| QUOTE (ytn @ 15.12.2010 - время: 19:11) | ||||
Вы считаете, что как-то по другому? У какого-то пола больше обязанностей, чем прав? |
У мужчин больше прав, обязанностей, да и возможностей в реализации чего-либо.
| QUOTE (stepnoi-veter @ 15.12.2010 - время: 23:06) |
| У мужчин больше прав, обязанностей, да и возможностей в реализации чего-либо. |
Соглашусь с Вами в целом. Но можете ли Вы изложить Ваше мнение более подробно?
| QUOTE (Fioletta @ 08.12.2010 - время: 14:22) | ||
Согласна с каждым словом. Говорить можно какие угодно "красивости", но делать при этом противоположные вещи. Отношения полов похожи на картинку с котом, который, довольно урча и подмуркивая, неумолимо поглощает свою желанную мышь. |
Смешно, блин, это слышать
Да кто же это ТЕРПИТ бедный такие ущемления в правах?
Если вам приходится терпеть реально - так это потому что такого мужика себе нашли, либо сильно тараканов развели в голове, а другим женам, занимающимся женскими обязанностями не то что терпеть, а вообще бывает всласть такая жизнь
Бывает, рай начинается уже на земле...И это не связано с карьерами, статусами, имуществом и прочей хренью - есть ценности безмерно выше. Перечисленная хрень не сделала счастливым НИКОГО еще. НИ ОДНОГО.
Что до имущества и денег - да, это нужно, хотя и на небольшое время, но в ценностях-то хоть немного надо разбираться. Надо ведь отличать булыжники от бриллиантов хотя бы.
МОЯ женщина ИМЕЕТ абсолютно равное со мной и с другими людьми достоинство.
Хотя я ей и не скажу о том как я ее уважаю никогда, однако сама она отлично это чувствует. (В данный момент рядом со мной ее еще нет, но будет всё именно так, и себя знаю и опыт есть)
Как вы думаете, уважает, в двойке истребителей, ведущий пилот ведомого пилота, которому он свою жизнь в руки предал? Они абсолютно равны в бою, хотя есть ведущий и есть ведомый. Если не будет один ведущим - смерть обоих неизбежна.
И они оба прекрасно знают, что равны.
А вот вы, девушки, не знаете этого почему-то. Плохое у вас звено, видимо.
Это сообщение отредактировал Любитель девушек - 16-12-2010 - 01:09
| QUOTE (stepnoi-veter @ 15.12.2010 - время: 23:06) |
| У мужчин больше прав, обязанностей, да и возможностей в реализации чего-либо. |
Всё проходит, пройдёт и это ©
| QUOTE (Любитель девушек @ 15.12.2010 - время: 23:55) | ||||
Смешно, блин, это слышать Да кто же это ТЕРПИТ бедный такие ущемления в правах? Если вам приходится терпеть реально - так это потому что такого мужика себе нашли, либо сильно тараканов развели в голове, а другим женам, занимающимся женскими обязанностями не то что терпеть, а вообще бывает всласть такая жизнь Бывает, рай начинается уже на земле...И это не связано с карьерами, статусами, имуществом и прочей хренью - есть ценности безмерно выше. Перечисленная хрень не сделала счастливым НИКОГО еще. НИ ОДНОГО. Что до имущества и денег - да, это нужно, хотя и на небольшое время, но в ценностях-то хоть немного надо разбираться. Надо ведь отличать булыжники от бриллиантов хотя бы. МОЯ женщина ИМЕЕТ абсолютно равное со мной и с другими людьми достоинство. Хотя я ей и не скажу о том как я ее уважаю никогда, однако сама она отлично это чувствует. (В данный момент рядом со мной ее еще нет, но будет всё именно так, и себя знаю и опыт есть) Как вы думаете, уважает, в двойке истребителей, ведущий пилот ведомого пилота, которому он свою жизнь в руки предал? Они абсолютно равны в бою, хотя есть ведущий и есть ведомый. Если не будет один ведущим - смерть обоих неизбежна. И они оба прекрасно знают, что равны. А вот вы, девушки, не знаете этого почему-то. Плохое у вас звено, видимо. |
Дело не в нас конкретно. Возможно дело в ведущем пилоте... Может быть его Самолет сбили уже... (А он этого не заметил). Сбитый летчик, так сказать.
