Если мужчины так сильны, то кто же может их дискриминировать? Вероятно некто еще более сильный?
Это сообщение отредактировал чипа - 23-10-2009 - 22:31
| QUOTE (Tuzik12 @ 23.10.2009 - время: 21:07) |
| В теории женщина тоже может родить 12-15 детей (как в беднейших странах Африки). Но вот захочет ли? Даже если речь идет о вымирании народа? Сомневаюсь. И вправе ли кто-то ее заставлять? Не думаю. |
У моей пробабки было 17 детей!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.10.2009 - время: 21:19) |
| А что в вашем понятии "более серьезное" для мужчины, применительно к работе? Сталеваром работать, или на буровых вышках? |
Не для мужчины, а для любого человека... Дальше нужно продолжать?....
| QUOTE |
| ИМХО, если у человека есть склонность к конторской бумажной работе и способности - пусть работает. Или мужчина должен только мешки тягать? |
Да я не то имела в виду. Ну есть такие офисы, куда заходят клиенты нечасто, им нужно мило улыбаться, отвечать на несложные вопросы, выдавать одни и те же документы и т.д.
Мешки таскать сейчас, я думаю, приходится все меньше: к счастью есть разные тележки. В Германии, во всяком случае, так.
| QUOTE (чипа @ 23.10.2009 - время: 22:34) |
| Ежели природе не нужны слабейшие, то они просто со временем вымирают, заменяются более сильными... |
сорьки конечно..но чушь это полная))..
слабейший..сильнейший..это когда они на необитаемом острове..а в социуме всякая тварь в почёте..)))..якобы..
| QUOTE (лефт @ 23.10.2009 - время: 21:31) | ||
..да ты что?!?!??...это единственное(рожАние)..что оправдывает ваше существование на этой Земле)) |
а женщинам уже пора оправдываться за своё существование рядом с вами на Земле????
| QUOTE (vikki2 @ 23.10.2009 - время: 22:42) |
| а женщинам уже пора оправдываться за своё существование рядом с вами на Земле???? |
..ага..
так что рожайте идите..и не звездите)))
Женщины и мужчина сообщество объединенное одной целью - ВЫЖИТЬ - у каждого своя роль и назначение, а значит свои возможности привелегии и обязанности.
Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 29-10-2009 - 14:35
| QUOTE (чипа @ 23.10.2009 - время: 22:34) |
| Ежели природе не нужны слабейшие, то они просто со временем вымирают, заменяются более сильными... Сравните продолжительность жизни мужчины и женщины в развитых странах, где занятостьна работе мужчин и женщин примерно равная , чтобы не говорить, что мужчины все как один горят на работе... |
Чипа, почему весь разговор периодически уходит на "развитые страны"? Я так понимаю, автора топика и других интересует ситуация в Россиии, с ее реалиями и условиями. Вот по идее давайте ее рассматривать.
Потому-что у нас вряд ли когда-нибудь будет, как в развитых странах - мы всегда будем только пытаться догонять их, в самом лучшем случае. Как это и происходило веками в нашей стране..
| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 23.10.2009 - время: 22:45) |
| Женщины и мужчина сообщество объединенное одной целью - ВЫЖИТЬ |
неа...это цель индивида...
цель ЖиМ ..продолжить вид...
| QUOTE (лефт @ 23.10.2009 - время: 22:51) | ||
неа...это цель индивида... цель ЖиМ ..продолжить вид... |
Это я и имела в виду
| QUOTE (лефт @ 23.10.2009 - время: 22:45) | ||
..ага.. так что рожайте идите..и не звездите))) |
так ведь почитаешь ваши посты..... и понимаешь,что вместо деток вскоре... могут начать козлёнки рождатьси.... мужской генофонд мельчает блин....
| QUOTE (лефт @ 23.10.2009 - время: 21:51) | ||
неа...это цель индивида... цель ЖиМ ..продолжить вид... |
Так это и называется выжить.
| QUOTE |
| Потому-что у нас вряд ли когда-нибудь будет, как в развитых странах - мы всегда будем только пытаться догонять их, в самом лучшем случае. Как это и происходило веками в нашей стране.. 00013.gif |
Если мы пытаемся их догнать, значит идем по уже проложенному пути и можем видеть недостатки... Это не так уж и плохо, чем брести своим путем с завязанными глазами...
| QUOTE (лефт @ 23.10.2009 - время: 23:03) | ||
верно..скорее здесь речь ведётся о репье)) |
Лефт, речь здесь ведется о дискриминации. Пожалуйста, вернитесь к теме и перестаньте загаживать тему своего же соклуппника.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.10.2009 - время: 21:50) |
| почему весь разговор периодически уходит на "развитые страны"? Я так понимаю, автора топика и других интересует ситуация в Россиии, с ее реалиями и условиями. Вот по идее давайте ее рассматривать. |
Хорошо. Тогда можете ответить на такой вопрос (от которого сбежал ШК): на какой период и какой страны нужно ровняться?
