| QUOTE (qwetyr @ 30.05.2011 - время: 11:27) | ||
Даже если мужчина живет на территории женщины, он должен чувствовать себя хозяином в доме. Если женщина выдвигает девиз, что "мой дом, мои правила", мужчина либо уйдет из этого дома, либо завалится на диван и не станет больше напрягаться. Мужчина будет заботиться о доме, о хозяйстве, только если это его родной дом, а чего напрягаться на чужой территории? И женщины вообще-то это прекрасно понимают и не будут поступать себе во вред. А вот про мужчин слышала, что некоторые любят использовать аргумент: "я тут хозяин, а ты тут никто". |
А мне кажется, что самое эффективное, когда дом общий...
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.05.2011 - время: 20:33) |
| ИМХО, самый справедливый вариант - такой, какой был в семье моих родителей, и будет в моей: когда есть семейный бюджет, в который вкладываются поровну и муж, и жена, и который тратится на вещи, необходимые обоим (да-да - те самые продукты, бытовая химия, квартплата, совместный отдых и т.п.); и есть все остальное - где каждый распоряжается заработанным сам. Это единственный путь, на котором женщина учится приводить свои хотелки в соответствие со своими возможностями. Ну, либо увеличивать возможности. |
Я Вас умоляю! Несколько лет назад такой вариант я предложил одной даме, которая за меня замуж хотела. Собственно предложение было ее. )) Я только точки над "и" расставил. Более того, я предлагал не поровну, а процентом от доходов. Чтоб некоторые не трындели, что мужикам больше платят. И чо получил? Что она зарабатывает гроши! Но разведка донесла, что врет сволочь! Что в четыре раза больше на самом деле. Ну и где от них ждать правды?
| QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 22:12) |
Такая "жертвенная" женщина приготовит еду не из любви к мужу, а (как-бы это помягче-то сказать?  ) ... чтобы избежать конфликта с ним. |
Что-то какое-то усложнение.... Может быть, готовить надо просто потому, что есть хочется?...
| QUOTE (GOTOFF @ 30.05.2011 - время: 21:42) |
| Интересно, а как дети подобному укладу могут мешать. |
А разве я где-то сказала о том, что дети могут именно помешать?
Тут вся суть в размере вклада в семью мужчины и женщины. Для гармонии он должен находиться в балансе. Когда женщина и лошадь, и бык и т д, баланс явно нарушается.
Да прожить-то вы можете и всю жизнь на тех же условиях, как сейчас, даже при наличии нескольких детей. Вон совковая эпоха изобилует такими семьями.
| QUOTE (Kirsten @ 30.05.2011 - время: 22:06) |
| Может быть, готовить надо просто потому, что есть хочется?... |
Так женщина-то так и делает. А вот мужик, когда проголодается, бежит требовать, чтоб его покормили.
| QUOTE (Fioletta @ 30.05.2011 - время: 22:07) |
| Тут вся суть в размере вклада в семью мужчины и женщины. Для гармонии он должен находиться в балансе. |
Каждый вложил половину своей з/п в бюджет семьи, и вот тебе гормония. Где противоречие?
| QUOTE (Wulkаn @ 30.05.2011 - время: 22:14) |
| Каждый вложил половину своей з/п в бюджет семьи, и вот тебе гормония. Где противоречие? |
Вы опять не поймете, опять вам станет противно.
| QUOTE (Fioletta @ 30.05.2011 - время: 22:07) | ||
А разве я где-то сказала о том, что дети могут именно помешать? Тут вся суть в размере вклада в семью мужчины и женщины. Для гармонии он должен находиться в балансе. Когда женщина и лошадь, и бык и т д, баланс явно нарушается. Да прожить-то вы можете и всю жизнь на тех же условиях, как сейчас, даже при наличии нескольких детей. Вон совковая эпоха изобилует такими семьями. |
Могу, и не вижу причин поступать иначе?
