он поймет, что чужой дом вдруг стал его? Редки такие случаи...
| QUOTE (qwetyr @ 30.05.2011 - время: 13:27) |
А вот про мужчин слышала, что некоторые любят использовать аргумент: "я тут хозяин, а ты тут никто". |
Да зачем аргумент? Надо ж чтоб готовила, чтоб думала, что она тут "своя"...
| QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 23:56) |
Я ем салаты, фрукты, йогурты, кефир, чай. Все. Готовлю ровно 1 порцию. И посуду мыть почти не надо после "еды". |
Похоже с вашим подходом к мужчинам, вам так и предстоит готовить ровно одну порцию. Да ну их к лешему этих мужчин. Ничего хорошего от них, ещё и дети могут появится.
| QUOTE (ytn @ 30.05.2011 - время: 00:47) |
| Мне кажется, что большая часть женщин работает и зарабатывает столько же, сколько и ее муж. |
Хм. Добавив сюда ваше высказывание, о том. что "за одинаковую работу женщины получают меньше мужчин", получается, что чтобы было истинным то, что вам кажется, женщины должны работать больше мужчин.
Это где так? В Виртуалии?
| QUOTE (ytn @ 30.05.2011 - время: 00:47) |
| И еще: я уже давненько не встречала семьи, где мужчина заработанное приносит в дом (и доступ к заработанному имеют оба супруга). Обычно, все деньги "глава семьи" оставляет себе, выделяя небольшую часть на покупку продуктов и бытовой химии. |
Да чито ви говоритэ? ДАВНЕНЬКО не встречали? Я так никогда таких сказочных семей не встречал - чтобы "доступ имели оба", но при этом не было споров по поводу "что на что потратить". Это примерно как обещанный красными "коммунизм", когда "у всех все есть". Не будет его в ближайшие сотни лет, потому как всех - много, а всего - мало. Зато встречаются еще, к сожалению, семьи совкового образца, где муж-подкаблучник все заработанное приносит домой, а распоряжается этим добром исключительно жена... где еще сохранился такой архаизм, как "заначка"...
ИМХО, самый справедливый вариант - такой, какой был в семье моих родителей, и будет в моей: когда есть семейный бюджет, в который вкладываются поровну и муж, и жена, и который тратится на вещи, необходимые обоим (да-да - те самые продукты, бытовая химия, квартплата, совместный отдых и т.п.); и есть все остальное - где каждый распоряжается заработанным сам. Это единственный путь, на котором женщина учится приводить свои хотелки в соответствие со своими возможностями. Ну, либо увеличивать возможности.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 30.05.2011 - время: 14:39) |
| наводится аргумент |
Аха, товарищ шкурку сменил!
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.05.2011 - время: 20:33) |
| самый справедливый вариант - такой, какой был в семье моих родителей, и будет в моей: когда есть семейный бюджет, в который вкладываются поровну и муж, и жена, и который тратится на вещи, необходимые обоим (да-да - те самые продукты, бытовая химия, квартплата, совместный отдых и т.п.); и есть все остальное - где каждый распоряжается заработанным сам. |
Это единственный вариант, когда оба вообще детей не хотят.
Когда же цель семьи - дети (как оно и должно быть в принципе), тогда придется вам порыскать таки в поисках иных вариантиков.
| QUOTE (Fioletta @ 30.05.2011 - время: 20:44) | ||
Это единственный вариант, когда оба вообще детей не хотят. Когда же цель семьи - дети (как оно и должно быть в принципе), тогда придется вам порыскать таки в поисках иных вариантиков. |
Интересно, а как дети подобному укладу могут мешать. У меня в семье примерно аналогичная ситуация сейчас: зарплаты с основных мест работы мы складываем в совместный бюджет, а все остальные доходы себе оставляем.