И правда ли это, что не хватает врачей мужчинам?
| QUOTE (vikki2 @ 23.10.2009 - время: 23:28) |
...у меня к мужчинам несколько другие требования  |
..и что находятся дураки которые их выполняют?))
| QUOTE (Nikion @ 23.10.2009 - время: 23:07) |
| Хорошо. Тогда можете ответить на такой вопрос (от которого сбежал ШК): на какой период и какой страны нужно ровняться? И правда ли это, что не хватает врачей мужчинам? |
Я за Шахматного Короля отвечать не могу, он сам за себя может ответить. Лично мне интересно положение дел в наше время и в нашей стране. А что было когда-то, так то было раньше, и по-прежнему уже вряд-ли будет. А тем более, в других странах.
Что касается нехватки врачей для мужчин - не знаю, я по таким не хожу. Я вообще по врачам практически не хожу. Но в тех случаях, когда я к ним обращался, были и ситуации, когда мне предлагали мириться с проблемой, а не устранять ее. Или терпеть, ибо "ты же мужчина". Думаю, женщинам врачи все-таки стараются помочь, раз они пришли...
| QUOTE (vikki2 @ 23.10.2009 - время: 23:42) |
так мы ж не о другом мужчине (верные мы!!!!).... а всего лишь о другом......члене  |
..а МЫ..это вы с кем?))..вернее это у кого член на уме..или где?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.10.2009 - время: 22:34) |
| Думаю, женщинам врачи все-таки стараются помочь, раз они пришли... |
Вы и правда думаете, что тут от пола что-то зависит?... Печально.
| QUOTE (лефт @ 24.10.2009 - время: 00:02) |
| ..вот теперь правильно..)) |
Не расстраивайтесь, лефт
Вам обязательно повезет. Вы встретите хорошую женщину, у которой хватит сил вас защитить. Я верю в это!
| QUOTE (лефт @ 24.10.2009 - время: 00:21) |
..одновременно...и там и там.Да?)..или даже два...Нет?) |
т.е как я понимаю.... есть желание довести мужскую дискриминацию до абсолюта
| QUOTE (vikki2 @ 24.10.2009 - время: 00:26) | ||
т.е как я понимаю.... есть желание довести мужскую дискриминацию до абсолюта |
точнее...
ввести мужскую дискриминацию в женский абсолют...
| QUOTE (лефт @ 24.10.2009 - время: 00:31) | ||||
точнее... ввести мужскую дискриминацию в женский абсолют... |
вот так всегда...
женщины о серьезном,а мужчинам лишь бы чего нибудь ввести 
| QUOTE (Шахматный Король @ 23.10.2009 - время: 17:58) | ||
Мириэль
И где же здесь угнетение женщин? Налицо просто тяжелые условия жизни для обоих полов, которые в то время в связи с неразвитостью и не могли быть другими. Оказывается, феминизм все 150 лет своего существования боролся с химерами... |
А я вовсе не об угнетении говорила. Я о том, что не было в истории такого золотого века, когда мужчины работали, а женщины занимались воспитанием детей и домашним хозяйством. Всегда и во все времена работали и те и другие. И что значит "в связи с неразвитостью"? Неразвитостью общества? Люедй? Общество было таким еще в 60-нач.70гг. В каком там году крестьянам разрешили получать паспорта, не подскажите?
На деле крепостное право в России до 70гг 20 века существовало. Потому что из деревни было 2 пути - или отслужить в армии и уехать сразу, не поступая в колхоз на работу, или после 9ти класов уехать учиться в училище. Этакие Юрьевы дни. Остальное население было безвольно, и мужчины, и женщины.
