| QUOTE (Шахматный Король @ 18.06.2011 - время: 13:39) |
| Чем же? |
Зачем вы спрашиваете - вы ведь не собираетесь стимулировать мужчин.
(да я понимаю, что вам ближе оставить всё как есть, то есть обречь мужчин на деградацию, но по моему мнению этого вполне можно избежать 
)Для каждого конкретного мужчины будет свой подход. Но главное - для них важно понять, что времена поменялись и возврата к прошлому уже не предвидится (на мой взгляд - это главное препятствие, не дающее традиционно-настроенным мужчинам сдвинуться с мертвой точки). Вобще многих случаев накаленности в межполовых отношениях и неразрешимых, казалось бы, конфликтов можно избежать, если взглянуть на современную ситуацию здраво и без предвзятости. Понимаете, люди, ломающие копья, ничего не поменяют в глобальных вещах. Зачем страдать, к чему эти напряги, если можно просто принять этот мир в том его виде, в котором он существует. Ведь от мужчин не требуется персональных жертв, им предлагается просто идти в ногу со временем, потому что до мужчин уже многим пожертвовали женщины. Мы (люди) строим такой мир какой строим. Если мы способны именно на такое построение, а не на иное, то какой смысл протестовать против самих себя? Своевременное понимание этого факта сэкономит массу сил и энергии, непонимание - соответственно растратит. Вот и всё. Каждый выбирает тот вариант, который лично для него более приемлем.
| QUOTE (ytn @ 19.06.2011 - время: 00:30) |
| Как долго будут держатся браки, построенные на нарушении баланса права/обязанности в пользу мужчин? |
Да сколь угодно долго, и до золотой свадьбы доживут. Если оба супруга согласны с таким балансом, будут жить сто лет и не считать это нарушением.
| QUOTE (Игнатий @ 19.06.2011 - время: 18:44) | ||
Да сколь угодно долго, и до золотой свадьбы доживут. Если оба супруга согласны с таким балансом, будут жить сто лет и не считать это нарушением. |
Увы... Посмотрите статистику...
| QUOTE (ytn @ 19.06.2011 - время: 22:39) | ||||
Увы... Посмотрите статистику... |
Хм, ну есть же женщины, которые сами не согласны на иную форму отношение: те, что мужа ближе метра к кухни не подпустят, и не дай Бог их муж будет "женским" хозяйством заниматься.
| QUOTE (ytn @ 19.06.2011 - время: 22:39) | ||
Увы... Посмотрите статистику... |
Статистику чего? Разводов?
И какое место в этой статистике занимает причина "нарушение баланса прав/обязанностей в пользу мужа"?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 20-06-2011 - 01:57
| QUOTE (Fioletta @ 19.06.2011 - время: 16:12) | ||
Зачем вы спрашиваете - вы ведь не собираетесь стимулировать мужчин. (да я понимаю, что вам ближе оставить всё как есть, то есть обречь мужчин на деградацию, но по моему мнению этого вполне можно избежать )Для каждого конкретного мужчины будет свой подход. Но главное - для них важно понять, что времена поменялись и возврата к прошлому уже не предвидится (на мой взгляд - это главное препятствие, не дающее традиционно-настроенным мужчинам сдвинуться с мертвой точки). Вобще многих случаев накаленности в межполовых отношениях и неразрешимых, казалось бы, конфликтов можно избежать, если взглянуть на современную ситуацию здраво и без предвзятости. Понимаете, люди, ломающие копья, ничего не поменяют в глобальных вещах. Зачем страдать, к чему эти напряги, если можно просто принять этот мир в том его виде, в котором он существует. Ведь от мужчин не требуется персональных жертв, им предлагается просто идти в ногу со временем, потому что до мужчин уже многим пожертвовали женщины. Мы (люди) строим такой мир какой строим. Если мы способны именно на такое построение, а не на иное, то какой смысл протестовать против самих себя? Своевременное понимание этого факта сэкономит массу сил и энергии, непонимание - соответственно растратит. Вот и всё. Каждый выбирает тот вариант, который лично для него более приемлем. |
Это не стимуляция. Это просто фантазии, как хотелось чтобы был устроен мир.
| QUOTE (ytn @ 19.06.2011 - время: 20:39) | ||||
Увы... Посмотрите статистику... |
Как раз семьи с таким балансом самые прочные - до золотой свадьбы. А от жен с противоположным балансом - мужья сбегают очень быстро.
