Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив мужского форума, Ваше отношение к воинской обязанности, Действительно ли должны все?, QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 17:20) Сколько чего стоит конкретно данные далеко не публичные и помногим п
Сколько чего стоит конкретно данные далеко не публичные и помногим причинам стоимость учебного вылета величина условная и своя для каждого самолёта.
ЗЫ А посты там вё правильно, только считали не то, это, простите, детский сад.
Ну и ничего. В таких досужих спорах важен порядок цифры, а не точная сумма. Килобаксом больше килобаксом меньше... главное, что речь идёт не о сотнях и не о сотнях тысяч.
Dormindo
QUOTE (zLoyyyy @ 08.12.2007 - время: 19:26)
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 17:20)
Сколько чего стоит конкретно данные далеко не публичные и помногим причинам стоимость учебного вылета величина условная и своя для каждого самолёта.
ЗЫ А посты там вё правильно, только считали не то, это, простите, детский сад.
Ну и ничего. В таких досужих спорах важен порядок цифры, а не точная сумма. Килобаксом больше килобаксом меньше... главное, что речь идёт не о сотнях и не о сотнях тысяч.
Если учебные полеты проводить не раз в год, а ежемесячно, то 15*11=165 килобаксов для одного пилота. В год. Для нескольких будет поправочный коэффициент, т.к. часть расходов - общего назначения.
Это сообщение отредактировал Dormindo - 08-12-2007 - 18:35
Kirsten
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 10:52)
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 14:01)
... как показывают боевые столкновения среднестатистический российский солдат не особо боеспособен, не учат его этому. И проигрывает по сравнению с каким нибудь тёмным и тупым арабским наёмником прошедшим 2-месячные курсы. Которого профессионалом назвать можно только потому, что он воюет за деньги, а не потому что много умеет. ...
Что-то Kirsten долго не видно...
А сколько можно в ступе воду толочь...
Dormindo
QUOTE (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 19:36)
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 10:52)
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 14:01)
... как показывают боевые столкновения среднестатистический российский солдат не особо боеспособен, не учат его этому. И проигрывает по сравнению с каким нибудь тёмным и тупым арабским наёмником прошедшим 2-месячные курсы. Которого профессионалом назвать можно только потому, что он воюет за деньги, а не потому что много умеет. ...
Что-то Kirsten долго не видно...
А сколько можно в ступе воду толочь...
Но ведь он прав. Главное не хаять или хвалить огульно, а проводить анализ, работу над ошибками. Тогда появляется шанс просчеты исправить.
Kirsten
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 15:39)
QUOTE (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 19:36)
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 10:52)
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 14:01)
... как показывают боевые столкновения среднестатистический российский солдат не особо боеспособен, не учат его этому. И проигрывает по сравнению с каким нибудь тёмным и тупым арабским наёмником прошедшим 2-месячные курсы. Которого профессионалом назвать можно только потому, что он воюет за деньги, а не потому что много умеет. ...
Что-то Kirsten долго не видно...
А сколько можно в ступе воду толочь...
Но ведь он прав. Главное не хаять или хвалить огульно, а проводить анализ, работу над ошибками. Тогда появляется шанс просчеты исправить.
Я что ль ее проводить и исправлять ошибки буду? И тут хотите все на женщин спихнуть?
srg2003
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 17:23)
Хорошо. Сколько стоит один патрон для АК-47? Как быстро изнашивается АК-47? Если раз в неделю выпускать рожок, то за год это приблизительно 1562 выстрела. Сколько стоит смазка и аксессуары для обслуживания одной единицы? Сколько приблизительно будет стоить замена его узлов после износа? Ведь я так понимаю, для подготовки профессионалов и поддержания навыков, требуются регулярные стрельбы? Я не имею в виду только учебку.
Или другое. На сколько носки дороже портянок, а удобные солдатские ботинки кирзовых сапог? Насколько часто их придётся менять и в какую сумму это выльется в расчёте 2 года службы на одного солдата? А для 500 тысяч солдат?
патрон 7.62х39 стоит для гражданских от 5 рублей,для армии наверно что и 7.62 что и распространенный 5.45 наверно рубля 1.5-2, стоимость АК наверно рублей 3000, ресурс тысяч 20 выстрелов, смазка у меня сайга ест банку 250гр рублей за 100 уже года 2.
По теме считаю военную подготовку полгода-год с регулярными сборами по 1-2 неделе ежегодно (по швейцарскому варианту) необходимой для каждого мужчины. Я считаю свое 3-х летнее обчение на военной кафедре очень полезной- приобрел специальность, научился дисциплине и субординации, научился терпению, научился работать в группе, научился командовать людьми
Dormindo
QUOTE (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 20:38)
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 15:39)
QUOTE (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 19:36)
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 10:52)
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 14:01)
... как показывают боевые столкновения среднестатистический российский солдат не особо боеспособен, не учат его этому. И проигрывает по сравнению с каким нибудь тёмным и тупым арабским наёмником прошедшим 2-месячные курсы. Которого профессионалом назвать можно только потому, что он воюет за деньги, а не потому что много умеет. ...