И чем нарушается баланс?
| QUOTE (Kirsten @ 30.05.2011 - время: 21:59) |
| А мне кажется, что самое эффективное, когда дом общий... |
Дело в том, что часто квартира изначально принадлежит одному из супругов. По-моему, если люди разводиться не собираются, вполне логично считать дом, где вместе живешь, общим. Но это только по-моему, а народ заморачивается. Видимо, раздел сфер влияния в семье - это очень весело.
| QUOTE (Kirsten @ 30.05.2011 - время: 22:06) | ||
Что-то какое-то усложнение.... Может быть, готовить надо просто потому, что есть хочется?... |
Отвечала уже. Если мне хочется, то я и готовлю себе какой-нибудь салатик (1 порцию) и йогуртом закусываю.
А если для мужчины, то я готовлю суп, картофельное пюре, котлеты, салат (2 порции) и иногда чего-нибудь сладкое. Шарлотку, например. Готовлю я не часто.
Думаю, что женщины часто переедают из-за того, что готовят мужчинам и толстеют.
| QUOTE (ИЛ68 @ 30.05.2011 - время: 14:02) | ||
Похоже с вашим подходом к мужчинам, вам так и предстоит готовить ровно одну порцию. Да ну их к лешему этих мужчин. Ничего хорошего от них, ещё и дети могут появится. |
Да я уже и так почти не готовлю, раза три в неделю всего: муж как накашеварит - неделю можно есть... Кстати, похоже, что мужчины вполне способны накормить ужином семью...
ИЛ68, Вы вроде спрашивали уже о моей семье? Забыли мой ответ, что-ли?
Вот смысл мне было бы что-то здесь выписывать, если бы жизнь не сложилась? Людей плохому учить?
Это сообщение отредактировал ytn - 31-05-2011 - 01:03
| QUOTE (GOTOFF @ 30.05.2011 - время: 22:57) |
| И чем нарушается баланс? |
Неравноценным вкладом каждого из супругов.
| QUOTE (Fioletta @ 31.05.2011 - время: 06:36) | ||
Неравноценным вкладом каждого из супругов. |
Как точно оценить вклад?
| QUOTE (Kirsten @ 31.05.2011 - время: 08:54) |
| Как точно оценить вклад? |
Так ведь даже без точного расчета прекрасно видна разница.
| QUOTE (Fioletta @ 31.05.2011 - время: 06:57) | ||
Так ведь даже без точного расчета прекрасно видна разница. |
Но точности все равно нет. Так как это максимально точно сделать?
| QUOTE (Fioletta @ 31.05.2011 - время: 08:57) | ||
Так ведь даже без точного расчета прекрасно видна разница. |
Мне не видна. В чем разница? Покажите...
| QUOTE |
| Неравноценным вкладом каждого из супругов. |
Почему? Зарплаты всю жизнь не одинаковые?
| QUOTE (Fioletta @ 31.05.2011 - время: 08:57) | ||
Так ведь даже без точного расчета прекрасно видна разница. |
Кому видна? Вам? Тогда это субъективное мнение - мужу она тоже видна, но в точности до наоборот.
| QUOTE (Kirsten @ 31.05.2011 - время: 09:00) |
| Но точности все равно нет. Так как это максимально точно сделать? |
А точности как в аптеке и не будет никогда, ведь это семья - тут всего дотошно не учтешь (да и надо ли?). В семье ведь многое делается авансом или безвозмездно, поэтому даже при большом желании точные подсчеты невозможны. На почве этого факта и произрастают перекосы как в сторону М, так и в сторону Ж. Эти перекосы рождают неприятие со стороны того супруга, которому хуже, а дальше он либо идет на конфликт, либо прекращает такие отношения. Но люди, реально любящие друг друга, не допустят чтобы их отношения зашли настолько в тупик, что появляется явный весомый дисбаланс. Они регулируют ситуации по ходу, им не в лом что-то поменять, забив на якобы мудрые традиции, они готовы идти навстречу, не упираясь рогом ради принципа, они не оправдывают существующее положение тем, что "так положено, всегда так было, я-то чё могу сделать?"
