| QUOTE (ytn @ 31.05.2011 - время: 21:47) |
| Нивапрос. С дитем в декрете согласны сидеть? Или на женщину свалите? |
"Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили --
Все одно сведет на баб!"
Так и тут. Что не обсуждай - так или иначе сведут к детям
Главное, меня сама формулировка восхищает! Если сидение в декрете - это такая обязанность, которую "сваливают"... нечто нежеланное ни для одной из сторон... может, опять же проще поровну заработать и нанять няньку? Разумеется, имею в виду не первые полгода-год (которые, кажется, оплачиваются по закону), когда ребенка надо кормить грудью.
| QUOTE (Won-Tolla @ 01.06.2011 - время: 01:48) |
| Если сидение в декрете - это такая обязанность, которую "сваливают"... нечто нежеланное ни для одной из сторон... может, опять же проще поровну заработать и нанять няньку? |
Тогда проще вообще не рожать. Зачем ребенка мучить понапрасну...
| QUOTE |
GOTOFF! ИМХО, конечно, но дай бог, чтобы все мужчины рассуждали как Вы. Правда, половина тем с досок мужского форума и МиЖ исчезла бы без следа... |
А толку? Женщин, готовых на подобные отношения в семье, еще поискать надо.
Помимо мужчин, считающих, что женщины им что-то должны в силу того, что они женщины, полно женщин, которые считают, что мужчины им так же должны в силу своего "сильного" пола.
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2011 - время: 09:21) |
| Тогда проще вообще не рожать. Зачем ребенка мучить понапрасну... |
И снова не могу не согласться. Если ребенок нужен и желанен для обоих - уж, я думаю, сами собой найдутся способы поделить заботу о нем. Если не нужен, если это "обязанность, которую хочется свалить" - то контрацептивы вам в руки (ну, или аборты, если первое не помогло).
| QUOTE (Won-Tolla @ 01.06.2011 - время: 03:48) | ||
"Постеснялся хоть посла б!.. Аль совсем башкой ослаб?.. Где бы что ни говорили -- Все одно сведет на баб!" Так и тут. Что не обсуждай - так или иначе сведут к детям Главное, меня сама формулировка восхищает! Если сидение в декрете - это такая обязанность, которую "сваливают"... нечто нежеланное ни для одной из сторон... может, опять же проще поровну заработать и нанять няньку? Разумеется, имею в виду не первые полгода-год (которые, кажется, оплачиваются по закону), когда ребенка надо кормить грудью. |
Ребенка любят оба родителя. Но кому-то из них придется не работать, чтобы вырастить ребеночка в любви, хорошо ухоженным и здоровым.
И, скажите мне, что это менее ценная деятельность, чем зарабатывание средств для семьи. Зарабатывать могут оба родителя, а вот родить может только один из них. Следовательно, именно функция деторождения является для семьи более ценной: без этого семьи не существует.
Вот и не рожают женщины, ибо "равноправия" можно достичь только одним путем: выполняя "мужские" функции в обществе и семье, женские оцениваются ниже.
| QUOTE (dunne @ 01.06.2011 - время: 15:00) |
| добавлю, то что мужчина не умеет готовить не более чем штамп, стереотип. |
Да умеют мужчины готовить!
Просто проще перевалить это дела на плечи женщины, доказав ей что это ее "женское дело" и она должна... А мужчина должен только зарплату домой приносить. Которую он оставит себе, т.к. "женщина не умеет деньгами распоряжаться". А работа жены - хобби, т.к. никто не заставляет ее работать. не хочет работать - пусть сидит дома. Без денег.
| QUOTE |
| И, скажите мне, что это менее ценная деятельность, чем зарабатывание средств для семьи. Зарабатывать могут оба родителя, а вот родить может только один из них. Следовательно, именно функция деторождения является для семьи более ценной: без этого семьи не существует. |
Спорно, тогда семья не может существовать у бездетных пар, у геев. И это если исключить, что семья может обойтись и без детей в принципе.
| QUOTE |
| Ребенка любят оба родителя. Но кому-то из них придется не работать, чтобы вырастить ребеночка в любви, хорошо ухоженным и здоровым. |
Логично, что тому, кто меньше зарабатывает, или, как вариант, у кого меньше перспектив в дальнейшем больше зарабатывать, или, как вариант, тому, кому легче будет вернуться к работе после длительного перерыва.
