| QUOTE (Abmms @ 26.10.2009 - время: 10:16) |
| Судится, если условия брачного контракта не выполняются. |
какие у тебя перевернутые понятия о семье. если нету понимания между мужчиной и женщиной, никакой суд и никакие законы вам его не предоставят.
это так же глупо как ситуация в которой жену бьет муж, и она хочет чтоб милиционер его перевоспитал, слепил ей из г.... конфетку. так не бывает
| QUOTE (Мириэль) |
| Да в том то и дело, что указано, но невыполнимо. Не захочет мужчина детей стругать - не заставишь, не захочет женщина - тоже никак не заставишь (будет пить ОК, например). |
В случае, когда есть брачный контракт, по нему через суд можно потребовать выполнения своих обязательств, если субъект будет и далее уклонятся. То тогда пострадавшая сторона имеет право, на подачу иска о компенсации морального и еще какого ущерба, за время в течение которого ее\его обманывали и уклонялись от своих задокументированных обязанностей. Размер взыскания с виновника определит суд в соответствие с нормами законодательного права.
| QUOTE (Мириэль) |
| Зачем жениться на женщине, которой не доверяешь? Идиотизм. |
А почему вы думаете не доверяю ?
Просто я хочу, чтобы потом не было споров и конфликтов и хочу, чтобы сразу все указали на что они готовы, на что нет. Причем письменно. Чтобы в случае каких-либо неурядиц или и вовсе при желании разбежатся не было поводов для бессмысленных ссор и скандалов, судов.
Это в данном случае гарантия, сохранения морального и физического здоровья обоих.
| QUOTE (Мириэль) |
| Ты серьездно ? Хотя наверно это троллинг, да? Суд, разборки, поливание друг друга грязью... и после этого мужчину обяжут трахнуть жену что бы у нее был ребенок. Троллинг, не иначе)))) |
Я уже ответил на этот ваш вопрос, в начале этого сообщения.
| QUOTE (medusa) |
| с ьомента слияния клеток, это уже не материал а будущий человек...что тут можно обсуждать |
Я считаю так же. Но вот очень многие почему то считают ребенка материалом, ато и вовсе частью себя...
| QUOTE (medusa) |
| какие у тебя перевернутые понятия о семье. если нету понимания между мужчиной и женщиной, никакой суд и никакие законы вам его не предоставят. это так же глупо как ситуация в которой жену бьет муж, и она хочет чтоб милиционер его перевоспитал, слепил ей из г.... конфетку. так не бывает |
О моих представлениях о семье вам как бы не следует судить, потому как вы о них мало знаете
А в данном случае вы доводите до абсурда, конкретно взятый пример.
Перевоспитывать, человека и требовать от него выполнения, того что он обещал и что документально зафиксировано, это две разные вещи.
Или вы считаете в бизнесе если контракт подписан, то в случае его невыполнения нельзя требовать, выполнить заявленое или как минимум уплаты неустоек ? если да то неудивительно что у нас в стране все плохо.
Это сообщение отредактировал Abmms - 26-10-2009 - 11:58
| QUOTE (ya777 @ 26.10.2009 - время: 10:18) |
| сейчас как раз в госдуме проходит обсуждение проекта Закона о репродукции человека, законодатели как раз собираются выяснить, с какого времени ребенка считать ребенком, а не биологическим материалом для абортов... |
с момента слияния клеток, это уже не материал а будущий человек...что тут можно обсуждать
| QUOTE (Abmms @ 26.10.2009 - время: 10:52) |
| В случае, когда есть брачный контракт, по нему через суд можно потребовать выполнения своих обязательств, если субъект будет и далее уклонятся. То тогда пострадавшая сторона имеет право, на подачу иска о компенсации морального и еще какого ущерба, за время в течение которого ее\его обманывали и уклонялись от своих задокументированных обязанностей. Размер взыскания с виновника определит суд в соответствие с нормами законодательного права. |
Химеры :)
Мужчина просто скажет, что не может кончить. обещал - но, блин, НЕ МОЖЕТ. Как его заставишь?! Тебя вот можно заставить кончать? Это тоже самое, что обещать , что прописать в брачном контракте, что муж обязуется никогда не простужаться и требовать у него компенсации, если он простудится. Абсурд.
