| QUOTE (Nancy @ 16.12.2010 - время: 09:07) |
| Сарит, о какой "халяве" речь? К чему эта "тень на плетень"? У меня два живых примера, мои родственницы. У обеих одинаковая ситуация. Получили высшее образование - многообещающее начало карьеры - замужество - мужья выдвигают ультимативные требования - конец карьере - дети - деградация до жалких кухонных клуш, вплоть до не способности адекватной оценки своего положения. Много беседовала с их мужьями, тоже носители "рецепта женского счастья" ... женщина должна сё, обязана то, какая такая карьера, она же за мужем, а ему за всегда виднее что лучше и как положено. |
Нэнси,скажи мне пожалйста... Каким образом, две женщины, с высшим образованием и мечтами о карьере, пошли взамуж за дяденек с подобным представлением о семье?... Почему согласились на ультиматум если так важна была карьера? Вроде рабства сейчас нет. Не нравится - разводись хоть каждый день.
Каждый достоин того вождя, которого выбрал...Прости, что так говорю о твоих родственницах, но даже прямо на этом форуме куча примеров домохозяек, которые не опустились до уровня кухонных клуш... Так что избрание для себя роли хранитльницы очага никак с деградацией не связано.
Сейчас просто отвелеченное размышление. Была у меня знакомая "домохозяйка". Те же песни на тему "ах, у меня была такая карьера, но я выбрала семью"... Пообщались с ней немного. А там ни интеллекта особого, ни работопособности... Бездна лени, неаккуратности, абсолютное неумение вести себя в конфликтной ситуции (кнешна - как это клиенты смеют к такой прынцессе требования-то предъявять!?). В общем - ничего из заявленных характеристик. И вся эта "жертва во имя семьи" - чисто прикрытие... Потому что вся ее карьера кончилась бы на этапе многообещающего начала. Но повезло, что муж подвернулся и теперь человек получил оправдание собственной неуспешности на всю оставшуюся жизнь.
Это просто пример... Но таких примеров - куча.
Судя по паре визитов к ней домой... Как домохозяйка она, кстати, тоже не фонтан была.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 11:34) |
| относительно Вашего восприятия постов Маклауда, уж больно в точку: - " В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса..."(с) :)) |
Мне очень нравится читать все, что пишет Маклауд.Он прикольный. Зачем же вы судите о вкусах других людей, исходя из своих собственных?
| QUOTE (Sarita @ 16.12.2010 - время: 11:48) |
| Почему согласились на ультиматум если так важна была карьера? Вроде рабства сейчас нет. Не нравится - разводись хоть каждый день. |
Из-за детей.
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 11:56) | ||
Мне очень нравится читать все, что пишет Маклауд.Он прикольный. Зачем же вы судите о вкусах других людей, исходя из своих собственных? |
Так ни минуты не сомневаюсь, что Вам нравится читать посты Маклауда, как и в том, что сам Маклауд тоже нравится, стали бы Вы так из кожи вон-то лезть, доказывая Маклауду не весть что и зачем, кабы он Вам не нравился-то))))) А про "судить о вкусах" - это Вы к чему, если не секрет?) Я, если что, сугубо о том, отчего Вам объяснять, что имел ввиду Маклауд, бесполезно (как Вы сама же и сказали), причем тут вкусы-то?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 16-12-2010 - 13:02
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 12:01) |
| Так ни минуты не сомневаюсь, что Вам нравится читать посты Маклауда, как и в том, что сам Маклауд тоже нравится, стали бы Вы так из кожи вон-то лезть, доказывая Маклауду не весть что и зачем, кабы он Вам не нравился-то))))) А про "судить о вкусах" - это Вы к чему, если не секрет?) Я, если что, сугубо о том, отчего Вам объяснять, что имел ввиду Маклауд, бесполезно (как Вы сама же и сказали), причем тут вкусы-то?) |
Чета как-то мне сейчас видится, что вот этим своим постом вы как раз и иллюстрируете это свое "из кожи лезть".