Это плохо, но такова жесть.
| QUOTE (Sarita @ 08.12.2010 - время: 14:38) |
О))) В кусты, да?))) А чо так? Мы же про права и обязанности - типа у мужчин одни права, у женщин - одни обязанности? Ну так это не так. А насчет правовое государство... Государство - это мы. И вы - в том числе. И нечего размахивать лифчиками, требуя по сути, вседозволенности (это когда все можно и ничего не должен), прикрывая это словом феминизм. Которое несет совершенно иную смысловую нагрузку. |
Sarita
За то, что говорите в этой теме - большой +1!
за разумность
| QUOTE (ytn @ 16.12.2010 - время: 00:35) |
| Дело не в нас конкретно. Возможно дело в ведущем пилоте... Может быть его Самолет сбили уже... (А он этого не заметил). Сбитый летчик, так сказать. Это плохо, но такова жесть. |
Ну это другое дело, значит я правильно предположил, что неважное звено
Но, знаете, Вам кажется что дело в ведущем, а вот я, почитав ваши мысли о мифическом мужском шовинизме и как вы резко относитесь к мужскому доминированию, сразу понял что не видать Вам счастья пока такие установки имеют место.
И вот советую думать почему я так решил.
(Несколько неловко за то что "я" в моих фразах употребляется слишком часто, но посмотрел, по-другому, вроде, нельзя сказать никак
)
| QUOTE (Любитель девушек @ 16.12.2010 - время: 01:21) |
| Ну это другое дело, значит я правильно предположил, что неважное звено Но, знаете, Вам кажется что дело в ведущем, а вот я, почитав ваши мысли о мифическом мужском шовинизме и как вы резко относитесь к мужскому доминированию, сразу понял что не видать Вам счастья пока такие установки имеют место. И вот советую думать почему я так решил. (Несколько неловко за то что "я" в моих фразах употребляется слишком часто, но посмотрел, по-другому, вроде, нельзя сказать никак ) |
Я знаю безоблачно счастливые семьи с вариантом женского доминирования. Где ведущий - женщина. И мужчин там никак не назовешь подкаблучниками или вторым сортом.
Но... в этих "звеньях" никто не ноет, что его вклад в семью более весом... И никто не халявит на своем куске обязанностей.
Отсюда мораль. Дело не в доминировании - традиционном или нетрадиционном. Дело в неизбывной тоске по халяве.
| QUOTE (Любитель девушек @ 16.12.2010 - время: 01:21) |
| ...сразу понял что не видать Вам счастья пока такие установки имеют место. |
Вы владеете выверенным, универсальным рецептом счастья?
Sarita
| QUOTE |
| Дело не в доминировании - традиционном или нетрадиционном. Дело в неизбывной тоске по халяве. |
Получили высшее образование - многообещающее начало карьеры - замужество - мужья выдвигают ультимативные требования - конец карьере - дети - деградация до жалких кухонных клуш, вплоть до не способности адекватной оценки своего положения. Много беседовала с их мужьями, тоже носители "рецепта женского счастья" ... женщина должна сё, обязана то, какая такая карьера, она же за мужем, а ему за всегда виднее что лучше и как положено.
| QUOTE (Nancy @ 16.12.2010 - время: 09:07) |
| Получили высшее образование - многообещающее начало карьеры - замужество - мужья выдвигают ультимативные требования - конец карьере - дети - деградация до жалких кухонных клуш, вплоть до не способности адекватной оценки своего положения. Много беседовала с их мужьями, тоже носители "рецепта женского счастья" ... женщина должна сё, обязана то, какая такая карьера, она же за мужем, а ему за всегда виднее что лучше и как положено. |
Я все никак въехать не могу в две вещи.
Если у человека высшее образование, ему что, теперь, толчок мыть западло?
И почему рождение и воспитание детей, вкупе с умением приготовить пищу - это деградация?
| QUOTE (Любитель девушек @ 16.12.2010 - время: 01:21) | ||
Ну это другое дело, значит я правильно предположил, что неважное звено Но, знаете, Вам кажется что дело в ведущем, а вот я, почитав ваши мысли о мифическом мужском шовинизме и как вы резко относитесь к мужскому доминированию, сразу понял что не видать Вам счастья пока такие установки имеют место. И вот советую думать почему я так решил. (Несколько неловко за то что "я" в моих фразах употребляется слишком часто, но посмотрел, по-другому, вроде, нельзя сказать никак ) |
Я где-то здесь что-то про себя говорю? Во мне ли тут дело, уважаемый?
"Мифический" мужской шовинизм, говорите? Вы прочли мои посты. Можете ли Вы ответить на те два моих вопроса в ранних постах? Я не теряю надежды услышать ответ по существу, хотя мне становится понятно, что вопросы не из приятных. И тогда мы сможем поговорить о шовинизме, возможно о Вашем шовинизме. А так - это все пустые слова.