___________________
Только вот большинство девушек в принципе для себя исключает ситуации, когда с ребенком будет сидеть отец ребенка, а они будут работать.
| QUOTE (ytn @ 01.06.2011 - время: 13:23) | ||
Да умеют мужчины готовить! Просто проще перевалить это дела на плечи женщины, доказав ей что это ее "женское дело" и она должна... А мужчина должен только зарплату домой приносить. Которую он оставит себе, т.к. "женщина не умеет деньгами распоряжаться". А работа жены - хобби, т.к. никто не заставляет ее работать. не хочет работать - пусть сидит дома. Без денег. |
А просто так - не хочется мужа покормить? Чтобы доволен был?
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2011 - время: 15:26) |
| А просто так - не хочется мужа покормить? Чтобы доволен был? |
То есть муж без кормежки довольным быть не может?
| QUOTE (ytn @ 01.06.2011 - время: 14:20) |
| Ребенка любят оба родителя. Но кому-то из них придется не работать, чтобы вырастить ребеночка в любви, хорошо ухоженным и здоровым. |
Не работать - сколько? Полгода? Год? Три года? Всю жизнь? Если последнее - наверное, в таком случае я со своей стороны дискуссию прекращу... я бы не смог жить с домостройно-патриархальной домохозяйкой а-ля "3 К - кюхе, кирхе, киндер". Тем более что в моем окружении полно примеров семей, где дети вполне себе любимые и здоровые, а из родителей тем не менее никто не ограничивает себя исключительно семьей.
| QUOTE (GOTOFF @ 01.06.2011 - время: 15:25) | ||
Спорно, тогда семья не может существовать у бездетных пар, у геев. И это если исключить, что семья может обойтись и без детей в принципе. |
Думаю, что Вы правы. Семья может быть и без детей.
Но тогда вроде и проблемы нет: если муж и жена зарабатывают примерно поровну, то и обязанности могут разделить по такому же принципу.
| QUOTE | ||
Логично, что тому, кто меньше зарабатывает, или, как вариант, у кого меньше перспектив в дальнейшем больше зарабатывать, или, как вариант, тому, кому легче будет вернуться к работе после длительного перерыва. |
Согласятся ли мужчины на "не мужское" дело?
| QUOTE |
| Только вот большинство девушек в принципе для себя исключает ситуации, когда с ребенком будет сидеть отец ребенка, а они будут работать. |
Спрашивала я у таких "девушек". Как правило это связано с тем, что мужчина воспринимается как источник дохода, и важно, чтобы ребенок слушался только одного родителя. Не всегда эта позиция осознается. В суде это позволяет почти беспрепятственно выиграть спор о месте проживания ребенка, видимо женщины интуитивно отстраняют пап от детей, если есть угроза расставания...
| QUOTE (Won-Tolla @ 01.06.2011 - время: 15:31) | ||
Не работать - сколько? Полгода? Год? Три года? Всю жизнь? Если последнее - наверное, в таком случае я со своей стороны дискуссию прекращу... я бы не смог жить с домостройно-патриархальной домохозяйкой а-ля "3 К - кюхе, кирхе, киндер". Тем более что в моем окружении полно примеров семей, где дети вполне себе любимые и здоровые, а из родителей тем не менее никто не ограничивает себя исключительно семьей. |
Когда один-два ребенка и оба здоровы, то проблем нет. Можно спокойно работать, в особенности, если мужчина часть забот берет на себя.
| QUOTE (GOTOFF @ 01.06.2011 - время: 13:28) | ||
То есть муж без кормежки довольным быть не может? |
А почему только без кормежки? Вон в теме на МиЖ женщины тоже не поймут, почему надо мужьям подыгрывать в постели... ну нет у нее желания трахатья сегодня и пошел ты на фиг со своим сексом... нет у нее желания самой поесть и для себя сготовить... и пошел ты на фиг со своей едой... нет у нее желания сидеть с ребенком дома и пошел ты и ребенок на фиг со своими претензиями....