С домашними делами то же не все так просто, как не дели обязанности, время они все равно будут отнимать разное и по количеству затраченных сил.
Тогда зачем вообще по поводу баланса париться, если эта штука не реальна???
| QUOTE (GOTOFF @ 20.06.2011 - время: 10:50) |
| Невозможно выдержать баланс равным в течение длительного времени: с зарплатами сложно, вдруг тебя повысили, отказываться от повышения, по тому, что твоя половинка меньше получает? А как быть, когда доход вообще не фиксированный? С домашними делами то же не все так просто, как не дели обязанности, время они все равно будут отнимать разное и по количеству затраченных сил. Тогда зачем вообще по поводу баланса париться, если эта штука не реальна??? |
GOTOFF, вот удивительно от Вас это слышать!
Это вполне реальная штука, если в голове у супругов нет каких-либо стереотипов поведения, которые начинаются со слов: "Жена должна... муж должен...". И тогда есть возможность увидеть реального человека перед тобой, его нужды, потребности, желания.
| QUOTE (Игнатий @ 20.06.2011 - время: 01:55) | ||||
Статистику чего? Разводов? И какое место в этой статистике занимает причина "нарушение баланса прав/обязанностей в пользу мужа"? |
По статистике на развод чаще подают женщины. Есть повод для развода - это то, что озвучивают официально. А есть причина: брак, как некая форма совместного проживания с мужчиной, предложенная социумом, перестает устраивать слабый пол.
| QUOTE (ytn @ 20.06.2011 - время: 12:02) |
| GOTOFF, вот удивительно от Вас это слышать! |
ytn
Я Вас не очень понял (или Вы меня).
| QUOTE |
| Это вполне реальная штука, если в голове у супругов нет каких-либо стереотипов поведения, которые начинаются со слов: "Жена должна... муж должен...". |
Хм, как мне видеться, и не только видеться, если этих стереотипов нет, то и о балансе никто не париться.
Иначе те же яйца, только в профиль.
Жена должна сделать то-то, муж то-то. Только объем и предмет их труда распределен по другому.
Меня реально не парит, кто, что по дому делает.
Я как жил один, так и продолжил жить в паре: как любил готовить, так и готовлю, как убирался, когда время есть, так и убираюсь, когда время есть, как не любил посуду мыть, так ее и не люблю мыть.
В итоге я реально не знаю, кто больше делает по дому, кто меньше, и мне даже в голову не приходит это оценивать.
| QUOTE |
| И тогда есть возможность увидеть реального человека перед тобой, его нужды, потребности, желания. |
Как раз таки при балансе люди будут вынуждены подстраиваться под условия, а если нет, ни баланса, ни правил, а есть заинтересованность в конечном результате, тогда, можно увидеть реального человека
| QUOTE (Kirsten @ 20.06.2011 - время: 02:12) |
| Это не стимуляция. Это просто фантазии, как хотелось чтобы был устроен мир. |
Что "это"?
Стимулируйте как вам будет угодно, я как раз на способах не акцентировалась. Да нормально этот мир устроен - поменьше бы нытья да побольше дела, глядишь и всё оказалось бы гораздо проще, чем кажется.
| QUOTE (ytn @ 20.06.2011 - время: 12:06) |
| По статистике на развод чаще подают женщины. Есть повод для развода - это то, что озвучивают официально. А есть причина: брак, как некая форма совместного проживания с мужчиной, предложенная социумом, перестает устраивать слабый пол. |
Да не брак их перестал устраивать, а мужья. По той же статистике первые три места среди причин разводов - пьянство, квартирный вопрос, и материальные проблемы.
Не ищите глубинного смысла там, где его нет.
| QUOTE (GOTOFF @ 20.06.2011 - время: 10:50) |
| Тогда зачем вообще по поводу баланса париться, если эта штука не реальна??? |
Кого устраивает отсутствие баланса, тот и не парится.
Однако в варианте, когда стоит выбор : ничем не париться, но при этом ущемлять женщину или добиться гармонии в отношениях ценою неких сознательных усилий, адекватный человек выберет второе.