Поэтому некорректно говорить, что , вот, мол, раньше было так, а сейчас у женщины появились интересы вне дома (дискотери, карьера). Раньше все трудились в жутких условиях и на износ. А сейчас, так как общество не стоит на месте, у всех появилась возможность работать меньше. И у мужчин, и у женщин. И уже конечно если у мужчины появились интересы вне дома (бильярд, пиво с друзьями, спортклубы и т.п.), то и у женщин конечно тоже самое. Свободное время над куда то девать! Ведь, как мы выяснили, раньше женщины все таки занимались отнюдь не малышами и готовкой
И это замечательно, что теперь это свободное время можно потратить на отдых, а не приходится с утра до темна в поле пахать. Но во многоа я с вами согласна. В частности с тем, что пенсионный возраст надо уровнять, армию сделать контрактной, а без разрешения мужа жена не должна иметь возможность делать аборт (хотя тут запретишь - просто увеличится число подпольных абортов - смысла нет , только хуже будет).
А уж про то,что мужчина не знает чьих детей воспитывает - претензии исключительно у Господу Богу
Да и в общем то на бытовом уровне - детки частенько на папку больше чем на мамку похожи)))) Почему то так...
Это сообщение отредактировал Nikion - 24-10-2009 - 13:51
| QUOTE (Мириэль) |
| а без разрешения мужа жена не должна иметь возможность делать аборт (хотя тут запретишь - просто увеличится число подпольных абортов - смысла нет , только хуже будет). А уж про то,что мужчина не знает чьих детей воспитывает - претензии исключительно у Господу Богу Да и в общем то на бытовом уровне - детки частенько на папку больше чем на мамку похожи)))) Почему то так... |
Ну по поводу абортов, так ввести очень жесткую ответственность за это. И тогда подпольных будет очень мало, т.к. ответственность в случае выявления будет чрезмерно высока.
Про детей, ввести обязательный тест ДНК на отцовство при рождении ребенка, и не будет обманов тогда.
| QUOTE (Nikion) |
| Я сильно сомневаюсь, что все мужчины смогут заработать на семью, да еще и на многодетную. |
Вот тут вы не правы... Если правильно построить законодательную систему, то заработать не сможет на семью разве, что безответсвенный, малоинициативный, ... ну проще говоря только тот кому пофик на все.
Это сообщение отредактировал Abmms - 24-10-2009 - 14:01
| QUOTE (Abmms @ 24.10.2009 - время: 15:59) |
| Ну по поводу абортов, так ввести очень жесткую ответственность за это. И тогда подпольных будет очень мало, т.к. ответственность в случае выявления будет чрезмерно высока. |
Вообще-то она и сейчас не маленькая - для врачей. А для женщины это, прежде всего. огромный риск.
И я не соглашусь по поводу запрета абортов без разрешения мужа. Не вижу смысла плодить нежеланный детей! Если мать не хочет ребёнка, представляете, какой негатив она будет нести ему всю беременность и потом всю дальнейшую жизнь? А если в последующем муж с женой разойдутся, что с этим ребёнком делать? Ну уж мужчины извините, так природой устроено, что мы женщины вынашиваем беременность и ребёнков рожаем. А если это ребёнок 10-й по счёту и женщине тупо тяжело с таким выводком, или беременность сама по себе тяжёлая, или старшие дети может больные, а мужчина против абортов по каким-то своим соображениям? А представьте ситуацию, когда женщине муж не даёт разрешения на аборт назло? Ну забеременела, поругались, к разводу идёт дело - и он вот так ей мстит. И ещё. Живут в гражданском браке. Юридически - они друг другу никто, но беременность случиться может ведь. Здесь никаких разрешений брать не нужно. Получается, меньше будет браков, чтобы было меньше головняков!
| QUOTE |
| Про детей, ввести обязательный тест ДНК на отцовство при рождении ребенка, и не будет обманов тогда. |
А платить кто за него будет? Государство? Я плачу налоги и мне пофиг кто от кого родил ребёнка. И я против, чтобы мои деньги уходили на всякую херню. Если мужчина не уверен в свом отцовстве, он может добровольно тест на ДНК сделать.
| QUOTE |
| Если правильно построить законодательную систему, то заработать не сможет на семью разве, что безответсвенный, малоинициативный, ... ну проще говоря только тот кому пофик на все. |
Знаете как это называется? "Каждый суслик - агроном". Неужели вы и вправду думаете, что в Государственной Думе сидят одни идиоты, которые сплошь неправильные законы принимают и всячески стараются дискриминировать мужчин?