Что-то Kirsten долго не видно...
А сколько можно в ступе воду толочь...
Но ведь он прав. Главное не хаять или хвалить огульно, а проводить анализ, работу над ошибками. Тогда появляется шанс просчеты исправить.
Я что ль ее проводить и исправлять ошибки буду? И тут хотите все на женщин спихнуть?
Вас об этом никто и не просит. Просто меня несколько удивило Ваше поведение в этой теме. Какое-то злобное, что ли. Будучи знакомым с Вами по репликам в других темах создал для себя образ зрелой, уравновешенной и мудрой женщины. А здесь чуть что - сразу ярлык чуть ли не изменника родине, хотя к репликам типа "откосить от армии можно и нужно" относитесь более, чем толерантно. Понимаю Вашу позицию, но хотелось бы призвать к терпимости многообразия мнений и высказываний. Даже если Вам они очень не нравятся.
vegra
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 17:23)
Ведь я так понимаю, для подготовки профессионалов и поддержания навыков, требуются регулярные стрельбы? Я не имею в виду только учебку.
Или другое. На сколько носки дороже портянок, а удобные солдатские ботинки кирзовых сапог? Насколько часто их придётся менять и в какую сумму это выльется в расчёте 2 года службы на одного солдата? А для 500 тысяч солдат?
Итого 6700р, а если ещё сэкономленные портянки посчитать.
Простите, но надоело что вы считаете всех вокруг идиотами неспособными к простому счёту.
ЗЫ для тех кто не в курсе бездымный порох в отличие от чёрного со временем разлагается т.е. лет через 20-30 патроны всё равно требуют утилизации
Это сообщение отредактировал vegra - 08-12-2007 - 21:44
Dormindo
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 22:43)
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 17:23)
Ведь я так понимаю, для подготовки профессионалов и поддержания навыков, требуются регулярные стрельбы? Я не имею в виду только учебку.
Или другое. На сколько носки дороже портянок, а удобные солдатские ботинки кирзовых сапог? Насколько часто их придётся менять и в какую сумму это выльется в расчёте 2 года службы на одного солдата? А для 500 тысяч солдат?
Итого 6700р, а если ещё сэкономленные портянки посчитать.
Простите, но надоело что вы считаете всех вокруг идиотами неспособными к простому счёту.
ЗЫ для тех кто не в курсе бездымный порох в отличие от чёрного со временем разлагается т.е. лет через 20-30 патроны всё равно требуют утилизации
6700*200000 (пусть армия - 200 тыс. человек) = 1 340 000 000 в год если голые солдаты, которые ничего не едят, обеспечены стрелковым оружием (чисто АК-47) и проводят стрельбы каждую неделю. В случае, если стрельбы раз в полгода, то эта цифра делится на 6 - 223 миллиона вместо почти полутора миллиардов в год. Разница - один миллиард 117 миллионов. Да, сущая мелочь. Как Вы думаете, есть какие-нибудь расходы ещё? И кто кого идиотом считает?
P.S. Дьявол прячется в мелочах.
Это сообщение отредактировал Dormindo - 08-12-2007 - 21:56
vegra
Хотел ответить, а потом подумал на хрена такой перл коментариями портить.
Dormindo
QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 23:14)
Хотел ответить, а потом подумал на хрена такой перл коментариями портить.
Прошу прощения, неувязочка. 3000 (стоимость автомата) делим на время его амортизации. Если ресурс - 20000 выстрелов, а в год делать 1560 выстрелов, то срок амортизации - 20000/1560=12,8 лет. Поэтому 3000 рублей делим на 13, и получаем 231 рубль. Итого в год - Автомат -231р Патроны -3000р масло -100р ботинки -1000р носки -500р ----------------- 4 831.
Итак, 4831*2000=966200000, делим на 6 - 161000000, вычитаем - 805200000. 805 миллионов. Конечно приблизительно, а точные цифры с раскладками в форуме будет давать скучно.
Ktulhu
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 20:54)
6700*200000 (пусть армия - 200 тыс. человек) = 1 340 000 000 в год если голые солдаты, которые ничего не едят, обеспечены стрелковым оружием (чисто АК-47) и проводят стрельбы каждую неделю.
Представил себе такую армию - сполз под стол С такими орлами можно весь мир завоевать
Это даже круче чем стройбат, которые такие звери, что им даже автоматы не выдают.
Ktulhu
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 21:52)
Итак, 4831*2000=966200000, делим на 6 - 161000000, вычитаем - 805200000. 805 миллионов. Конечно приблизительно, а точные цифры с раскладками в форуме будет давать скучно.
Хорошо, а сколько наше любимое государство выделяет на армию?
Leely
QUOTE (srg2003 @ 08.12.2007 - время: 18:57)
По теме считаю военную подготовку полгода-год с регулярными сборами по 1-2 неделе ежегодно (по швейцарскому варианту) необходимой для каждого мужчины.