Уж сколько фантазий-то в темах было высказано об этом загадочном и непостижимом процессе достижения баланса. Такого зловещего юмора, каким рассыпались некоторые оппоненты, еще поискать! И о том, что это не бывает некой 100%-ной досконально обсчитанной сметой тоже уже говорилось. Чтобы хотя бы примерно удерживалось равновесие в семье достаточно лишь любви между партнерами и незаглюченных мозгов. Хотя бы примерно, слышите? Но даже на такой "подвиг" зашоренные умы не тянут, они предпочтут сто разводов, но лишь бы только всё шло по накатанной.
| QUOTE (ytn @ 20.06.2011 - время: 12:06) |
| По статистике на развод чаще подают женщины. Есть повод для развода - это то, что озвучивают официально. А есть причина: брак, как некая форма совместного проживания с мужчиной, предложенная социумом, перестает устраивать слабый пол. |
Ты бы назвала реальные причины разводов. А это как раз не то , что женщин заставляют готовить...
Это сообщение отредактировал Дaйте сиськи подержать - 20-06-2011 - 20:02
| QUOTE (Fioletta @ 20.06.2011 - время: 17:49) |
| Однако в варианте, когда стоит выбор : ничем не париться, но при этом ущемлять женщину или добиться гармонии в отношениях ценою неких сознательных усилий, адекватный человек выберет второе. |
Гаромония в отношениях - это когда они устраивают обе стороны в одинаковой степени. Без значительных "сознательных усилий". Если ради отношений нужно обязательно прилагать неимоверные усилия - они изначально обречены на провал.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 20.06.2011 - время: 21:50) | ||
Гаромония в отношениях - это когда они устраивают обе стороны в одинаковой степени. Без значительных "сознательных усилий". Если ради отношений нужно обязательно прилагать неимоверные усилия - они изначально обречены на провал. |
Угу, согласен полностью.
Если я не парюсь, то чем я могу ущемить жену? И наоборот.
Хочу есть - пойду себе приготовлю, спрошу ужены если она будет то и на нее сделаю, вижу корзина с бельем полная: поставлю стирку. Лень этим заниматься, как в данный момент, значит не буду заниматься. С детьми сложнее, но пока детей нет- не вижу ни повода париться, ни повода себя или вторую половинку ущемлять, ни чего то требовать, ни искать пресловутый баланс. зачем?
| QUOTE (ForexX @ 20.06.2011 - время: 22:58) |
| Вот так и умничающую бабу надо в пустую кастрюлю потолочь хорошенько мордочкой и завтра наготовит так что столы ломится будут. |
Думаю, при таком подходе, гораздо больше шансов, что вы всю оставшуюся жизнь с этой женщиной дошираками питаться будете.
Агрессия и насилие еще никогда ни к чему хорошему не приводили.
| QUOTE (GOTOFF @ 20.06.2011 - время: 12:28) | ||||||
ytn Я Вас не очень понял (или Вы меня).
Хм, как мне видеться, и не только видеться, если этих стереотипов нет, то и о балансе никто не париться. Иначе те же яйца, только в профиль. Жена должна сделать то-то, муж то-то. Только объем и предмет их труда распределен по другому. Меня реально не парит, кто, что по дому делает. Я как жил один, так и продолжил жить в паре: как любил готовить, так и готовлю, как убирался, когда время есть, так и убираюсь, когда время есть, как не любил посуду мыть, так ее и не люблю мыть. В итоге я реально не знаю, кто больше делает по дому, кто меньше, и мне даже в голову не приходит это оценивать.
Как раз таки при балансе люди будут вынуждены подстраиваться под условия, а если нет, ни баланса, ни правил, а есть заинтересованность в конечном результате, тогда, можно увидеть реального человека |
Каков конечный результат брака?
| QUOTE (ytn @ 21.06.2011 - время: 02:32) |
| Каков конечный результат брака? |
У брака есть конечный результат?
Ну кроме смерти супругов и их развода?
Пока живы, пока не развелись. Умирать и разводиться в ближайшее время не собираемся.
| QUOTE (Lileo @ 20.06.2011 - время: 23:51) | ||
Думаю, при таком подходе, гораздо больше шансов, что вы всю оставшуюся жизнь с этой женщиной дошираками питаться будете. Агрессия и насилие еще никогда ни к чему хорошему не приводили. |
А кто сказал что с такой женщиной кто-то жить будет? Это всего-лишь способ один раз заставить наготовить и вывырнуть из дому. А насчёт насилия и агресии я бы поспорил, ведь ни один раб никогда не работал если его не заставляли, да что там рабы, посмотрите на любого работника- пока начальство не вздрючит никто не начнет выполнять работу хорошо.
| QUOTE (GOTOFF @ 21.06.2011 - время: 11:58) | ||
У брака есть конечный результат? Ну кроме смерти супругов и их развода? Пока живы, пока не развелись. Умирать и разводиться в ближайшее время не собираемся. |
Это была Ваша фраза про заинтересованность в конечном результате...
| QUOTE (ytn @ 21.06.2011 - время: 12:47) | ||||
Это была Ваша фраза про заинтересованность в конечном результате... |
Я под конечным результатом я подразумевал достижение бытовых целей.
