| QUOTE (ytn @ 12.11.2010 - время: 13:34) |
| Возражений нет. Но как быть с случаем, если оба супруга работают и зарабатывают поровну? Обязанности по дому тоже делятся поровну, или такой пустяк вполне может целиком взять на себя мужчина? Ну, скажем из соображений сильного беспокойства за свою женщину... |
Состоятельные люди однако.
Имеют к стиральной машине еще и домработницу, с приходящей няней.
Зачем мужику что-то на себя брать, если домработнице за все заплачено - ума не приложу.
| QUOTE (дамисс @ 12.11.2010 - время: 13:45) | ||
Конечно может и приготовить, и убрать, и постирать и т.д., только смысл какой тогда жить постоянно с такой женщиной.  |
То есть, для Вас смысл состоит в том, чтобы женщина за Вами убиралась, стирала и готовила?
| QUOTE (ytn @ 12.11.2010 - время: 13:50) | ||||
То есть, для Вас смысл состоит в том, чтобы женщина за Вами убиралась, стирала и готовила? |
А для чего еще мужчине жениться?) Ну там любовь - это понятно, с нелюбимой жить - никаких борщей и уборок не захочешь, но в принципе, без обеспечения определенного бытового удобства, мужчине женщина как жена, не особо и нужна.) Она вполне может оставаться любовницей, без варки борщей и глажки рубашек.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.11.2010 - время: 13:46) | ||
Зачем?) Если "ничо, не умерла"(с), то зачем?) Я бы поняла, если бы к любимому делу вернулись, но "через тернии к звездам"(с)-то зачем?) |
1.я вернулась к любимому делу.
2.появились в жизни проблемы,которые требовали огромных денежных вливаний.
было 2 варианта:
-муж ищет вторую работу и работает сутками
-я выхожу на работу "вечер" по своей же специальности за приличные деньги,
а он в это время наслаждается
отцовством.естественно...я выбрала второй вариант.
| QUOTE (ytn @ 12.11.2010 - время: 13:50) | ||||
То есть, для Вас смысл состоит в том, чтобы женщина за Вами убиралась, стирала и готовила? |
Ага.А я для неё строил дом, мебель , делал технический ремонт и создавал условия для комфортного существования.
| QUOTE (mcleod @ 12.11.2010 - время: 13:47) | ||
Состоятельные люди однако. Имеют к стиральной машине еще и домработницу, с приходящей няней. Зачем мужику что-то на себя брать, если домработнице за все заплачено - ума не приложу. |
Если за все заплачено, то смысла "мужику" или женщине что-то брать на себя нет.
Но зачем за такую "пустячную" работу (да и это не работа даже, а так, ерунда) кому-то платить? А няня еще зачем? Посидеть с ребенком - это одно сплошное удовольствие... А кстати сколько стоит эта "пустячная" работа? Сколько стоит няня в час?
Вот люди не за что деньги получают...
| QUOTE (дамисс @ 12.11.2010 - время: 13:59) | ||
Ага.А я для неё строил дом, мебель , делал технический ремонт и создавал условия для комфортного существования. |
Вы построили дом, сделали мебель и технический ремонт СВОИМИ РУКАМИ?
Раскройте понятие "создавал условия для комфортного существования", пожалуйста.
срезайте каскадное цитирование
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 12-11-2010 - 16:25
| QUOTE (marusia @ 12.11.2010 - время: 13:59) | ||||
1.я вернулась к любимому делу. 2.появились в жизни проблемы,которые требовали огромных денежных вливаний. было 2 варианта: -муж ищет вторую работу и работает сутками -я выхожу на работу "вечер" по своей же специальности за приличные деньги, а он в это время наслаждается отцовством.естественно...я выбрала второй вариант. |
Ну, значит, Вы невполне корректно выразились, причем, дважды, что и послужило причиной того, что я, например, Вас совершенно неверно поняла) Вы не на подработку вышли, а на работу. На любимую, хорошо оплачиваемую работу, а значит, "ничо, не умерла" тут , что называется, немного не о том.)
| QUOTE (ytn @ 12.11.2010 - время: 14:05) |
| Вы построили дом, сделали мебель и технический ремонт СВОИМИ РУКАМИ? Раскройте понятие "создавал условия для комфортного существования", пожалуйста. |
| QUOTE |
| Вы построили дом, сделали мебель и технический ремонт СВОИМИ РУКАМИ? |
А что в этом такого?
| QUOTE |
| Раскройте понятие "создавал условия для комфортного существования", пожалуйста. |
Минимизировал ручной труд, как один из малых примеров, та же стиралка - автомат, слегка доработанная, позволяет делать несколько циклов работы без её участия и управляет она стиралкой с телефона, когда ей нужно.