Ну баллотируйтесь на следующих выборах, станьте юридическим "Брюсом Уиллисом" и спасите наконец Россию от беззакония!!!
| QUOTE (Abmms @ 24.10.2009 - время: 12:59) |
| Ну по поводу абортов, так ввести очень жесткую ответственность за это. И тогда подпольных будет очень мало, т.к. ответственность в случае выявления будет чрезмерно высока. |
Эх, самое ужасное, когда история ничему не научила:(((
| QUOTE | ||
Вот тут вы не правы... Если правильно построить законодательную систему, то заработать не сможет на семью разве, что безответсвенный, малоинициативный, ... ну проще говоря только тот кому пофик на все. |
Т.е. в Европе, в США - тоже неправильные законы?
| QUOTE (Angelofdown) |
| Вообще-то она и сейчас не маленькая - для врачей. А для женщины это, прежде всего. огромный риск. И я не соглашусь по поводу запрета абортов без разрешения мужа. Не вижу смысла плодить нежеланный детей! Если мать не хочет ребёнка, представляете, какой негатив она будет нести ему всю беременность и потом всю дальнейшую жизнь? А если в последующем муж с женой разойдутся, что с этим ребёнком делать? Ну уж мужчины извините, так природой устроено, что мы женщины вынашиваем беременность и ребёнков рожаем. А если это ребёнок 10-й по счёту и женщине тупо тяжело с таким выводком, или беременность сама по себе тяжёлая, или старшие дети может больные, а мужчина против абортов по каким-то своим соображениям? А представьте ситуацию, когда женщине муж не даёт разрешения на аборт назло? Ну забеременела, поругались, к разводу идёт дело - и он вот так ей мстит. И ещё. Живут в гражданском браке. Юридически - они друг другу никто, но беременность случиться может ведь. Здесь никаких разрешений брать не нужно. Получается, меньше будет браков, чтобы было меньше головняков! |
А если отец хочет ребенка ? Но жена не хочет ?
Если муж действительно хочет детей, то однозначно когда они с женой разойдутся, дети ему будут нужны.
А представьте себе как сейчас иногда бывает... Женщина назло мужчине, лишает его детей, просто потому что суды отдают приоритет матери. Или когда Женщина назло мужчине делает аборт ?
Что же это выходит ? Односторонняя месть разрешенная законом ?
| QUOTE (Angelofdown) |
| А платить кто за него будет? Государство? Я плачу налоги и мне пофиг кто от кого родил ребёнка. И я против, чтобы мои деньги уходили на всякую херню. Если мужчина не уверен в свом отцовстве, он может добровольно тест на ДНК сделать. |
Сейчас деньги и так уходят на всякую "херню", по типу науных проектов организаций у которых есть только идеи а не реальные возмодности реализации. По типу некачественного контроля гаишниками соблюдений правил дорожного движения, по типу опалаты сотрудникам ЖКХ и прочих за уборку територий (причем качество выполнения таких работ нулевое почти), вместо того чтобы занять на эти работы бомжей и мелких правонарушителей...
По типу вложений в коммунальные службы, вместо замены самой системы...
По типу создания строительных ассоциаций, вместо комиссии контроля за выполнением госстандартов уже лицензированными строительными компаниями...
По типу разовых помощей пенсионреам, вместо решения их проблем, по типу бюджетных мест в университетах, когда специалисты после выпуска идут на все четыре стороны а не на производство или фирму для работы по специальности...
И так можно продолжать бесконечно... Смысл то в том, что у нас такой "херни" на которую деньги уходят ваши уйма и всех это устраивает.
| QUOTE (Angelofdown) |
| Знаете как это называется? "Каждый суслик - агроном". Неужели вы и вправду думаете, что в Государственной Думе сидят одни идиоты, которые сплошь неправильные законы принимают и всячески стараются дискриминировать мужчин? |
Я думаю что в думе (с большой буквы рука не поворачивается писать) сидут не идиоты, а те кто заботится лишь о собственном денежном мешке. А законы принимают такие лишь для того чтобы обеспечить себе голоса на следующих выборах...
| QUOTE (Angelofdown) |
| Ну баллотируйтесь на следующих выборах, станьте юридическим "Брюсом Уиллисом" и спасите наконец Россию от беззакония!!! |
В будующем обязательно буду, только не в думу, а для начала в городской совет. И не один, а от объединения, которое сейчас пока еще формируется.
| QUOTE (Nikion) |
| Т.е. в Европе, в США - тоже неправильные законы? |
Да. В европе и США такие же законы как и у нас, просто учтено больше нюансов и потому создается впечатление большей урегулированности и справедливости.
Но факт остается фактом, обычный рабочий причем профессионал своего дела, ценится намного ниже менеджера или промоутера нижнего звена.
Хотя объем и сложность работ у первых намного выше.