Я заинтересован покушать, я готовлю еду, еда готова- конечный результат.
Жене надо, что бы ее платье было постирано, она закладывает его в машинку, стирает, сушит, гладит::платье чистое -> конечный результат.
Если я что-то делаю, то я делаю это не по тому, что должен, не по тому, что хочу соблюсти баланс, а потому что хочу получить то, что в итоге получаю. Это есть тот конечный результат о котором я писал.
| QUOTE (GOTOFF @ 21.06.2011 - время: 12:57) |
Я под конечным результатом я подразумевал достижение бытовых целей. Я заинтересован покушать, я готовлю еду, еда готова- конечный результат. Жене надо, что бы ее платье было постирано, она закладывает его в машинку, стирает, сушит, гладит::платье чистое -> конечный результат. Если я что-то делаю, то я делаю это не по тому, что должен, не по тому, что хочу соблюсти баланс, а потому что хочу получить то, что в итоге получаю. Это есть тот конечный результат о котором я писал. |
ОК! Так вот нарушение баланса - это когда готовит, стирает, убирает один человек в доме. В свободное от работы время. И, естественно, ни о каких "балансах" этот человек не думает. Просто устает очень сильно, голова у него (нее) болит, секса перестает хотеть... И в какой-то момент посещает бедолагу светлая мысль: а чего это я так утруждаюсь ради ОБЩЕЙ цели поесть/жить в чистом доме/носить чистую одежду? И задает несчастный вопрос об этом своему партнеру по браку. А тот ему (ей) и отвечает: "Так у тебя же вагина! А по правилам нашего обчества тот, у кого вагина делает все домашние дела!"
Далее возможны варианты: они договариваются о перераспределении бытовых обязанностей, они ссорятся, затем разводятся ("в сад такую бабу, которая не будет мне готовить"), они остаются вместе, но ценой того, что она продолжает делать все домашние дела в гордом одиночестве.
| QUOTE (ytn @ 21.06.2011 - время: 17:19) |
| ОК! Так вот нарушение баланса - это когда готовит, стирает, убирает один человек в доме. В свободное от работы время. И, естественно, ни о каких "балансах" этот человек не думает. Просто устает очень сильно, голова у него (нее) болит, секса перестает хотеть... И в какой-то момент посещает бедолагу светлая мысль: а чего это я так утруждаюсь ради ОБЩЕЙ цели поесть/жить в чистом доме/носить чистую одежду? И задает несчастный вопрос об этом своему партнеру по браку. А тот ему (ей) и отвечает: "Так у тебя же вагина! А по правилам нашего обчества тот, у кого вагина делает все домашние дела!" Далее возможны варианты: они договариваются о перераспределении бытовых обязанностей, они ссорятся, затем разводятся ("в сад такую бабу, которая не будет мне готовить"), они остаются вместе, но ценой того, что она продолжает делать все домашние дела в гордом одиночестве. |
Ну и что? И куда она смотрела, когда вышла замуж?
________________________________________________
Отношение к домохозяйству - это не скрытая черта, это на первом втором свидании выяснить можно, в первые месяцы брака.
Любой человек имеет права исповедовать любую идеологию, удобную ему.
Все равно что от верующей требовать не верить в бога.
Я для себя этот вопрос легко решил: в жизни не свяжусь с религиозной мадам.
Меня бесят домохозяйки: не свяжусь с такой, для которой это приемлемо.
И т.д. Поэтому считаю, что это вина самих женщин.
Сначала сами соглашаются на такие условия брака, а потом локти кусают. Как минимум, это говорит о недальновидности.
| QUOTE (ytn @ 21.06.2011 - время: 17:19) |
| А тот ему (ей) и отвечает: "Так у тебя же вагина! А по правилам нашего обчества тот, у кого вагина делает все домашние дела!" |
Даж не думал что иметь в наличии вагину эт такая беда. Мож все вагины долой? Сделать инкубатор какой-то и пусть только мужики живут?