| QUOTE |
| О моих представлениях о семье вам как бы не следует судить, потому как вы о них мало знаете 00064.gif |
судя по сообщениям, нету различия между семьёй и бизнесом. если там есть конкуренты и враги(недоброжелатели), то переносить это на свой дом как-то странно:
| QUOTE |
| Перевоспитывать, человека и требовать от него выполнения, того что он обещал и что документально зафиксировано, это две разные вещи. Или вы считаете в бизнесе если контракт подписан, то в случае его невыполнения нельзя требовать, выполнить заявленое или как минимум уплаты неустоек ? если да то неудивительно что у нас в стране все плохо |
| QUOTE (Мириэль) |
| Химеры :) Мужчина просто скажет, что не может кончить. обещал - но, блин, НЕ МОЖЕТ. Как его заставишь?! Тебя вот можно заставить кончать? Это тоже самое, что обещать , что прописать в брачном контракте, что муж обязуется никогда не простужаться и требовать у него компенсации, если он простудится. Абсурд. |
Ну если хочет пусть прописывает пунк о простуде, хотя думаю... вы бы такой пункт подписывали бы ? Или меня вопрос мучает вообще есть ли ум у людей, которые указывают пунк по примеру "сходить почитстить зубы в 3ч ночи" ?
Мириэль, я уверен что вы прекрасно меня поняли, но почему то довдите все до действительного абсурда.
Если муж в суде скажет что не может, то это его проблемы. пусть идет на обследование, если хочет доказать что он физически не может.
Если дело только в привлекательности для него лично жены, то тогда пожалуйста, моральную коменсацию извольте... Что тут абсурдного ?
В США уже были преценденты подобного. Когда в брачном контракте ставилось условие о детях и потом мучина отказывался по причине "не могу".
| QUOTE (medusa) |
| судя по сообщениям, нету различия между семьёй и бизнесом. если там есть конкуренты и враги(недоброжелатели), то переносить это на свой дом как-то странно: |
Для меня важнее честность и прозрачность отношений и взаимных обязанностей. Для меня важнее доверие чем контракт, но очем можно говорить, если сплошь и рядом все меняется и никто мне не даст никакой гарантии, что я получу то чего хотел. Именно что ничто не даст мне такой уверенности как подписанный контракт, это своего рода страховка на непредвиденный случай. Или вы скажите, что когда вы страхуете свой дом от пожара, или еще чего. То вы изначально думаете что пожар обязательно будет ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 26-10-2009 - 12:13
| QUOTE (Abmms @ 26.10.2009 - время: 11:09) |
| Ну если хочет пусть прописывает пунк о простуде, хотя думаю... вы бы такой пункт подписывали бы ? Или меня вопрос мучает вообще есть ли ум у людей, которые указывают пунк по примеру "сходить почитстить зубы в 3ч ночи" ? Мириэль, я уверен что вы прекрасно меня поняли, но почему то довдите все до действительного абсурда. Если муж в суде скажет что не может, то это его проблемы. пусть идет на обследование, если хочет доказать что он физически не может. Если дело только в привлекательности для него лично жены, то тогда пожалуйста, моральную коменсацию извольте... Что тут абсурдного ? В США уже были преценденты подобного. Когда в брачном контракте ставилось условие о детях и потом мучина отказывался по причине "не могу". |
Не, непоняла, честно.
Я не понимаю, как можно вмешивать в отношения семьи суды. Если до такого дела доходит, надо на фиг разводиться и забывать имя этой женщины (мужчины). Нельзя заставить любить...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 26.10.2009 - время: 12:06) | ||
И загсы тем более  |
И женщин тоже!
| QUOTE (Мириэль) |
| Не, непоняла, честно. Я не понимаю, как можно вмешивать в отношения семьи суды. Если до такого дела доходит, надо на фиг разводиться и забывать имя этой женщины (мужчины). Нельзя заставить любить... |
Тоесть имущество делят при разводе, это ничего...
А вот когда вам предлагают поровну ответственость делить и выполнять свои взаимные обязанности, значит сразу нафик ?
Мдя уж...
| QUOTE (Abmms @ 26.10.2009 - время: 12:16) | ||
Тоесть имущество делят при разводе, это ничего... А вот когда вам предлагают поровну ответственость делить и выполнять свои взаимные обязанности, значит сразу нафик ? Мдя уж... |
Ну сам же написал - при разводе. Если есть суд - знасчит, семьи уже нет.
| QUOTE (Мириэль @ 26.10.2009 - время: 10:38) |
| А те дети, которых никто не будет содержать (или маме придется работать выходить сразу после родов, ммм?) - это, стало быть, отработанный материал, хрена изх защищать? Пусть дохнут с голоду, да? Браво! |
такое чувство, как будто вы живете на необитаемом острове...)) есть органы социальной опеки...если они посчитают, что женщина не может тянуть ребенка, его переведут в интернат, а вас голубушка заставят платить алименты...