Только не пойму - а замуж за каким лешим она выходила? Если пальцем для мужа и для ребенка пошевельнуть не хочет. Нету желания и все тут - хоть лопни, а будет делать, как ей хочется... Ну и сиди одна-одинешенька...
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2011 - время: 15:59) |
| Только не пойму - а замуж за каким лешим она выходила? Если пальцем для мужа и для ребенка пошевельнуть не хочет. Нету желания и все тут - хоть лопни, а будет делать, как ей хочется... |
Кирстен...
ты замужем?
эх..... (
опередили....(
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2011 - время: 15:59) | ||||
А почему только без кормежки? Вон в теме на МиЖ женщины тоже не поймут, почему надо мужьям подыгрывать в постели... ну нет у нее желания трахатья сегодня и пошел ты на фиг со своим сексом... нет у нее желания самой поесть и для себя сготовить... и пошел ты на фиг со своей едой... нет у нее желания сидеть с ребенком дома и пошел ты и ребенок на фиг со своими претензиями.... Только не пойму - а замуж за каким лешим она выходила? Если пальцем для мужа и для ребенка пошевельнуть не хочет. Нету желания и все тут - хоть лопни, а будет делать, как ей хочется... Ну и сиди одна-одинешенька... |
Так у всех дам своя мотивация к замужеству.
Зачем ей сидеть одной? Найдет себе мужчину, который не будет считать, что она его обслуживать должна и в бытовом и в сексуальном плане до конца дней, раз он "осчастливил" ее женитьбой.
Есть ли разница в том, делает человек что-то, чтобы порадовать тебя лично или потому, что он должен это делать?
Я считаю, что должны мы только нашим детям: как отец, так и мать в равной степени. А друг с другом люди находятся и что-то делают, не потому, что должны, а из чувства любви, уважения и благодарности.
Kirsten, это просто разные подходы к семье. В первом случае семья строится на основе соответствия у супругов выполняемых ими функций и их потребностей. И в такой модели семьи муж с чистой совестью может послать жену к маме, если она без веской причины отказывается мыть посуду или делать минет: она должна...
Во втором подходе семья - это особая степень близости и доверия между двумя людьми. Это более человеческие и менее "инструментальные" отношения. И многие "традиционные" понятия в такой системе теряют свой первоначальный смысл, стереотипы вообще "не работают".
Важно, чтобы человек осознавал, что если он выбирает одно, то достоинства другого варианта ему не доступны. И глупо упрекать женщину из первого варианта в том, что она нашла мужчину побогаче, а женщину из второго варианта, что она не каждый вечер готовит ужин: у каждого свои недостатки.
| QUOTE |
| Но тогда вроде и проблемы нет: если муж и жена зарабатывают примерно поровну, то и обязанности могут разделить по такому же принципу. |
А где вообще связь с зарплатой и домашним хозяйством?
Ну к примеру муж зарабатывает в 10 раз больше жены (или наоборот), получается он может делать по дому в 10 раз меньше работы (что де факто обозначает, что он вообще может ничего не делать).
Если нет, то где связь?
________________
Только не надо про детей, давайте их для простоты из уравнения пока удалим, ну или добавим им 18 лет, и сошлем в университетскую общагу.
Это сообщение отредактировал GOTOFF - 01-06-2011 - 16:43
| QUOTE (GOTOFF @ 01.06.2011 - время: 16:43) | ||
А где вообще связь с зарплатой и домашним хозяйством? Ну к примеру муж зарабатывает в 10 раз больше жены (или наоборот), получается он может делать по дому в 10 раз меньше работы (что де факто обозначает, что он вообще может ничего не делать). Если нет, то где связь? ________________ Только не надо про детей, давайте их для простоты из уравнения пока удалим, ну или добавим им 18 лет, и сошлем в университетскую общагу. |
Тогда для простоты будем считать, что у мужа и жены одинаковая зарплата и они примерно одинаково загружены по работе.
У меня есть пара, где муж зарабатывает свыше 1 млн. рублей. У них уборщица приходит раз в неделю генералить всю квартиру. Жена сидит с их крохой.