Одним словом: внедрение техники для высвобождения времени.
| QUOTE (дамисс @ 12.11.2010 - время: 14:23) | ||||||
А что в этом такого?
Минимизировал ручной труд, как один из малых примеров, та же стиралка - автомат, слегка доработанная, позволяет делать несколько циклов работы без её участия и управляет она стиралкой с телефона, когда ей нужно. Одним словом: внедрение техники для высвобождения времени. |
Я имею ввиду буквально своими руками. Ну то есть клали кирпичи, штукатурили, и т.п. Не нанимали рабочих за деньги.? Мебель также своими руками? Тогда, зачёт! В этом случае жена может и поухаживать за Вами...
Я не понимаю ситуации когда ЗА ВСЕ ЗАПЛАЧЕНО, а человек (мужчина) потом говорит, что он построил дом... Причем заплачено обоими супругами поровну.
Жена финансово участвовала в строительстве? Она работает?
Это сообщение отредактировал ytn - 12-11-2010 - 15:38
| QUOTE (ytn @ 12.11.2010 - время: 13:08) |
| Неужели Вы считаете, что женщина не должна обслуживать мужчину? |
Ну если женщина себя считает обслуживающим персоналом, то может и обслужить... думаю мужчина возражать не будет.
| QUOTE |
| А есть немало мужчин, кто считает, что есть разница кто сколько финансово вносит в семью. И им кажется справедливым напрягать по дому женщину, не напрягаясь самому. |
Есть мужчины, которые считаю что женщина - это не человек, и что дальше? Будим обсуждать является ли женщина человеком?
| QUOTE |
Ну вы как-то все же слишком упростили работу по дому до одного лишь мытья посуды. Вот два киндера например, знаете сколько беспорядка вносят? Ты за ними уберешь, а они тут же и опять испакостили все вокруг. Дети - чего с них взять. |
Именно по этому я и писал, что не рассматриваю ситуацию с маленькими детьми, а при отсутствии детей или когда они достаточно взрослые, что бы и самим помогать по хозяйству, ситуация иная.
| QUOTE |
| А насчет повышения квалификации - вот вам мой пример. Будучи последний год в декрете с младшим ребенком, поступила я в институт заочно. Вы думаете он мне дает учиться? В садике почти не показываемся - торчим с ним на пару дома. |
А кто говорил, что будет легко? Однако все возможно. Жизнь вообще сложная штука.
| QUOTE |
И так неохота в бабищу превращаться, если б вы знали! |
Не хотите? Значит и не станете.
| QUOTE |
| но,когда ребенку исполнилось 2 года...я вышла на вечернюю подработку. и ниче...) не умерла. |
Вот и я как раз об этом. То же могу занят, сказать что инвалид, больной человек и дома должен прозябать.... однако этого же не делаю.
Вообще согласен с marusia, примерно все так и происходит, пока нет детей говорить о бремени домашнего хозяйства просто смешно.
Это сообщение отредактировал GOTOFF - 12-11-2010 - 16:00
| QUOTE (ytn @ 12.11.2010 - время: 14:37) |
| |
| QUOTE |
| Я имею ввиду буквально своими руками. |
Да, первый за 4 года, второй за 1 год( просто первый был типовым и не совсем нравился планировкой). Помогал друг, мы сразу два дома строили.
| QUOTE |
| Мебель также своими руками? |
Это уже хобби, просто не люблю типовое.
| QUOTE |
| В этом случае жена может и поухаживать за Вами... |
Мы уж как нибудь совместно, так интересней
| QUOTE |
| Жена финансово участвовала в строительстве? Она работает? |
Нет.Нет.
| QUOTE (дамисс @ 12.11.2010 - время: 14:47) | ||||
Мы уж как нибудь совместно, так интересней
Нет.Нет. |
С уважением отношусь к мужчинам, построившим свой дом своими руками.