в следующий раз вы подумаете, ложиться ли к мужчине в постель ВНЕ брака...а многие начнут ДУМАТЬ сразу...
только я надеюсь, что вы трахались с тем мужчиной, которому вы не безразличны...поэтому надеюсь что маме не придется после родов сразу выходить на работу...
| QUOTE |
| ммм?) |
| QUOTE (Мириэль) |
| Ну сам же написал - при разводе. Если есть суд - знасчит, семьи уже нет. |
Я написал для примера. Да и даже в этом примере, требования начинаются до самого суда и развода, а суд с разводом идет уже тогда когда договорится не получилось уже. Так вот зачем тратить свое время и свои нервы на попытки договорится, если сразу можно указать чего ты хочешь.
И скажите что такого плохого, в том чтобы заранее указать свои обязаности ?
И потом исходя из этого и судится ? Не выполнил оплати, ато знаете, выходит по обычным законам однобоко, только муж жене должен, а вот жена зачастую мужу ничего не должна...
Так еще раз спрашиваю что плохого в описании своих условия сразу ?
И если человек соглашается на них, значит нефик потом вилять, и уклонятся.
Это сообщение отредактировал Abmms - 26-10-2009 - 13:25
| QUOTE (ya777 @ 26.10.2009 - время: 12:22) |
| такое чувство, как будто вы живете на необитаемом острове...)) есть органы социальной опеки...если они посчитают, что женщина не может тянуть ребенка, его переведут в интернат, а вас голубушка заставят платить алименты... в следующий раз вы подумаете, ложиться ли к мужчине в постель ВНЕ брака...а многие начнут ДУМАТЬ сразу... |
А при чем тут я? оО
У тебя опять обострение шизофрении, начинаешь что-то выдумывать, образы какие то в голове создаются, параллельная действильность? Лечиться тебе надо, Самолет.
| QUOTE |
только я надеюсь, что вы трахались с тем мужчиной, которому вы не безразличны...поэтому надеюсь что маме не придется после родов сразу выходить на работу... |
Теперь еще раз вопрос. Не про женщину. Не про мужчину. Про ребенка.
Чем на него положительно повлияет то, о чем ты пишешь?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo) |
| Сам по себе, зарегистрированный брак - и есть способ заранее указать свои обязанности |
Да при наших то законах, это просто ярмо на шею мужчины и без всяких гарантий получить желаемое тому кто в него впрягается...
Это сообщение отредактировал Abmms - 26-10-2009 - 13:29
| QUOTE (Abmms @ 26.10.2009 - время: 12:22) | ||
Я написал для примера. Да и даже в этом примере, требования начинаются до самого суда и развода, а суд с разводом идет уже тогда когда договорится не получилось уже. Так вот зачем тратить свое время и свои нервы на попытки договорится, если сразу можно указать чего ты хочешь. И скажите что такого плохого, в том чтобы заранее указать свои обязаности ? И потом исходя из этого и судится ? Не выполнил оплати, ато знаете, выходит по обычным законам однобоко, только муж жене должен, а вот жена зачастую мужу ничего не должна... Так еще раз спрашиваю что плохого в описании своих условия сразу ? И если человек соглашается на них, значит нефик потом вилять, и уклонятся. |
В том, что семья и фирма это не одно и тоже, вот и все. Нельзя договором учесть и прописать все риски и форс мажоры. ОК выводится из организма за 36 часов, доказать что их принимала женщина невозможно. Доказать, что мужчина не детей не хочет, а у него не стоит - тоже невозморжно.
| QUOTE (Мириэль) |
| В том, что семья и фирма это не одно и тоже, вот и все. Нельзя договором учесть и прописать все риски и форс мажоры. ОК выводится из организма за 36 часов, доказать что их принимала женщина невозможно. Доказать, что мужчина не детей не хочет, а у него не стоит - тоже невозморжно. |
А зачем доказывать то ?
Не выполнил условие, плати. не хочешь платить, доказывай
Все элементарно и просто. Или вам своего времени не жалко, на человека, который вас потом по миру пошлет ?