Понятное дело, что я, имея мозги и пользуясь ими по назначению, замечательно устроилась в жизни. (Удивляет, что другие люди так не делают). Могу Вас успокоить относительно себя - я счастлива... Я не пытаюсь решить здесь какие-то свои сугубо личные проблемы.
Теперь про "лифчики". Сама тема прямо касается отношений полов. Поэтому трясти пенисами и размахивать лифчиками люди друг перед другом будут, считаю это неизбежным злом в подобной теме.
Главное, чтоб не приводили "тухлые" где-то у кого-то вычитанные аргументы. Тошнит уже от них. Бросаться громкими избитыми фразами тоже много ума не нужно.
Отсюда вывод только один : существующий перекос сознательно не признается, потому что это выгодно.
| QUOTE (mcleod @ 16.12.2010 - время: 09:28) |
| Если у человека высшее образование, ему что, теперь, толчок мыть западло? |
От для того и учатся, чтоб не толчки мыть, а достойно реализовывать свой потенциал. А толчки могут и должны мыть те кто от природы не способен к обучению, творческому труду и тп.
| QUOTE |
| И почему рождение и воспитание детей, вкупе с умением приготовить пищу - это деградация? |
| QUOTE (Nancy @ 16.12.2010 - время: 09:42) | ||
От для того и учатся, чтоб не толчки мыть, а достойно реализовывать свой потенциал. А толчки могут и должны мыть те кто от природы не способен к обучению, творческому труду и тп. |
Интересно, а кто дома толчок и прочее мыть будет? Не для этого учились?))
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 09:40) |
| Я вот смотрю-смотрю, идет размазывание киселя. А на четкий вопрос ответа нет как нет. Довольно таки подозрительно отчего человек, знающий, что он прав, не в состоянии аргументировать свою правоту, а вместо этого лишь сыпет отговорками. Отсюда вывод только один : существующий перекос сознательно не признается, потому что это выгодно. |
Fioletta Это, в действительности, очень сложные вопросы и огромные проблемы. Решение лежит в глобальном пересмотре многих устоявшихся традиций. В глобальном пересмотре самого понятия "институт семьи". В радикальном изменении отношений между полами.
Понятно дело, что далеко не все готовы к подобному, а многим даже страшно подумать о подобном. Я уж не говорю о врожденном консерватизме мужского пола.
| QUOTE (mishanya @ 16.12.2010 - время: 10:04) |
| Интересно, а кто дома толчок и прочее мыть будет? Не для этого учились?)) |
У нас дома, это делает нанятая прислуга.
| QUOTE (Nancy @ 16.12.2010 - время: 09:42) |
| От для того и учатся, чтоб не толчки мыть, а достойно реализовывать свой потенциал. А толчки могут и должны мыть те кто от природы не способен к обучению, творческому труду и тп. |
Реализовать свой потенциал можно и без высшего образования.
А толчок должен мыть тот, в чей круг обязанностей это входит. Или чья очередь. или тот, у кого это основная работа. Со способностями это никак не связано. ибо наличие или отсутствие способностей - вещь субъективная и не имеющая объективной оценки, а толчок надо мыть постоянно.
| QUOTE |
| По-тому что, в моих примерах, воспитание детей и приготовление пищи, загрузило этих женщин на 110%. И на другое у них не осталось ни сил ни времени, а деградировав и желания. |
Лентяйки и филонщицы.
у меня в знакомых мама - воспитывает одна шестерых(!) детей. И время свободное есть и готовит прекрасно и выглядит прекрасно.
| QUOTE (mcleod @ 16.12.2010 - время: 10:10) |
| Лентяйки и филонщицы. у меня в знакомых мама - воспитывает одна шестерых(!) детей. И время свободное есть и готовит прекрасно и выглядит прекрасно. |
А чего забыли приписать "и в горящую избу войдет"?
Бессмысленно впадать в крайности : если не с шестерыми по лавкам - значит филонщица. Примеры-то можно и на мужчин перевернуть. Кстати у этой многодетной матери папенька деток хде?
| QUOTE (mcleod @ 16.12.2010 - время: 10:10) |
| Лентяйки и филонщицы. |
Ну собственно, другого ответа от типичного представителя мужского пола я и не ожидала.Сударь, вы предсказуемо банальны и лично мне не интересны. Не сочтите за труд, игнорировать мои посты.
| QUOTE (Nancy @ 16.12.2010 - время: 09:42) | ||
От для того и учатся, чтоб не толчки мыть, а достойно реализовывать свой потенциал. А толчки могут и должны мыть те кто от природы не способен к обучению, творческому труду и тп. |
Т.е. все, кто без прислуг, априори такие?))