Можете ли Вы сказать о себе что Ваши обязанности больше по объему, чем у жены?
Если да, то что происходит с ее правами?
| QUOTE (ytn @ 12.11.2010 - время: 14:56) |
| Можете ли Вы сказать о себе что Ваши обязанности больше по объему, чем у жены? |
Нет.Просто мне и в голову не приходило какое то деление обязанностей.Каждый делает для обоих.
| QUOTE (дамисс @ 12.11.2010 - время: 15:01) | ||
Нет.Просто мне и в голову не приходило какое то деление обязанностей.Каждый делает для обоих. |
Тем не менее, как Вы здесь описали ситуацию - Вы на все руки мастер. Дом построили своими руками, без привлечения оплаченной рабсилы, мебель собрали сами (не из ИКЕИ, наверное), электрику-сантехнику - все сами. Вы единственный обеспечиваете семью и Вы взяли на себя часть обязанностей по ведению хозяйства (интересно, какую?).
Если это правда, то это большой объем семейных обязанностей.
Жена не зарабатывает, ведет оставшуюся от Вас часть домашнего хозяйства, ухаживает за детьми. Все верно?
Что тогда у нее и у Вас с правами? Они равны? Или есть перекос в пользу кого-нибудь?
| QUOTE (GOTOFF @ 12.11.2010 - время: 12:59) |
| Но вот дела, из всего моего окружения те или иные материальные блага из перечисленных имеются. Видимо все же в России живут слегка получше, чем в Сомали... хотя и тут не всем везет... ну что поделать, такой вот жестокий мир, не у всех есть стиральные машины. |
Вот видите - как речь о деньгах, так сразу списочек
сократился до одной стиральной машинки
| QUOTE (PamellaSM @ 12.11.2010 - время: 15:20) |
| Вот видите - как речь о деньгах, так сразу списочек сократился до одной стиральной машинки |
Pamella, ну не надо к словам придераться... это исключительно моя прерогатива.
Если серьезно у Вас много знакомых кто не имеет стиральных машин, пылесосов, пользуются исключительно дровяными печами и.т.д.
Список большой.
Во времена Домостроя так и было, от сюда и жесткое разграничение в быту у простых людей на патриархальных основах.
Другой мир, другие правила и порядки, прямо вытекающие из ситуаций. Вот я об этом.
| QUOTE (ytn @ 12.11.2010 - время: 14:01) |
| Но зачем за такую "пустячную" работу (да и это не работа даже, а так, ерунда) кому-то платить? А няня еще зачем? Посидеть с ребенком - это одно сплошное удовольствие... А кстати сколько стоит эта "пустячная" работа? Сколько стоит няня в час? Вот люди не за что деньги получают... |
Ну как зачем?
Потому что проценты решают все:
| QUOTE |
| Сколько процентов домашней работы должен выполнять каждый из супругов, если финансовый вклад в семью одинаков? |
Няня в час не знаю сколько стоит, а домработница - знаю.
И любая работа она "пустячная". Если мужчину прет - он строит дом самостоятельно и делает ремонт. Если ему лень или не нравится - он нанимает рабочих. Но работа от этого не престает быть "пустячной".
| QUOTE (mcleod @ 12.11.2010 - время: 15:36) | ||||
Ну как зачем? Потому что проценты решают все:
Няня в час не знаю сколько стоит, а домработница - знаю. И любая работа она "пустячная". Если мужчину прет - он строит дом самостоятельно и делает ремонт. Если ему лень или не нравится - он нанимает рабочих. Но работа от этого не престает быть "пустячной". |
mcleod! Тема топика о равноправии. И соответствии прав обязанностям.
Если "женская" работа так необременительна, то почему за нее платят (иногда неплохо)? И почему ее категорически отказываются делать мужчины, оберегающие своих жен от "тяжелой" офисной работы?
Есть ли равноправие в России?
В семье женщина часто сталкивается с тем, что мужчина готов "помогать ей по хозяйству". Типа ведро мусорное вынести. При этом она работает.