Помоему логично было бы получить хоть какую-нибудь компенсацию за утраченное время по вине не выполнения общаний "партнера"
Это сообщение отредактировал Abmms - 26-10-2009 - 13:32
| QUOTE (Abmms @ 26.10.2009 - время: 12:31) | ||
А зачем доказывать то ? Не выполнил условие, плати. не хочешь платить, доказывай Все элементарно и просто. Или вам своего времени не жалко, на человека, который вас потом по миру пошлет ? |
лан, я удаляюсь)) Я б пожалела мужчину - такой контракт с ним заключать. Муж это семья, частичка моя.
А у тебя все на деньги переводится. Извращение какое то. Если изначально такие отношения с женой, на фиг жениться? Не понимаю.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 26-10-2009 - 13:35
| QUOTE (Мириэль @ 26.10.2009 - время: 12:26) | ||
А при чем тут я? оО У тебя опять обострение шизофрении, начинаешь что-то выдумывать, образы какие то в голове создаются, параллельная действильность? Лечиться тебе надо, Самолет. |
это все понятно...))
Мириэль, я вот действительно не пойму....
если женщина не готова к рождению ребенка, для чего ей заниматься сексом?)) а...понятно...ей хочется получить удовольствие...чтож, желание ее понятно, только за свои желания человек должен отвечать сам, если он адекватен...а то вы удовольствие то получить хотите, а как только пошло не по вашему, вы тут же призываете на помощь государство...
если сами не можете себя обеспечить, зачем вам самостоятельность? ждите, пока вас возьмут замуж на поруки...
сидите дома и не вякайте...занимайтесь домашними делами и своим мужем...НЕ хотите? извольте во всем тогда быть самостоятельными...а лечиться нужно тем, у кого раздвоение личности...и самостоятельности они хотят, и не отвечать за собственные поступки...
| QUOTE | ||
Теперь еще раз вопрос. Не про женщину. Не про мужчину. Про ребенка. Чем на него положительно повлияет то, о чем ты пишешь? |
любую болезнь нужно лечить кардинально...а не сглаживать симтомы...))
количество бездомных детей в нашей стране угрожающе огромно...а также тех детей, которые оказались ненужными своим родителям...это и есть болезнь...и начинать нужно с тех, кто их рожает и потом бросает...
ведь я так понимаю вы за аборты...или давайте запретим аборты и введем норму, по которой женщине запрещено убивать ребенка, если биологический отец не согласен...лучше отдайте ребенка отцу, вместо того, чтобы требовать с него алименты или убивать ребенка...
| QUOTE (Мириэль) |
| лан, я удаляюсь)) Я б пожалела мужчину - такой контракт с ним заключать. Муж это семья, частичка моя. А у тебя все на деньги переводится. Извращение какое то. Если изначально такие отношения с женой, на фиг жениться? Не понимаю. |
Понимаешь, я бы так тоже с радостью вот это усе послал куда подальше...
Мне так же отношения важнее денег, точнее даже не совсем так...
Ну я об этом писал когда-то тут на форуме, в одной из тем открытых Kirsten.
Была бы моя воля так и вовсе деньги к черту послал бы...
Но коль к нас в стране все деньгами меряется, даже успешность таже... Особенно женщины в этом плане активны, почти у всех успешность приравнивается к количеству денег.
По сему и я не вижу уже ничего плохого в том чтобы все тогда деньгами измерять, и чтобы ответственность была на обоих, а не только на мужчинах.
Как говорится равные возможности должны быть для всех, и соответственно овечать за ошибки все так же должны одинково, без различия в гендере, раз уж женщинам так важно, чтобы их считали равными мужчинам, а не особенными и прекрасными, потому что они женщины.
| QUOTE (ya777 @ 26.10.2009 - время: 12:37) |
| это все понятно...)) Мириэль, я вот действительно не пойму.... если женщина не готова к рождению ребенка, для чего ей заниматься сексом?)) а...понятно...ей хочется получить удовольствие...чтож, желание ее понятно, только за свои желания человек должен отвечать сам, если он адекватен...а то вы удовольствие то получить хотите, а как только пошло не по вашему, вы тут же призываете на помощь государство... если сами не можете себя обеспечить, зачем вам самостоятельность? ждите, пока вас возьмут замуж на поруки... сидите дома и не вякайте...занимайтесь домашними делами и своим мужем...НЕ хотите? извольте во всем тогда быть самостоятельными...а лечиться нужно тем, у кого раздвоение личности...и самостоятельности они хотят, и не отвечать за собственные поступки... |
При чем тут я, блин? )))))))) По ходу, все таки, ты - тролль. Иначе смысл грязью людей поливать? т такого получают кайф или тролли, или больные на голову придурки.