Готовят каждый для себя, уж очень разные вкусы в еде.
| QUOTE (ytn @ 01.06.2011 - время: 14:41) |
| Есть ли разница в том, делает человек что-то, чтобы порадовать тебя лично или потому, что он должен это делать? |
А в чем разница? Если ей хочется, то она не должна, что ль? Не вижу логики.
Мда....
| QUOTE |
| Я считаю, что должны мы только нашим детям: как отец, так и мать в равной степени. А друг с другом люди находятся и что-то делают, не потому, что должны, а из чувства любви, уважения и благодарности. |
Ээээ.... а муж ДОЛЖЕН. Да?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 01-06-2011 - 17:01
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2011 - время: 17:00) | ||||
А в чем разница? Если ей хочется, то она не должна, что ль? Не вижу логики. Мда....
Ээээ.... а муж ДОЛЖЕН. Да? |
Нет. Муж тоже не должен. Ничего муж мне не должен.
| QUOTE (ytn @ 01.06.2011 - время: 15:23) | ||
Нет. Муж тоже не должен. Ничего муж мне не должен. |
Понятно..... может когда хочет приходить-уходить... в доме ничего не делать... обедать каждый день в ресторанах с кем хочет...
| QUOTE (ytn @ 01.06.2011 - время: 16:51) |
| Тогда для простоты будем считать, что у мужа и жены одинаковая зарплата и они примерно одинаково загружены по работе. У меня есть пара, где муж зарабатывает свыше 1 млн. рублей. У них уборщица приходит раз в неделю генералить всю квартиру. Жена сидит с их крохой. Готовят каждый для себя, уж очень разные вкусы в еде. |
ytn, Вы все же не ответили мне, где свзязь между зарплатой и домашними делами?
Я ее в упор не вижу...
| QUOTE (ytn @ 01.06.2011 - время: 17:23) |
| Нет. Муж тоже не должен. Ничего муж мне не должен. |
не права ты здесь
есть понятие свобода
есть понятия вседозволенность, распущенность , эгоизм
есть понятия (я уже где-то говорил?....) супружеский долг (не только трахать), родительский долг, долг перед родителями
при этом человек остается свободным!
но если ему мама намекает помочь ей принести тяжелые сумки, и даже если ему не хочется, сыновий долг подскажет, что он должен маме помочь.... даже если ему лень
есть понятия вседозволенность, распущенность , эгоизм - это когда никто никому ничего не должен!
| QUOTE (Stevie D @ 01.06.2011 - время: 17:32) | ||
не права ты здесь есть понятие свобода есть понятия вседозволенность, распущенность , эгоизм есть понятия (я уже где-то говорил?....) супружеский долг (не только трахать), родительский долг, долг перед родителями при этом человек остается свободным! но если ему мама намекает помочь ей принести тяжелые сумки, и даже если ему не хочется, сыновий долг подскажет, что он должен маме помочь.... даже если ему лень есть понятия вседозволенность, распущенность , эгоизм - это когда никто никому ничего не должен! |
Можно ведь не жить с человеком, который эгоист и плевать на тебя хотел. Или можем жить: и тогда несем за это ответственность.
Долги детско-родительские - другая тема: мы не выбираем друг друга, за нас это кто-то решил.
| QUOTE (GOTOFF @ 01.06.2011 - время: 17:28) |
| ytn, Вы все же не ответили мне, где свзязь между зарплатой и домашними делами? Я ее в упор не вижу... |
пример
хозяйственная жена приходит домой, неожиданно для мужа открывая дверь ногой, не разуваясь ходит по всем комнатам, сморкается в занавески и орет на мужа:
- щас быстро все за мной убрал, ужин приготовил
- ??, - немой вопрос в глазах офигевшего мужа
- что уставился, мне сегодня 13 зарплату дали, и с нового года повыают на 5%!
наверное вот так "правильно", об этом речь?..........
| QUOTE (ytn @ 01.06.2011 - время: 17:35) |
| Можно ведь не жить с человеком, который эгоист и плевать на тебя хотел. Или можем жить: и тогда несем за это ответственность. Долги детско-родительские - другая тема: мы не выбираем друг друга, за нас это кто-то решил. |
а неважно, выбираем или нет
можно ведь и в 17 лет послать родителей и уйти от них, никогда не вспоминая...