Или вариант №2: женщина не работает (ведет домашнее хозяйство), но и прав никаких у нее нет. Все права у того, "кто платит".
Вот Вы лично согласны с одним из вариантов или нет? Аргументируйте свой ответ.
| QUOTE (ytn @ 12.11.2010 - время: 16:06) |
| mcleod! Тема топика о равноправии. И соответствии прав обязанностям. Если "женская" работа так необременительна, то почему за нее платят (иногда неплохо)? И почему ее категорически отказываются делать мужчины, оберегающие своих жен от "тяжелой" офисной работы? Есть ли равноправие в России? В семье женщина часто сталкивается с тем, что мужчина готов "помогать ей по хозяйству". Типа ведро мусорное вынести. При этом она работает. Или вариант №2: женщина не работает (ведет домашнее хозяйство), но и прав никаких у нее нет. Все права у того, "кто платит". Вот Вы лично согласны с одним из вариантов или нет? Аргументируйте свой ответ. |
Ну чего тут непонятного?
Женская работа необременительна и за нее платят, просто потому, что не хотят ее делать. Есть такое слово "не хочу". Мне совершенно не тяжело мести улицы - но я этого не делаю, потому что не хочу. У меня есть более важные и доходные дела. Поэтому улицу метет дворник.
В России равноправия - нет.
Жена в семье работает - если хочет. (откуда у нее берется хотение - другой вопрос). Если не хочет - ее лебедкой не вытащищь. Она найдет тысячу причин, чтоб не работать.
У женщин меньше прав - это правда. И это правильно. Напрасно признали наличие у женщин души, и зря в России в ревизские сказки с некоторых пор стали записывать и женщин тоже.
| QUOTE |
| Почитала. Сделала вывод, что очень многие отписавшиеся здесь, которые рассуждают о том, что домашняя работа - это легко, просто и на 10 минут, просто никогда не жили в нормальных человеческих условиях((( |
Думаете у меня дома свинарник?
| QUOTE |
| Иначе ничем не объясню, что они отводят столько времени на то, что можно начать, но закончить никогда не получится. |
Ну не все же в агниевых конюшнях живут. У меня дома всегда все убрана, что еще делать? Помыть использованную сегодня посуду, выбросить мусор, постирать белье да пропылесосить. Ну что еще может быть из ежедневной работы... ну еще покушать приготовить?
| QUOTE (GOTOFF @ 12.11.2010 - время: 15:34) | ||
Pamella, ну не надо к словам придераться... это исключительно моя прерогатива. Если серьезно у Вас много знакомых кто не имеет стиральных машин, пылесосов, пользуются исключительно дровяными печами и.т.д. |
У меня многие знакомые не имеют моющих пылесосов и посудомоечных машин.
| QUOTE (PamellaSM @ 12.11.2010 - время: 16:46) |
| У меня многие знакомые не имеют моющих пылесосов и посудомоечных машин. |
А жен? Жен они имеют?
| QUOTE (PamellaSM @ 12.11.2010 - время: 16:46) |
| У меня многие знакомые не имеют моющих пылесосов и посудомоечных машин. |
мдя... ладно... я просто сноб... я все понял...
| QUOTE (GOTOFF @ 12.11.2010 - время: 16:33) | ||
Думаете у меня дома свинарник? |
Я об этом вообще не думаю
| QUOTE | ||
Ну не все же в агниевых конюшнях живут. У меня дома всегда все убрана, что еще делать? Помыть использованную сегодня посуду, выбросить мусор, постирать белье да пропылесосить. Ну что еще может быть из ежедневной работы... ну еще покушать приготовить? |
Если чего, то я работаю. И имела счастье сравнить домашнюю работу с работой вне дома. И могу сказать точно, что если выполнять всю работу так, как надо, то это будет весь день уходить. Потому что каждый день что-то надо будет сделать. Сегодня - мытье окон, завтра - уборка в кладовке, послезавтра - заполнение счетов и оплата. Летом, пока не уехала отдыхать, целый день консервацию закрывала - чтобы не покупать магазинную каку, но кушать вкусное и здоровое.