С моей стороны, видите ли, вылезания из кожи просто в принципе быть не могло по причине того, что в упомянутом вами конкретном случае я ничего и не доказывала. Ошибочка вышла у вас, придется вам признать
Кстати это чудесненькое выражение "из кожи лезть" к вашему имиджу даже поболе других подходит, не находите?
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 12:11) |
| Чета как-то мне сейчас видится, что вот этим своим постом вы как раз и иллюстрируете это свое "из кожи лезть". |
Вам кажется)
| QUOTE |
| С моей стороны, видите ли, вылезания из кожи просто в принципе быть не могло по причине того, что в упомянутом вами конкретном случае я ничего и не доказывала. Ошибочка вышла у вас, придется вам признать |
| QUOTE |
| Кстати это чудесненькое выражение "из кожи лезть" к вашему имиджу даже поболе других подходит, не находите? |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 12:16) | ||||||
Вам кажется)
|
Так все ж логично. Вы утверждаете, что мне кажется, стало быть по аналогии и вам приснилось.
Имидж - ваш ник. Да вы шипите-шипите, не стесняйтесь.
Обещаю не принимать в соответствии с вашей упомянутой крылатой фразой сам звук вашего шипения как нечто неприятное. (спасибо - уже веселее)
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 12:26) |
| Так все ж логично. Имидж - ваш ник. |
Fioletta, сделайте мне минет.
Мне приятно - а Вам фиолетово.
| QUOTE (Nancy @ 16.12.2010 - время: 09:07) |
| У меня два живых примера, мои родственницы. У обеих одинаковая ситуация. Получили высшее образование - многообещающее начало карьеры - замужество - мужья выдвигают ультимативные требования - конец карьере - дети - деградация до жалких кухонных клуш, вплоть до не способности адекватной оценки своего положения. Много беседовала с их мужьями, тоже носители "рецепта женского счастья" ... женщина должна сё, обязана то, какая такая карьера, она же за мужем, а ему за всегда виднее что лучше и как положено. |
Интересны два момента:
1. неспособность клуш оценить бедственность их положения
2. Ваши беседы с их мужьями.
То есть, они вполне счастливы и не чувствуют, что их права ущемлены, а Вы им хотели бы глаза на это открыть, в связи с чем и беседовали с их мужьями? И никто из них не послал Вас сразу, грубо и нелецеприятно куда подальше? Хм, я обычно именно так и поступаю с доброхотами, которые суют свой нос туда, куда я их не просила. Да, им там действительно виднее, как лучше и как положено, без объяснений, почему так, а не иначе - это их личное дело. Ощущение просранной жизни может посетить и вполне успешную на первый взгляд карьеристку, и никогда может не коснуться кухонную клушу, которую все устраивает в ее положении.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 16.12.2010 - время: 12:35) |
| То есть, они вполне счастливы и не чувствуют, что их права ущемлены, а Вы им хотели бы глаза на это открыть, в связи с чем и беседовали с их мужьями? И никто из них не послал Вас сразу, грубо и нелецеприятно куда подальше? |
Нет не послали, просто не смеют этого сделать. Я систематически помогаю им материально, поддерживаю их семейное "благополучие" на плаву.
| QUOTE |
| Да, им там действительно виднее, как лучше и как положено, без объяснений, почему так, а не иначе - это их личное дело. |
см. выше
| QUOTE |
| Ощущение просранной жизни может посетить и вполне успешную на первый взгляд карьеристку, и никогда может не коснуться кухонную клушу, которую все устраивает в ее положении. |
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 12:26) |
| Так все ж логично. Вы утверждаете, что мне кажется, стало быть по аналогии и вам приснилось. |
Так я ведь сама Вам подкинула этот вариант,к чему дополнительные разъяснения-то?) Я произвожу впечатление человека с трудностями восприятия?))