или наоборот, родить и забить на ребенка....
долг есть? есть! и даже с этим долгом люди могут чувствовать себя свободным
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2011 - время: 17:27) | ||||
Понятно..... может когда хочет приходить-уходить... в доме ничего не делать... обедать каждый день в ресторанах с кем хочет... |
Может, Kirsten, может, но почему-то не хочет... Хочет со мной провести время, и ужинать тоже хочет со мной... И я его хочу: мне не надо что-то специально изображать из себя в постели. Любовь, наверное?
И вот не нравится мне иллюзия, что взрослому человеку можно что-то запретить делать. Запретить можно что-то ребенку, да и то важно делать это минимально и объяснять для чего запрет. Основанием для этого является недееспособность ребенка.
| QUOTE (Stevie D @ 01.06.2011 - время: 15:32) |
| но если ему мама намекает помочь ей принести тяжелые сумки, и даже если ему не хочется, сыновий долг подскажет, что он должен маме помочь.... даже если ему лень |
Ну и муж жене тоже поможет принести......
| QUOTE (ytn @ 01.06.2011 - время: 15:41) |
| Может, Kirsten, может, но почему-то не хочет... Хочет со мной провести время, и ужинать тоже хочет со мной... И я его хочу: мне не надо что-то специально изображать из себя в постели. Любовь, наверное? |
И ты каждый день ждешь... придет или не придет... а вдруг ему сегодня приспичит с подружкой бывшей в ресторан сходить... имеет право, раз ничем не должен...
он любит, но делает что хочет... ну не хочет с тобой по магазинам проехаться.. не хочет отдыхать ехать... не хочет дома передвинуть шкаф... не хочет помочь тебе выбрать машину... имеет право ведь... а любить - он тебя любит...
| QUOTE (GOTOFF @ 01.06.2011 - время: 17:28) | ||
ytn, Вы все же не ответили мне, где свзязь между зарплатой и домашними делами? Я ее в упор не вижу... |
Часто мужчины приводят довод, что они "кормят" семью, поэтому к кастрюлькам могут не притрагиваться.
Но даже в тех семьях, где зарплаты примерно равные, все равно кастрюльки - женское дело.
Я к этому, собственно говоря, и написАла про равенство финансового вклада.
| QUOTE (ytn @ 01.06.2011 - время: 15:35) |
| Можно ведь не жить с человеком, который эгоист и плевать на тебя хотел. |
То есть все же, если он ничего не делает и эгоист по натуре, то даже если любит тебя до безумия, то ты его бросишь? А он тебя? Если ты эгоистка?
| QUOTE (ytn @ 01.06.2011 - время: 17:47) |
| |
| QUOTE |
| Часто мужчины приводят довод, что они "кормят" семью, поэтому к кастрюлькам могут не притрагиваться. |
У них традиционное разделение обязанностей.
Два человека договорились, что будут жить так, и живут.
| QUOTE (Kirsten @ 01.06.2011 - время: 17:45) | ||
И ты каждый день ждешь... придет или не придет... а вдруг ему сегодня приспичит с подружкой бывшей в ресторан сходить... имеет право, раз ничем не должен... |
Да. Буду ждать и волноваться, не случится ли чего в дороге с любимым человеком.
Если с подружкой будет проводить время чаще, чем со мной, то возможно ему лучше с ней, чем со мной? Поговорю с мужем об этом, глупо пытаться запретами или должествованием эту проблему решить: муж просто начнет встречаться тайно и врать.
| QUOTE |
| он любит, но делает что хочет... ну не хочет с тобой по магазинам проехаться.. не хочет отдыхать ехать... не хочет дома передвинуть шкаф... не хочет помочь тебе выбрать машину... имеет право ведь... а любить - он тебя любит... |
Для меня все это лишь бытовые мелочи. Все, что Вы описали, можно легко решить без мужа.
Зато он меня встречает около дома, когда я задерживаюсь: переживает, что могу стать жертвой преступления. И здесь его уже некем заменить.