| QUOTE | ||||
любую болезнь нужно лечить кардинально...а не сглаживать симтомы...)) количество бездомных детей в нашей стране угрожающе огромно...а также тех детей, которые оказались ненужными своим родителям...это и есть болезнь...и начинать нужно с тех, кто их рожает и потом бросает... ведь я так понимаю вы за аборты...или давайте запретим аборты и введем норму, по которой женщине запрещено убивать ребенка, если биологический отец не согласен...лучше отдайте ребенка отцу, вместо того, чтобы требовать с него алименты или убивать ребенка... |
| QUOTE (Abmms @ 26.10.2009 - время: 12:42) | ||
Понимаешь, я бы так тоже с радостью вот это усе послал куда подальше... Мне так же отношения важнее денег, точнее даже не совсем так... Ну я об этом писал когда-то тут на форуме, в одной из тем открытых Kirsten. Была бы моя воля так и вовсе деньги к черту послал бы... Но коль к нас в стране все деньгами меряется, даже успешность таже... Особенно женщины в этом плане активны, почти у всех успешность приравнивается к количеству денег. По сему и я не вижу уже ничего плохого в том чтобы все тогда деньгами измерять, и чтобы ответственность была на обоих, а не только на мужчинах. Как говорится равные возможности должны быть для всех, и соответственно овечать за ошибки все так же должны одинково, без различия в гендере, раз уж женщинам так важно, чтобы их считали равными мужчинам, а не особенными и прекрасными, потому что они женщины. |
Ты волен сам выбирать себе жену. Если выберешь ту, которая все деньгами мерить будет - значитЮ такой подход оправдан.
Если выберешь особенную и прекрасную - будет она особенной и прекрасной.
Не понимаю, чего ты добиваешься. Мы сами выбираем себе пару. Не дядя и тете за нас, а мы сами. И винить во всем мы должны только себя.
| QUOTE (Мириэль) |
| Ты волен сам выбирать себе жену. Если выберешь ту, которая все деньгами мерить будет - значитЮ такой подход оправдан. Если выберешь особенную и прекрасную - будет она особенной и прекрасной. |
Мири, дак из кого выбирать то ?
Если бы выбор был, ато ж почти везде любовь конечно нужно чтобы была, но и деньги извольте выложить.
Вы вот давно общались с молодыми девушками ?
Я вот в постоянно почти, и среди них почти все хотят карьеру, "независимость" и "успешного мужчину" рядом, причем он успешен, если внимателен к ней и у него есть приличное количество денег, дабы сводить эту мадемуазель, за свой счет в какое-либо заведение и тем самым не дать ей зачахнуть в быту, пятикомнатной квартиры, которую та видит от силы несколько часов в день и то перед сном в основном...
| QUOTE (Мириэль) |
| Не понимаю, чего ты добиваешься. Мы сами выбираем себе пару. Не дядя и тете за нас, а мы сами. И винить во всем мы должны только себя. |
Так я сам и выбираю, но согласись, если ты приходишь в магазин выбрать встраеваемый стенной шкаф высотой 2м, а там на выбор только шкафы высотой 1.5 и 2.5м то что делать ? Выбирать и переделывать шкаф под себя ?
Так чтоли ?
P.S. И вообще Мири, если уж честным быть, то единственная женщина, которую я полюбил и которая меня во всем устраивала была не моя ровестница, а именно уже взрослая состоявшаяся женщина, которая уже много достигла, и которой уже не нужны были деньги, а нужна была просто любовь, нужен был именно я сам, моя личность тоесть, а не моя успешность и прочее.
Это сообщение отредактировал Abmms - 26-10-2009 - 14:01
| QUOTE |
| если женщина не готова к рождению ребенка, для чего ей заниматься сексом?)) а...понятно...ей хочется получить удовольствие...чтож, желание ее понятно, только за свои желания человек должен отвечать сам, если он адекватен...а то вы удовольствие то получить хотите, а как только пошло не по вашему, вы тут же призываете на помощь государство |
А мужчине секс зачем сдался, ежелии он совершенно не желает продолжить свой род и содержать и растить детей? Неужели из-за удовольствия простого? А если что пошло не по его ( а презервативы - это фииии..), то сразу - я не я и корова не моя. И вообще не известно чей ребеночек и я так не договориался, чтобы 5 минут удовольствия и 18 лет платить... И опять кивает на государство, которые такие вот дискриминационные законы приняло. Он же не муж? не муж. Вот пусть сама со своим приплодом и разбирается и нечего тут мужчин припутывать... Какое согласие на аборт? Еще чего !!- Никаких моих согласий не будет и несогласий тож. Просто ничего не будет- пустое место. Действительно зачем мужчину с глупостями беспокоить...