Согласна! Кстати, кто-нибудь может подробно рассказать о швейцарской системе? Мне несколько раз встречались материалы, что у гитлеровцев были мысли о захвате Швейцарии, но они подсчитали и оказалось, что для её захвата и последующей оккупации потребуется около 100 дивизий...
vegra
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 21:52)
Итак, 4831*2000=966200000,
Не позорься, ... счетовод.
Dormindo
QUOTE (Ktulhu @ 09.12.2007 - время: 00:14)
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 21:52)
Итак, 4831*2000=966200000, делим на 6 - 161000000, вычитаем - 805200000. 805 миллионов. Конечно приблизительно, а точные цифры с раскладками в форуме будет давать скучно.
Хорошо, а сколько наше любимое государство выделяет на армию?
А хрен его знает сколько выделяет. Я хотел на примере одной статьи расходов показать разницу между нашей теперешней армией и обучением профессионалов. Конечно грубо и приблизительно. Понятно, что кроме стрелкового оружия есть много чего ещё, но просьбы vegra были очень настойчивы. Надеюсь, никто не предположит, что разница в трениовках между срочниками и профессионалами ограничится этим жалким миллиардов рублей в год?
Kirsten
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 18:24)
Просто меня несколько удивило Ваше поведение в этой теме. Какое-то злобное, что ли. Будучи знакомым с Вами по репликам в других темах создал для себя образ зрелой, уравновешенной и мудрой женщины. А здесь чуть что - сразу ярлык чуть ли не изменника родине, хотя к репликам типа "откосить от армии можно и нужно" относитесь более, чем толерантно. Понимаю Вашу позицию, но хотелось бы призвать к терпимости многообразия мнений и высказываний. Даже если Вам они очень не нравятся.
Да достало нытье. Все плохо, все тяжело... Сто двадцать пятая тема про армию на Мужском, Санта-Барбара целая, и каждый раз начинаются вопли и стоны. Хочется на мужском мужиков видеть. Я ж женщина все-таки... Хочется мужчин видеть. Вы почитайте посты КирКиллера. Спокойно, уверенно, достойно пишет.
Вот, добавлю. Дорминдо, ты вот только что в соседней теме тоже про армию, ставишь равенство между нашей армией и тюрьмой. И хочешь, чтобы я радостно с тобой общалась?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-12-2007 - 00:35
Nikion
Мое мнение: армия должна быть профессиональная. Это не касается маленьких стран вроде Израиля, где служить приходиться всем, кому позволяет здоровье.
Считаю нормальным косить армию в России.
ya777
профессиональная армия это то,что нужно для любого государства и для нашего в том числе,также я не против и военной подготовки мужского населения(1 год - достаточно),но с одним условием,либо человек служит,либо пусть платит деньги,чтобы не служить.
допустим человек уже к 20 годам имеет свой бизнес,зачем ему идти в армию,если он сам не хочет? или имеет уже маленького ребенка,ему тоже в армии делать нечего...пусть лучше воспитывает детей.
кроме того,интенсивное развитие вооружений делает военнообязанных,отслуживших в армии(2 года) пустой затеей,им все равно надо будет переучиваться...
и третье,армия всегда подразумевает боевые действия,так пусть этим занимаются профессионалы...противоположный пример мы видели в Грозном
Dormindo
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 01:08)
Вот, добавлю. Дорминдо, ты вот только что в соседней теме тоже про армию, ставишь равенство между нашей армией и тюрьмой. И хочешь, чтобы я радостно с тобой общалась?
Я ж не главный тюремщик. Констатирую факты. Хотите, общайтесь, хотите - нет. Вон, vegra меня позорным счетоводом назвал. Не понравились ему цифры. Видимо, он просуммировал в уме портянки, ботинки, кальсоны, форму одежды - летнюю и зимнюю, ОЗК, ВСЕ виды вооружений, еду, проживание и прочее, умножил на миллиард и дурно ему стало. Не я ж эти цены выставляю и не я превращаю армию в тюрьму. Ну давайте молчать.
ya777
QUOTE (Leely @ 08.12.2007 - время: 22:26)
Согласна! Кстати, кто-нибудь может подробно рассказать о швейцарской системе? Мне несколько раз встречались материалы, что у гитлеровцев были мысли о захвате Швейцарии, но они подсчитали и оказалось, что для её захвата и последующей оккупации потребуется около 100 дивизий...
Простите,уж не в желтой ли прессе?
Dormindo
QUOTE (ya777 @ 09.12.2007 - время: 02:04)
QUOTE (Leely @ 08.12.2007 - время: 22:26)
Согласна! Кстати, кто-нибудь может подробно рассказать о швейцарской системе? Мне несколько раз встречались материалы, что у гитлеровцев были мысли о захвате Швейцарии, но они подсчитали и оказалось, что для её захвата и последующей оккупации потребуется около 100 дивизий...
Простите,уж не в желтой ли прессе?
Leely просто прикололась
Nikion
Мне кажется, что стоит разделить именно "армию" и "воинская обязанность". Армия - нечто постоянное, что она должна быть, спору нет. И должна быть проф-ой.