| QUOTE (k.igo2012 @ 30.05.2011 - время: 21:17) |
| Да не вопрос. Поужинаю в ресторане. И жену приглашу, пусть отдахнет от готовки. |
Каждый день? С детьми? Ну-ну... )))
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 10:09) |
| мужу она тоже видна, но в точности до наоборот. |
Ндя... Откуда ж возьмется это "наоборот", если мы сейчас обсуждаем ситуацию с обоими работающими супругами, но где та доля дохода, которая остается сверх вклада в "общую копилку", идет в личное распоряжение каждого? В таком варианте "наоборот" просто невозможен.
Более того, невозможен этот "наоборот" и даже при справедливом равном разделении бытовых обязанностей между мужем и женой. Всё равно женский вклад будет больше из-за наличия детей. В денежном выражении этот вклад оценить невозможно, однако всегда женщиной со стороны мужчины будет ожидаться адекватная компенсация, а уж никак не "оба работаем - оба вносим одинаковую сумму в семейную кассу". | QUOTE |
| Всё равно женский вклад будет больше из-за наличия детей. |
Почему больше? А может из-за рождение детей у мужа больше вкад будет.
Даже сейчас если взять мою семью, я считаю, что по дому больше делаю: я готовлю чаще (при этом что себе я сам готовлю всегда), стирка моя привелегия, пылесос так же мой девайс, вынос мусора, и мелкий ремонт, косить газон так же в моя обязанность, а так же убирать за животными.
Жене остается изредка себе готовить, мыть посуду в посудомоечной машинке, влажная уборка помещений и сортировка сухого белья.
Явно я делаю по дому больше, и жена это кстати признает, вкладываем денег в семейный бюджет мы примерно одинаково.
Раньше жена на 50 штук меня больше зарабатывала, сейчас я на 10 больше ее.
И не знаю как жену, меня это никогда не парило...
Но оказывается все это время мы неправильно жили...
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 12:15) |
| Это с какого перепуга женский вклад больше????? Ну допустим роды там,потом после родов женщина должна быть с ребенком постоянно.Ну 3 года будет в декрете.В этот период мужчина может взять на себя больше в материальном плане.Но после этих 3 лет,женщина спокойно может дуть на работу и супруги могут вернутся к прежнему варианту распределения своих мат.вложений в семейный бюджет. |
Не долго вы обдумывали сию жизненную философию?
Кто б сомневался. Уж в который раз тут на форуме демонстрируется эта одна и та же сказулька. 
Ну так и дерзайте по сему пути вперед и с песней, зачем в сотый раз вопросы задавать! Это ж тот самый вариант, когда что в лоб, что по лбу.
| QUOTE (GOTOFF @ 31.05.2011 - время: 14:18) |
| Но оказывается все это время мы неправильно жили... |
Так у вас же детей нет. Что ж тогда неправильно? Если соблюдался баланс, ну плюс-минус в ту или другую сторону, то это как раз то, о чем я и говорю - схема семьи без детей.
Ну и потом : разные отцы очень по-разному участвуют в воспитании детей. Есть такие батяньки, от кого дети не отлипают и везде ходят следом. То есть их участие очень существенно и во временном измерении, и в качественном. Такой вклад трудно недооценить - он явно очень весом.
Просто некоторым предпочтительнее всё на свете перевести в денежное выражение и таким способом избавить себя от любых телодвижений. А потом от мужчин же и слышатся упреки в женской меркантильности.
| QUOTE |
Так у вас же детей нет. Что ж тогда неправильно? Если соблюдался баланс, ну плюс-минус в ту или другую сторону, то это как раз то, о чем я и говорю - схема семьи без детей. Ну и потом : разные отцы очень по-разному участвуют в воспитании детей. Есть такие батяньки, от кого дети не отлипают и везде ходят следом. То есть их участие очень существенно и во временном измерении, и в качественном. Такой вклад трудно недооценить - он явно очень весом. Просто некоторым предпочтительнее всё на свете перевести в денежное выражение и таким способом избавить себя от любых телодвижений. А потом от мужчин же и слышатся упреки в женской меркантильности. |
А есть мамы, что в судьбе ребенка малое участие принимают.