Я против! Я за вагины! За трудолюбивые вагины!
| QUOTE (GOTOFF @ 21.06.2011 - время: 17:37) |
| Поэтому считаю, что это вина самих женщин. Сначала сами соглашаются на такие условия брака, а потом локти кусают. Как минимум, это говорит о недальновидности. |
Как будто общественные традиции предлагают женщинам какой-то выбор.
Вот дурочки, правда, им дают кучу вариантов, а они избирают самый тухлый? 
(у меня на ваш счет однако тоже имеются подозрения, что не всё у вас в семье так, как вы преподносите - уж больно вы стали противоречивы
)
| QUOTE (ForexX @ 21.06.2011 - время: 17:48) |
| Я против! Я за вагины! За трудолюбивые вагины! |
Да кто ж вас спрашивать-то станет о вашем согласии или несогласии!Скотское отношение к женской половине общества непременно отлетит вам рикошетом рано или поздно. И тогда кричите себе свое "я против" хоть до позеленения.
| QUOTE (Fioletta @ 21.06.2011 - время: 18:53) | ||
:girl8 Да кто ж вас спрашивать-то станет о вашем согласии или несогласии! Скотское отношение к женской половине общества непременно отлетит вам рикошетом рано или поздно. И тогда кричите себе свое "я против" хоть до позеленения. :biggrin |
Да дело в том что без вагины сами женщины просто не проживут и месяца- это ж их кормилица, житница так сказать. Так что инстинкт самосохранения велит женщинам беречь вагины "как зеницу ока". Так что не пугайте, пуганые уже. Всегда женщин было больше чем мужчин, так было так есть и так будет!
| QUOTE (Fioletta @ 21.06.2011 - время: 18:49) |
| Как будто общественные традиции предлагают женщинам какой-то выбор. |
Как будто традиции предлагают его мужчинам?
Традиции на то и традиции, что одни им следует, а другие их нарушают.
Если традиции не устраивают, ищите "бунтаря", который разделяет Ваш взгляд на традиции.
| QUOTE |
| Вот дурочки, правда, им дают кучу вариантов, а они избирают самый тухлый? |
Сам удивляюсь, но получается, что так...
| QUOTE |
| (у меня на ваш счет однако тоже имеются подозрения, что не всё у вас в семье так, как вы преподносите - уж больно вы стали противоречивы ) |
например?
| QUOTE (GOTOFF @ 21.06.2011 - время: 17:37) | ||
Ну и что? И куда она смотрела, когда вышла замуж? ________________________________________________ Отношение к домохозяйству - это не скрытая черта, это на первом втором свидании выяснить можно, в первые месяцы брака. |
Вот именно, что брака. Помимо всего прочего часть мужчин упорно считает возможны перевоспитать взрослого человека, женщину: настоящий мужчина должен доминировать. И пропускают мимо ушей ее комментарии относительно готовки/уборки...
| QUOTE |
| Любой человек имеет права исповедовать любую идеологию, удобную ему. Все равно что от верующей требовать не верить в бога. Я для себя этот вопрос легко решил: в жизни не свяжусь с религиозной мадам. Меня бесят домохозяйки: не свяжусь с такой, для которой это приемлемо. И т.д. Поэтому считаю, что это вина самих женщин. Сначала сами соглашаются на такие условия брака, а потом локти кусают. Как минимум, это говорит о недальновидности. |
Проблема в том, что это условия брака "по умолчанию".
| QUOTE (GOTOFF @ 21.06.2011 - время: 19:20) |
| Если традиции не устраивают, ищите "бунтаря", который разделяет Ваш взгляд на традиции. |
Ну и зачем? Когда традиции уже давно начали меняться. Чтобы идти в ногу со временем совсем не обязательно являться бунтарем, достаточно просто не быть упертым как баран и всё.
| QUOTE |
| Вот именно, что брака. Помимо всего прочего часть мужчин упорно считает возможны перевоспитать взрослого человека, женщину: настоящий мужчина должен доминировать. И пропускают мимо ушей ее комментарии относительно готовки/уборки... |
Очевидно так же и женщины считаю, раз соглашаются на не выгодные для них условия.
| QUOTE |
| Проблема в том, что это условия брака "по умолчанию". |
То есть общепринятая норма?
Точно так же я могу посетовать, что женщины предпочитают сидеть дома, на дотациях мужа, чем строить карьеру и добиваться успеха на профессиональном поприще.
Таких полно.
Объясните, зачем строить семью с человеком, чье представление о семейной жизни расходится с твоим?