То есть примерно так. что-ли?
| QUOTE (Чипа) |
| А мужчине секс зачем сдался, ежелии он совершенно не желает продолжить свой род и содержать и растить детей? Неужели из-за удовольствия простого? А если что пошло не по его ( а презервативы - это фииии..), то сразу - я не я и корова не моя. И вообще не известно чей ребеночек и я так не договориался, чтобы 5 минут удовольствия и 18 лет платить... И опять кивает на государство, которые такие вот дискриминационные законы приняло. Он же не муж? не муж. Вот пусть сама со своим приплодом и разбирается и нечего тут мужчин припутывать... Какое согласие на аборт? Еще чего !!- Никаких моих согласий не будет и несогласий тож. Просто ничего не будет- пустое место. Действительно зачем мужчину с глупостями беспокоить... То есть примерно так. что-ли? |
Вообще то мужчина предлагает секс, а женщина уже решает "согласится ли ?", и тем более что когда мужчина просто предлагает секс он уже изначально заявляет о том что детей он не хочет
Так что тут уж спрашивается где был ум женщины, которая хочет детей и при этом легла в постель с мужчиной, который их не хочет ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 26-10-2009 - 13:57
| QUOTE |
| А женщина хочет того, что и мужчина - секса. равноправие однакость... А детей так же ка и мужчина может совсем и не хотеть, но природа. она по своему может распорядиться |
Но так пусть предохраняется или лучше к выбору времени и пртнеров подходит...
Равноправие однако подразумевает равную ответственность
| QUOTE (Чипа) |
| Я так дкмаю, что надо в чем-то природу подпрравить. чтобы дети у человеков появлялись с равной степенью вероятности у обоих полов. Вот была бы картинка интересная...-)) |
Если вы возьметесь за эту проблему и решите ее, то я буду только рад.
А если вы решить ее не можете, то давайте решать в пределах которые нам доступны.
В наших условиях, то что изложено в этой теме, единственно верный способ установить полное равноправие и взаимную ответственность.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 26.10.2009 - время: 12:06) | ||
И загсы тем более |
это наша идиотская власть придумала в своё время....вообще-то нормальным было бы заключать союз только в церкви
| QUOTE (medusa) |
| это наша идиотская власть придумала в своё время....вообще-то нормальным было бы заключать союз только в церкви |
Только не забывайте о том, что такие браки практически нельзя было расторгнуть, и вообще тогда система ценностей была другая. Измены и аборты церковь осуждала категорично. Впрочем как и детей вне брака, да и сам секс с другими людьми кроме законного мужа...
| QUOTE (ya777 @ 26.10.2009 - время: 12:22) |
| такое чувство, как будто вы живете на необитаемом острове...)) есть органы социальной опеки...если они посчитают, что женщина не может тянуть ребенка, его переведут в интернат, а вас голубушка заставят платить алименты... |
орган опеки это сборище бюрократов
| QUOTE |
| Только не забывайте о том, что такие браки практически нельзя было расторгнуть, и вообще тогда система ценностей была другая. Измены и аборты церковь осуждала категорично. Впрочем как и детей вне брака, да и сам секс с другими людьми кроме законного мужа... |
ой только не надо про старые добрые времена. тогда не то что теста днк не было, даже про группу крови не слыхали, поэтому из 10 детей в семье половина вполне могла быть от кума и соседа. и детей вне брака было полно, даже название им было особенное, и измены были, и детей своих убивали после рождения(это такая была "альтернатива" абортам)
Это сообщение отредактировал medusa - 26-10-2009 - 16:47
| QUOTE (medusa) |
| ой только не надо про старые добрые времена. тогда не то что теста днк не было, даже про группу крови не слыхали, поэтому из 10 детей в семье половина вполне могла быть от кума и соседа. и детей вне брака было полно, даже название им было особенное, и измены были, и детей своих убивали после рождения(это такая была "альтернатива" абортам) |
И из чего следуют такие умозаключения ?
Я писал где-то что то были старые добрые времена ?
Я написал, по факту, раз церковь упомянули, так я напомнил, что ранее брак благославленый церковью, считался превыше всего. Впрочем как и многие другие церковные законы.