Я конечно свою маму очень люблю, но она именно такой и была, я в лучшем случае ее видел на выходных... Так что сама по себе концепция скидывания в семейный очаг дровишек вечно зеленных, при соблюдении баланса довольна легка.
Мало того, чем состоятельней участники, тем проще это делать.
Тяжело? Никто не помешает моей жене нанять помощницу (няню, кухарку и т.п.). Большинство наших знакомых так и поступают.
| QUOTE (GOTOFF @ 31.05.2011 - время: 14:38) |
| Я конечно свою маму очень люблю, но она именно такой и была, я в лучшем случае ее видел на выходных... |
У вас тоже как и у Won-Tolla в семье родителей было распределение : оба супруга поровну вносят в общий бюджет, а разницу каждый забирает себе?
| QUOTE |
| У вас тоже как и у Won-Tolla в семье родителей было распределение : оба супруга поровну вносят в общий бюджет, а разницу каждый забирает себе? |
У меня не было семьи, как таковой.
Мать ушла к другому когда мне было 2,5 года, а я жил с бабушкой и дедушкой.
Бабушка ушла с работы вскоре как я стал с ней жить, из-за здоровья, а дед работал почти до последних дней жизни, но в молодости они работали оба конечно, вели совместный бюджет, думаю, что вносили они все деньги.
Мы с женой кстати не поровну вносим денег, мы вносим только заработную плату, себе оставляет доходы из других источников (рента, коммерческая деятельность и т.п.).
| QUOTE (spav74 @ 30.05.2011 - время: 22:01) |
| Я Вас умоляю! Несколько лет назад такой вариант я предложил одной даме, которая за меня замуж хотела. Собственно предложение было ее. )) Я только точки над "и" расставил. Более того, я предлагал не поровну, а процентом от доходов. Чтоб некоторые не трындели, что мужикам больше платят. И чо получил? Что она зарабатывает гроши! Но разведка донесла, что врет сволочь! Что в четыре раза больше на самом деле. Ну и где от них ждать правды? |
Вот поэтому нужно предлагать в точности мой вариант, а не с поправками. Никаких процентов от доходов. Своим доходом можно распоряжаться как хочешь там, где ты один - к примеру, он себе покупает крузер, она тешится в спа, и все довольны. А хозяйство - такая вещь, которую создают совместно, а потому и вкладываться в него надо четко поровну. Иначе будет как в доме Алеши Пешкова (М. Горького), где дед чаинки считал... Если на хозяйство нужно, к примеру, минимум 10 штук с носа - усрись, но вынь и положь. А если потом ничего "на булавки" не остается - кто ж тебе виноват... повышай свою квалификацию, начинай зарабатывать больше, либо поумерь хотелки. И никакой правды не понадобится. Пусть она рассказывает что угодно (или вообще ничего о своих доходах не рассказывает), лишь бы договоренностей не нарушала. Да-с, равные права подразумевают равные обязанности.
| QUOTE (Fioletta @ 31.05.2011 - время: 08:57) | ||
Так ведь даже без точного расчета прекрасно видна разница. |
Вот примерно ту же разницу видно и в теме о "распределении обязанностей" :) Если разница становится видна, то делить точно - бесперспективное занятие... лучше уж "начать делиться через суд".
| QUOTE (knike @ 31.05.2011 - время: 17:18) |
| Вот примерно ту же разницу видно и в теме о "распределении обязанностей" :) Если разница становится видна, то делить точно - бесперспективное занятие... лучше уж "начать делиться через суд". |
Да оно понятно, похожих тем тут пруд пруди. Но некоторым вон всё равно нравится гонять всё по кругу. Опять же : не распределишь обязанности - они сами распределятся по типу плохого естественного отбора (с закономерным печальным финалом), а начнешь распределять - не сможешь взвесить все от и до, да еще плюнешь на это дело из-за его муторности. Тут уж кому что ближе - надеяться на авось или изобретать велосипед. А чё делать - это жизнь.