Мне домашняя работа неинтересна. Но раз уж я сижу дома, то выполнять ее я буду на совесть. А это не 10 минут в день. Потому я вряд ли когда добровольно дома засяду.
| QUOTE (PamellaSM @ 12.11.2010 - время: 16:46) | ||||
У меня многие знакомые не имеют моющих пылесосов и посудомоечных машин. |
Мало того, посудомоечная машина просто нецелесообразна, если семья небольшая. Моя подружайка купила, я тоже думала прикупить, посмотрела на то, как она посуду моет, сказала сразу дануивонафиг. Две-три тарелки там не прополощешь, надо всю машину заполнять, и пока наполнишь, грязная посуда киснет там весь день -фуууу((( И воды с электричеством жрет дай боже. В общем - для неаккуратных лентяев, мне лично проще эти три тарелки сразу после еды помыть, чем квасить их весь день.
| QUOTE (PamellaSM @ 12.11.2010 - время: 16:46) | ||||
У меня многие знакомые не имеют моющих пылесосов и посудомоечных машин. |
А я три года еще и без стиралки жила...
| QUOTE (Ингрид @ 12.11.2010 - время: 17:05) |
| Мало того, посудомоечная машина просто нецелесообразна, если семья небольшая. Моя подружайка купила, я тоже думала прикупить, посмотрела на то, как она посуду моет, сказала сразу дануивонафиг. Две-три тарелки там не прополощешь, надо всю машину заполнять, и пока наполнишь, грязная посуда киснет там весь день -фуууу((( И воды с электричеством жрет дай боже. В общем - для неаккуратных лентяев, мне лично проще эти три тарелки сразу после еды помыть, чем квасить их весь день. |
Воистину!
Если ничего больше не помогает - прочтите, наконец, инструкцию!
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.11.2010 - время: 14:20) |
Ну, значит, Вы невполне корректно выразились, причем, дважды, что и послужило причиной того, что я, например, Вас совершенно неверно поняла) Вы не на подработку вышли, а на работу. На любимую, хорошо оплачиваемую работу, а значит, "ничо, не умерла" тут , что называется, немного не о том.) |
да вы просто лучше меня знаете о моей жизни...)
1.я считаю это подработкой.
2.от того,что она любимая...лёгкой она не стала.
и от того ритма,в котором я тогда работала...здоровее я не стала.
не вижу смысла это мусолить...
что до сабжа...
каждый сам творец своей судьбы.
и спутника жизни нужно выбирать себе так,
что бы потом не ссориться из-за "мытья посуды"...)
равные обязанности никогда не будет = равные права.
| QUOTE (ytn @ 12.11.2010 - время: 15:13) |
| Все верно? Что тогда у нее и у Вас с правами? Они равны? Или есть перекос в пользу кого-нибудь? |
| QUOTE |
| Все верно? |
Да
| QUOTE |
| Что тогда у нее и у Вас с правами? Они равны? |
Что понимается под понятием - права?
Преимуществ ни у кого нет( у ребёнка в том числе)
| QUOTE |
Две-три тарелки там не прополощешь, надо всю машину заполнять, и пока наполнишь, грязная посуда киснет там весь день -фуууу((( |
Почему не прополощешь... прекрасно и две тарелки моются.
| QUOTE |
И воды с электричеством жрет дай боже. В общем - для неаккуратных лентяев, мне лично проще эти три тарелки сразу после еды помыть, чем квасить их весь день. |
Ну может быть и для лентяев, но почему неаккуратных то? И зачем квасить посуду весь день, я дома только ужинаю, не считая утреннего чая. Поел, поставил посуду, включая не только тарелки столовые приборы, но всю ту, что использовал при готовке, таблетку кинул, кнопку воткнул... и все...
Вытаскиваю обычно только на следующий день ее.
| QUOTE (mcleod @ 12.11.2010 - время: 16:51) | ||
А жен? Жен они имеют? |
А как же! Логика: зачем им техника, если есть жена!
| QUOTE (Ингрид @ 12.11.2010 - время: 17:02) |
| послезавтра - заполнение счетов и оплата. |
Целый день заполняете - оплачиваете?
| QUOTE (дамисс @ 12.11.2010 - время: 17:46) | ||
Целый день заполняете - оплачиваете? |
а я совсем в вакууме прибываю.. бумажных счетов года два не вижу.... за квартиру конечно приходит, я его сразу выбрасываю.