Никто не говорит что не было плохого раньше. Но сам факт то в том, что если церковный закон запрещал что, то это было высшим запретом, и люди, большинство людей этим запретам верили и исполняли насколько было возможным.
| QUOTE (Ингрид @ 25.10.2009 - время: 18:17) | ||
Вообще-то, с биологической точки зрения, преступники так же относятся к виду Homo sapiens, как и мирный обыватель. Так что сравнение "люди и преступники" - некорректно. Это во-первых. А во-вторых, это он перед законом преступник. А с биологической точки зрения - отец этого нерожденного ребенка. Вы о правах отцов здесь рассуждали, не так ли? А теперь выясняется, что вы уже готовы дискриминировать отцов по признаку судимости. А между тем, Конституция это запрещает |
Какая безграмотность. Вообще то права преступников по закону ограничиваются. Например, свобода их перемещения (в случае осуждения к наказанию, предполагающему лишение свободы). Логично также лишить насильников права участвовать в решении вопроса о том, должен или не должен родиться ребенок, зачатый в результате изнасилования. Но мирным гражданам, которые никого не насиловали, следует разрешить принимать участие в в решении этого вопроса... А то пока закон ставит в данном случае нормальных мужей на одну доску с уголовниками. Можно быть женщине законным мужем, имеющим с ней секс только по обоюдному желанию. А можно ее изнасиловать. Права одинаковые. Точнее, их отсутствие.
| QUOTE (Никион) |
| Мне надоело об этом спорить. Вы и без меня знаете, что когда запрещают аборты, то женщины бегут делать подпольные или же просто бросают детей. |
По вопросу об абортах всегда выдвигается много смехотворных аргументов. Этот один - из самых смешных. Обосновывать необходимость (или отсутствие необходимости) того или иного закона тем, что его подпольно не будут соблюдать - глупое занятие. С этой точки зрения, давным давно следует отменить алименты (потому что мужчины все равно их "подпольно" не платят), или вообще легализовать убийства, грабежи и изнасилования (все равно они совершаются "подпольно" в больших количествах).
Другой откровенно юмористический аргумент, явным образом заимствованный адвокатшами привилегированного положения женщин у товарища Петросяна - это невесть кем придуманное "право женщины распоряжаться своим организмом". Такого права нет ни в природе, ни юридически. Попробуйте прийти в больницу и на полном серьезе предложить, чтобы вам вырезали одну из почек, селезенку, желчный пузырь... Не потому, что вы хотите, чтобы ваши органы использовали для пересадки нуждающимся. А просто так - типа, "они мне не нужны в моем организме". Или попросить вам отрезать часть организма, вообще не способную к пересадке, например, один из пальцев на руке. Думаю, что в лучшем случае вас просто вежливо пошлют. В худшем - сочтут, что вы больной, но лечить вас должна больница совсем иного профиля - там, где санитары добрые, а рубашки смирительные. Аборты больницы делают исключительно потому, что они разрешены законом, у женщины есть право на аборт, прописанное в законе. Если бы они не были разрешены законом, их никто бы не делал, бо клятве Гиппократа они противоречат (за исключением очень редких случаев наличия медицинских показаний к аборту).
| QUOTE (Angelofdown ) | ||
А платить кто за него будет? Государство? Я плачу налоги и мне пофиг кто от кого родил ребёнка. И я против, чтобы мои деньги уходили на всякую херню. Если мужчина не уверен в свом отцовстве, он может добровольно тест на ДНК сделать. |
Ну, аборты то по-прежнему продолжают оплачиваться из госбюджета. Ежегодно на них уходит несколько сотен миллионов долларов. Я не вижу вашего возмущения по этому поводу. Типа, когда за счет налогоплательщиков (то есть всех нас) оплачиваются права женщины - это нормально, а права мужчин - это только их забота?