| QUOTE (GOTOFF @ 31.05.2011 - время: 14:18) | ||
Почему больше? А может из-за рождение детей у мужа больше вкад будет. Даже сейчас если взять мою семью, я считаю, что по дому больше делаю: я готовлю чаще (при этом что себе я сам готовлю всегда), стирка моя привелегия, пылесос так же мой девайс, вынос мусора, и мелкий ремонт, косить газон так же в моя обязанность, а так же убирать за животными. Жене остается изредка себе готовить, мыть посуду в посудомоечной машинке, влажная уборка помещений и сортировка сухого белья. Явно я делаю по дому больше, и жена это кстати признает, вкладываем денег в семейный бюджет мы примерно одинаково. Раньше жена на 50 штук меня больше зарабатывала, сейчас я на 10 больше ее. И не знаю как жену, меня это никогда не парило... Но оказывается все это время мы неправильно жили... |
GOTOFF! ИМХО, конечно, но дай бог, чтобы все мужчины рассуждали как Вы.
Правда, половина тем с досок мужского форума и МиЖ исчезла бы без следа...
| QUOTE (Won-Tolla @ 31.05.2011 - время: 16:45) | ||
Вот поэтому нужно предлагать в точности мой вариант, а не с поправками. Никаких процентов от доходов. Своим доходом можно распоряжаться как хочешь там, где ты один - к примеру, он себе покупает крузер, она тешится в спа, и все довольны. А хозяйство - такая вещь, которую создают совместно, а потому и вкладываться в него надо четко поровну. Иначе будет как в доме Алеши Пешкова (М. Горького), где дед чаинки считал... Если на хозяйство нужно, к примеру, минимум 10 штук с носа - усрись, но вынь и положь. А если потом ничего "на булавки" не остается - кто ж тебе виноват... повышай свою квалификацию, начинай зарабатывать больше, либо поумерь хотелки. И никакой правды не понадобится. Пусть она рассказывает что угодно (или вообще ничего о своих доходах не рассказывает), лишь бы договоренностей не нарушала. Да-с, равные права подразумевают равные обязанности. |
Нивапрос.
С дитем в декрете согласны сидеть? Или на женщину свалите?
| QUOTE (ytn @ 31.05.2011 - время: 00:44) |
| Да я уже и так почти не готовлю, раза три в неделю всего: муж как накашеварит - неделю можно есть... Кстати, похоже, что мужчины вполне способны накормить ужином семью... |
Как? Лёжа на диване? Вы же уверены, что только этим все мужчины и занимаются.
| QUOTE |
| ИЛ68, Вы вроде спрашивали уже о моей семье? Забыли мой ответ, что-ли? Вот смысл мне было бы что-то здесь выписывать, если бы жизнь не сложилась? Людей плохому учить? |
Большинство феминисток как раз таки дамы либо не сумевшие создать семью, либо её потерявшие. И их настойчивое старание разрушить семьи других, легко объяснимо.
| QUOTE (ИЛ68 @ 31.05.2011 - время: 23:10) | ||
Как? Лёжа на диване? Вы же уверены, что только этим все мужчины и занимаются. |
Я нигде не писАла, что все мужчины. Скорее большинство...
| QUOTE | ||
Большинство феминисток как раз таки дамы либо не сумевшие создать семью, либо её потерявшие. И их настойчивое старание разрушить семьи других, легко объяснимо. |
Вам виднее: я не знакома с феминистками...
Но если бы какая-нибудь из них попыталась разрушить мою семью, то я бы ей
и 
и 
(только в обратном порядке) .Послушайте, может что-то не так с самими семьями, которые так легко можно разрушить какой-то околофеминистической болтавней?
Если серьезно, то теперь мне понятно, почему с "тяжелыми" разводами обращаются именно "патриархальные женщины": у феминисток просто нет семей.