| QUOTE |
| Имидж - ваш ник. |
| QUOTE |
| Да вы шипите-шипите, не стесняйтесь. Обещаю не принимать в соответствии с вашей упомянутой крылатой фразой сам звук вашего шипения как нечто неприятное. (спасибо - уже веселее) |
| QUOTE |
| Нет не послали, просто не смеют этого сделать. Я систематически помогаю им материально, поддерживаю их семейное "благополучие" на плаву |
| QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2010 - время: 11:02) |
| Нет. Во многих областях у мужчин возможностей меньше, чем у женщин. Например, в области получения высшего образования. |
Еще мужчины - совершенно никудышные мамы, в сравнении с женщинами. Особенно касаемо маленьких детей - ну нету у мужчин нужных способностей, чтобы так ухаживать за малышами.
И если бы все женщины считали себя дворянками, а воспитание детей - деградацией, то шо бы было? трудно предположить...
Насчет того, что обладателю диплома западло уже мыть свой собственный толчок - это ваще финиш уже!
Вот она где, реальная деградация!
У меня в/о но такие заходы мне просто непонятны в смысле непонятно как до такого доходят. Ведь это уже серьезное душевное повреждение. Очень серьезное.
И хуже всего то, что помочь такому человеку уже невозможно, тк он не слышит никого. Зрение и слух уже изменились. Изменения почти необратимы.
Это сообщение отредактировал Любитель девушек - 16-12-2010 - 14:38
| QUOTE (Sarita @ 16.12.2010 - время: 11:48) |
| Нэнси,скажи мне пожалйста... Каким образом, две женщины, с высшим образованием и мечтами о карьере, пошли взамуж за дяденек с подобным представлением о семье?... |
Ну в расчете на то, что детей будет скидывать на нянек, дом - на домработниц, мужа - на ... на кого?
Мдя... и впрямь непонятно...
| QUOTE (mcleod @ 16.12.2010 - время: 12:30) | ||
Fioletta, сделайте мне минет. Мне приятно - а Вам фиолетово. |
Ну вот опять, я же говорю - сама непосредственность
Однако ж ведь рискованно так опрометчиво обращаться с просьбой о помощи в решении своих насущных проблем к незнакомому человеку (видимо вышеупомянутые вами грибы сделали-таки над вами свое черное дело).
И вдобавок выражать свои просьбы вместо разговора по теме данного топика ( а зачем - все равно Гадюка все разжует если что
)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 13:28) |
| Всегда пжлста, а фраза не моя - не стоит мне так грубо льстить,это Довлатов)) |
У вас похоже на самом деле трудности восприятия. Эту фразу только на данном форуме уже затерли все кому не лень, не говоря о других источниках. Так где вам видится лесть?
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 14:03) | ||
У вас похоже на самом деле трудности восприятия. Эту фразу только на данном форуме уже затерли все кому не лень, не говоря о других источниках. Так где вам видится лесть? |
Эту фразу, на данном форуме, я читала только в своих постах, сама же ее туда, соответственно , и писала, но не суть, объясняю популярно, сиречь на пальцах: - как бы не затерли фразу, если фраза - цитата, то у нее непременно есть автор, всегда, и когда цитату достаточно известного писателя приписывают мне, я вполне логично, воспринимаю это как грубую лесть)) Фирштейн?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 16-12-2010 - 15:15
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 13:57) |
| Ну вот опять, я же говорю - сама непосредственность |
А я и есть непосредственный человек. Обычно непосредственность не вызывает отторжения, а наоборот - подкупает.
| QUOTE |
| в решении своих насущных проблем к незнакомому человеку |
И не злоупотребляйте грибами. Я вам дело говорю.
С чего Вы взяли, что у меня проблемы с минетом? Никаких, апсолютно.