Многие прививки делаются за счет государства совершенно бесплатно. Потому что здоровье маленьких детей – важная составляющая здоровья всей нации, и потому забота не только родителей (может, некоторые родители настолько бедны, что не смогут оплатить элементарные столбняк, манту и т.п.). А всеобщий обязательный тест на отцовство - та же самая прививка. Морального здоровья.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 26-10-2009 - 18:44
| QUOTE (Abmms @ 26.10.2009 - время: 12:51) |
| Мири, дак из кого выбирать то ? Если бы выбор был, ато ж почти везде любовь конечно нужно чтобы была, но и деньги извольте выложить. Вы вот давно общались с молодыми девушками ? Я вот в постоянно почти, и среди них почти все хотят карьеру, "независимость" и "успешного мужчину" рядом, причем он успешен, если внимателен к ней и у него есть приличное количество денег, дабы сводить эту мадемуазель, за свой счет в какое-либо заведение и тем самым не дать ей зачахнуть в быту, пятикомнатной квартиры, которую та видит от силы несколько часов в день и то перед сном в основном... |
Не знаю :) Честно говоря, вокруг меня, в жизни, очень много хороших мужчин , которые хотят семью и детей, и хороших девушек, которые хотят семью и детей. Только все они уже женаты :) Некоторые между собой, а некоторые замужем за козлами или женаты на придурошных)))) Но расхватали всех :)) Но мы постарше, все таки. В нашем возрасте уже маленький шанс найти хорошего человека, все хорошие уже заняты :) А в 22-24 шансы, мне кажется, все! :)
Девушек, которые особое внимание уделяли бы деньгам на самом деле меньше чем тут все причитют. И видно их за версту. А неадекватных девушек, которые детей не хотят и вообще собираются всю жизнь карьеру строить видно по получасовому разговору(впрочем, в 18 это нормально. А вот в 25 уже отклонение).
| QUOTE |
| P.S. И вообще Мири, если уж честным быть, то единственная женщина, которую я полюбил и которая меня во всем устраивала была не моя ровестница, а именно уже взрослая состоявшаяся женщина, которая уже много достигла, и которой уже не нужны были деньги, а нужна была просто любовь, нужен был именно я сам, моя личность тоесть, а не моя успешность и прочее. |
| QUOTE (Мириэль) |
| Не знаю :) Честно говоря, вокруг меня, в жизни, очень много хороших мужчин , которые хотят семью и детей, и хороших девушек, которые хотят семью и детей. Только все они уже женаты :) Некоторые между собой, а некоторые замужем за козлами или женаты на придурошных)))) Но расхватали всех :)) Но мы постарше, все таки. В нашем возрасте уже маленький шанс найти хорошего человека, все хорошие уже заняты :) А в 22-24 шансы, мне кажется, все! :) |
Я рад очень за тебя, рад что тебя окружают такие люди, поверь искренне рад
Насчет шансов... Понимаещь, моя проблема в том, что я внутренне старше своих свертников... Я не чувствую совершенно что мне 23... Я не понимаю многих колебаний моих сверстников по вопросам, которые можно решить легко и просто... Я много чего не понимаю... Да даже по друзьям моим судить, если почти все старше меня... Так, что даже и не знаю, чем легче в моем возрасте искать себе пару, нежели в твоем.
| QUOTE (Мириэль) |
| Девушек, которые особое внимание уделяли бы деньгам на самом деле меньше чем тут все причитют. И видно их за версту. А неадекватных девушек, которые детей не хотят и вообще собираются всю жизнь карьеру строить видно по получасовому разговору(впрочем, в 18 это нормально. А вот в 25 уже отклонение). |
Ну а так... В реальности, сейчас каждое следующее поколение все больше склонно жить все меряя деньгами и вниманием к собственной персоне.
Это я говорю, потому что имел возможность убедится в этом не раз...
Я недавно заходил к своей хороше знакомой, преподавательнице на лекцию, дабы посоветоватся насчет одного из пунктов моей будующей дипломки. И знаете, дверь в аудиторию была открыта, и я слышал как к ней относятся студентки третьего курса...
Преподавательнице кстати почти твоя ровестница Мири...
Подробности услышанного я не буду пересказывать, но в кратце смысл следующий:
Кристина, преподавательница, пыталась просто навести порядок в аудитории, так как шум там стоял приличный, это еще в коридоре слушно было.
И в момент когда я подходил к двери услышал:
Кристина:
— Девушка вы забываете где находитесь.
Девушка, студентка...
— Это помоему ты забываешь кто ты такая...
Дальше думаю по смыслу понятно...
Вообщем незнаю чем бы закончилось, если бы я не зашел.
Я как раз был с работы, в деловом "наряде" так сказать...
Потому видать подумали, что я какой-то важный гость или еще чего, но все примолкли...
Я поздоровался со всеми и мягко так вытащил Кристину из аудитории на разговор (в другой ситуации я бы просто подождал, но тут мне показалось это необходиммым), и пока мы побеседовали пара закончилась как раз.
А после когда она зашла забрать свои методички, сказала мне лишь фразу, что "...и жаловатся то бесполезно... Ведь они всеравно будут правыми."
Думаешь такие ситуации нормальны ?
А ведь таких как та студенка много, намного больше чем тех кто имеет нормальное, адекватное отношение к людям и жизни...
Это сообщение отредактировал Abmms - 26-10-2009 - 19:09