Хотя если бы этого рабочего не было, то и менеджер остался бы не у дел, так же как и промоутер... и все остальные офисные работники.
| QUOTE (Nikion) |
| Эх, самое ужасное, когда история ничему не научила:((( |
Ошибаетесь, история научила тому, что если что-то запрещено, то оно уже не носит массовый характер, а одиночный. Или вы считаете что если сейчас легализировать продажу "тяжелых" наркотиков, то количество наркоманов уменьшится ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 24-10-2009 - 14:56
| QUOTE (Abmms @ 24.10.2009 - время: 13:39) |
| А если отец хочет ребенка ? Но жена не хочет ? |
И что Вы предлагаете? Чтобы женщина носила ребенка, от которого мечтает избавиться?
Я негативно отношусь к абортам, но и против запрещения: я считаю, что аборт не отличается от убийства животного: если позволено одно, то должно быть позволено и другое.
| QUOTE (Abmms @ 24.10.2009 - время: 13:59) | ||
Ну по поводу абортов, так ввести очень жесткую ответственность за это. И тогда подпольных будет очень мало, т.к. ответственность в случае выявления будет чрезмерно высока. |
Раньше и так была и ответственность, и запреты. Все равно делали. Сами себе даже. Втыкали чего нибудь и убивали детей, фиг что докажешь.
Не знаю... смертельных исходов будет больше, это правда. А подпольных абортов сколько делали, столько и будут.
| QUOTE |
| Про детей, ввести обязательный тест ДНК на отцовство при рождении ребенка, и не будет обманов тогда. |
| QUOTE (Abmms @ 24.10.2009 - время: 13:39) |
| Но факт остается фактом, обычный рабочий причем профессионал своего дела, ценится намного ниже менеджера или промоутера нижнео звена. Хотя объем и сложность работ у первых намного выше. |
Не считаю правильным, когда гос-во активно вмешивается и указывает предприятиям, какую политику им вести.
| QUOTE | ||
Ошибаетесь, история научила тому, что если что-то запрещено, но уже не носит массовый характер, а одиночный. Или вы считаете что если сейчас легализировать продажу "тяжелых" наркотиков, то количество наркоманов уменьшится ? |
Мне надоело об этом спорить. Вы и без меня знаете, что когда запрещают аборты, то женщины бегут делать подпольные или же просто бросают детей.
| QUOTE (Nikion) |
| И что Вы предлагаете? Чтобы женщина носила ребенка, от которого мечтает избавиться? Я негативно отношусь к абортам, но и против запрещения: я считаю, что аборт не отличается от убийства животного: если позволено одно, то должно быть позволено и другое. |
Да предлагаю именно это, иначе не будет соблюдения равных прав.
Если женщину не интересует ее ребенок, то она всегда может от него отказатся...
Но и решать без согласия второго участника, чье желание может быть противоположным, нельзя. Потому что это эгоизм чистой воды. В конце концов таким выбором женщина решает единолично за трех человек сразу, за себя, за отца и за самого ребенка.
Что это как не эгоизм чистой воды ?
Природа не предусматривала права женщин убить своих детей.
| QUOTE (Мириэль) |
| Раньше и так была и ответственность, и запреты. Все равно делали. Сами себе даже. Втыкали чего нибудь и убивали детей, фиг что докажешь. Не знаю... смертельных исходов будет больше, это правда. А подпольных абортов сколько делали, столько и будут. |
И общее число обортов было намного ниже и естественный прирост страны составлял не 10тысяч на 140млн человек, а 2-4 на одну тысячу...
| QUOTE (Nikion) |
| Не считаю правильным, когда гос-во активно вмешивается и указывает предприятиям, какую политику им вести. |
не считаю правильным когда работодатель единолично и монопольно решает кому и какую зарплату платить. Логично если будут нормы, которые требуется выполнять.
И там уж проблема самих предпринимателей как наиболее эфективно использовать те ресурсы что у них имеются.
| QUOTE (Nikion) |
| Мне надоело об этом спорить. Вы и без меня знаете, что когда запрещают аборты, то женщины бегут делать подпольные или же просто бросают детей. |
При обязательных тестах ДНК родителей брошенных детей будет легко найти.
Подпольные они на то и подпольные, что за это могут пострадать все, в том числе и обратившаяся женщина, потому не каждая уже побежит туда, рисковать своим здоровьем и своей дальнейшей жизнью.
Это сообщение отредактировал Abmms - 24-10-2009 - 14:54