Но еще один минет никогда не станет лишним.
| QUOTE (mcleod @ 16.12.2010 - время: 14:15) | ||
А я и есть непосредственный человек. Обычно непосредственность не вызывает отторжения, а наоборот - подкупает. |
Непосредственность чья?) Детишек? Угу, подкупает - они милые такие, а непосредственный взрослый мужик, если и не отталкивает, то вызывает чувство недоумения обычно ,а то и мысль в голове промелькнет: - "Ну чисто дите, чесслово, и ведь такое чудо кому-то достанется...нидайбох"))))))))
| QUOTE |
| Но еще один минет никогда не станет лишним. |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 14:24) |
| Непосредственность чья?) Детишек? Угу, подкупает - они милые такие, а непосредственный взрослый мужик, если и не отталкивает, то вызывает чувство недоумения обычно |
Ну не у всех. Совсем даже и не у большинства. Проверено. Вирусов нет.
| QUOTE |
| А вот это спорно, бывает этот "еще один", как раз лишний, только понимаешь это не сразу, а по истечении инкубационного периода)))))))) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 14:13) |
| Эту фразу, на данном форуме, я читала только в своих постах, сама же ее туда, соответственно , и писала, но не суть, объясняю популярно, сиречь на пальцах: - как бы не затерли фразу, если фраза - цитата, то у нее непременно есть автор, всегда, и когда цитату достаточно известного писателя приписывают мне, я вполне логично, воспринимаю это как грубую лесть)) Фирштейн?) |
Еще раз популярно : ежели мне прекрасно было известно, что фраза принадлежала мужчине, то каким образом я могла бы приписать ее вам?
Не бегите вперед паровоза. Пардон, не ползите
| QUOTE (Nancy @ 16.12.2010 - время: 13:19) |
| Нет не послали, просто не смеют этого сделать. Я систематически помогаю им материально, поддерживаю их семейное "благополучие" на плаву. |
Так Вы бы сразу так и говорили, что у Ваших родственниц-клуш кухонных просто оказались никчемные мужья, которые сами зарабатывать не могут и живут на подаяние родни их супружниц. А то Вы о деградации жен говорили, а о таких маленьких, но злых нюансах умолчали. А зачем Вы поддерживаете их благополучие на плаву? А может пусть уже затонет оно нахрен, благополучие такое?
| QUOTE (mcleod @ 16.12.2010 - время: 14:15) |
| Обычно непосредственность не вызывает отторжения, а наоборот - подкупает. |
А бывает, что и настораживает.
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 14:45) | ||
Еще раз популярно : ежели мне прекрасно было известно, что фраза принадлежала мужчине, то каким образом я могла бы приписать ее вам? Не бегите вперед паровоза. Пардон, не ползите |
Уж не знаю как, но приписали ж)
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 12:26) |
| Имидж - ваш ник. Да вы шипите-шипите, не стесняйтесь. Обещаю не принимать в соответствии с вашей упомянутой крылатой фразой сам звук вашего шипения как нечто неприятное. (спасибо - уже веселее) |
А было совсем уныло да, если Вам даже мнимое шипение в радость?:)
| QUOTE (mishanya @ 16.12.2010 - время: 10:04) | ||||
Интересно, а кто дома толчок и прочее мыть будет? Не для этого учились?)) |
Как это кто? Естественно жена будет мыть толчок. Так как это ее естественная, природная обязанность, право и потребность. Высшее образование не должно мешать жене мыть толчок. И ей это очень нравиться. Не надо брать в жены девушек б/у - и у Вас все будет ОК!
Возражения имеются?
| QUOTE (knike @ 15.12.2010 - время: 12:13) | ||
Может лучше пиписьками помериться? Главное, что бы не сиськами :) |
Лучше письками помИриться. Ну и толчок потом помыть за собой...
Желающих ответить, как решается уравнение "равные обязанности=равные права" становится все меньше...
На мой пост про соотношение прав и обязанностей в семье, кроме забаненного наилитарнийшего Маклеода так никто и не ответил.... Подробно, я имею ввиду.
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 11:59) | ||
Из-за детей. |
Вопрос был адресован Нэнси. Или вы тоже с этими дамами знакомы?
| QUOTE (knike @ 15.12.2010 - время: 12:13) |
| Может лучше пиписьками помериться? Главное, что бы не сиськами :) |
ась?зачем с мущщиной пиписьками мерится?
это ж два не сравнимых явления
тока хто та будет всегда устанавливать свои правила, а кто то их принимать
другое дело, что проверка на прочность установщика правил может периодически наносить свои визиты
с мущщиной ваще мерится ни в чем не надо я щетаю, а вот подчинить его себе она может в два щета
ну ежли она сама не имеет в желаниях ходить в подчиненных 
| QUOTE (ytn @ 17.12.2010 - время: 00:22) |
| Как это кто? Естественно жена будет мыть толчок. Так как это ее естественная, природная обязанность, право и потребность. Высшее образование не должно мешать жене мыть толчок. И ей это очень нравиться. Не надо брать в жены девушек б/у - и у Вас все будет ОК! Возражения имеются? |
хотелось бы уточнить список этих природных обязанностей
да, и где его можно посмотреть в полном объеме тассказать?
и список мужских *природных обязанностей* так же существует или это только женщинам так повезло?
заранее признательна за ответ :)
| QUOTE (ytn @ 17.12.2010 - время: 02:58) |
| Желающих ответить, как решается уравнение "равные обязанности=равные права" становится все меньше... |
а что, слишком сложное уравнение?
ну тада я попробую вывести некую абстрактную формулу
самое главное из неизвестного - это разобраться в себе и своих желаниях , что же конкретного хочется в жизни, отношениях, от партнера и его поведения по отношению к себе
без этого условия увы никак
далее, определяете грань допустимого к себе отношения/поступков/действий, за которую надо пытаться не позволять заходить
четко знать чего же хотят в свою очередь от вас
и вот когда прекратятся метания из крайностей в крайности, когда определиться четкая позиция а помыслы в отношении партнера станут прозрачны, тогда можно начинать урегулирование прав и обязанностей путем переговоров
безусловно, в этом уравнении надо понимать, у кого будет больше прав, следовательно и обязанностей надо принимать на себя значительно больше
власть, какая бы она не была, возлагает на себя бремя ответственности и как следствие, обязанности
не хотите ответственности, не предъявляйте прав, значит полагайтесь на партнера и его решения
| QUOTE (ytn @ 17.12.2010 - время: 10:55) |
| Вот, выясняем здесь... Про толчок уже понятно, кто его будет мыть. |
И что же вам понятно?)
| QUOTE (mishanya @ 17.12.2010 - время: 11:06) | ||
И что же вам понятно?) |
Прочтите мой пост чуть-чуть выше. Читайте, иногда, что тут пишут и Вам также будет понятно.
| QUOTE (ytn @ 17.12.2010 - время: 11:50) | ||||
Прочтите мой пост чуть-чуть выше. Читайте, иногда, что тут пишут и Вам также будет понятно. |
Ух какие мы суровые))
Я так и не понял, кто же будет мыть толчок?
Я так и не понял, кто же будет мыть толчок? [/QUOTE]
Вы будете.
Я не шучу.
Это сообщение отредактировал ytn - 17-12-2010 - 13:48
| QUOTE (mishanya @ 17.12.2010 - время: 12:09) |
| Я так и не понял, кто же будет мыть толчок? |
Маклеод сказал что тот, кому распределят.
Его мнение следует предпочесть - оно Элитарное. Сгинул наш герой (не иначе опять грибы виноваты), будем пока сами разбираться. Вам подходит вариант "как распределят"?
| QUOTE (ytn @ 17.12.2010 - время: 12:21) |
| Вы будете. |
Собственно, ничего в этом плохого не вижу. Помою :) Вы же за собой, простите, попу вытираете, или нанимаете прислугу для этого? ;-)
Вот только когда это дело завязали на образовании, а потом и на б/у (эт я правильно понял, что это не образование?), я выпал в осадок и потерял ход мысли))