Это сообщение отредактировал mishanya - 16-12-2010 - 11:25
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 10:16) |
| Кстати у этой многодетной матери папенька деток хде? |
Жещина феминистка не на словах - а на деле.
Детей она рожала (по ее словам) "для себя".
У всех шестерых разные отцы. Она не предъявляет отцам алиментов и претензий.
Я лично, отношусь с некоторым осуждением к такому стилю жизни. Но именно эта женщина вызывает у меня огромное уважение.
| QUOTE (Nancy @ 16.12.2010 - время: 10:06) |
| Решение лежит в глобальном пересмотре многих устоявшихся традиций. В глобальном пересмотре самого понятия "институт семьи". В радикальном изменении отношений между полами. |
Да собственно по моим наблюдениям пересмотр давно произошел. И выдвинуть что-либо против изменений старых порядков мужчины не могут (лишь сокрушаются куда катиться мир). Пытаются тянуть одеяло на себя лишь оставшиеся особо тормозящие либо те, для кого жена изначально была "приобретена" для прислуживания. Адекватная часть мужчин просто не имеет доводов, оправдывающих стародавний перекос. По сути мы имеем возможность наблюдать остатки старых порядков на собственных родственниках либо знакомых из глубинки. Именно с их стороны сейчас идет последнее утягивание в прошлый век, а дальше этого просто не останется. Война сейчас идет не столько на уровне мужчина-женщина, сколько на уровне старшие-младшие поколения.
| QUOTE (mcleod @ 16.12.2010 - время: 10:27) |
| Жещина феминистка не на словах - а на деле. Детей она рожала (по ее словам) "для себя". У всех шестерых разные отцы. Она не предъявляет отцам алиментов и претензий. Я лично, отношусь с некоторым осуждением к такому стилю жизни. Но именно эта женщина вызывает у меня огромное уважение. |
Не мешало бы вам однако поинтересоваться поплотнее понятием "феминизм". Ох уж эти искажения да выворачивания смыслов слов!
Да и вы как всегда весь на противоречиях : и осуждаю, и уважаю.
| QUOTE (Nancy @ 16.12.2010 - время: 09:42) | ||
От для того и учатся, чтоб не толчки мыть, а достойно реализовывать свой потенциал. А толчки могут и должны мыть те кто от природы не способен к обучению, творческому труду и тп. |
угу, это из разряда "принцессы не какают", но непонятно только одно: если у человека хватило ума, силы воли, трудолюбия и потенциала получить хотя бы одно образование (про два и боле, вкупе с учеными степенями - вообще молчу), неужели он не в состоянии помыть толчок?) Или он его мыть не должен только по факту владения дипломом?) Так эт-та...научный руководитель у меня был - пофессор, жена у него была - доктор наук, так странные люди, даже домработницы у них не было, не нужна была просто: сами убирали-готовили,сами толчок мыли, больные пади?) Не понимали просто, что не царское эт дело))) Я тоже сама толчок дома мою, вероятно тоже не от большого ума?))
| QUOTE | ||
|
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 16-12-2010 - 11:41
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 10:35) |
| Да и вы как всегда весь на противоречиях : и осуждаю, и уважаю. |
Никаких противоречий. Осуждает, наверное, за выбор такой жизненной позиции, а уважает за то, что следует своим принципам.
Это сообщение отредактировал mishanya - 16-12-2010 - 11:50
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 10:35) |
| Да и вы как всегда весь на противоречиях : и осуждаю, и уважаю. |
Нет никакого противоречия.
Осуждение не исключает уважения.
Но для понимания этого - одного высшего образования мало. Да....
| QUOTE (mcleod @ 16.12.2010 - время: 10:48) | ||
Нет никакого противоречия. Осуждение не исключает уважения. Но для понимания этого - одного высшего образования мало. Да.... |
Ага-ага. Фишка в том, что вы тут эту Ж в пример ставите. А смысл ставить в пример того, кого осуждаешь?Ааааа, это вы хотели таким способом сподвигнуть женщин на стремление заработать ваше уважение!
Неа, нас горящие избы не прельщают
| QUOTE (stepnoi-veter @ 15.12.2010 - время: 23:06) |
| У мужчин больше прав, обязанностей, да и возможностей в реализации чего-либо. |
Нет. Во многих областях у мужчин возможностей меньше, чем у женщин. Например, в области получения высшего образования.
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 10:56) | ||||
Ага-ага. Фишка в том, что вы тут эту Ж в пример ставите. А смысл ставить в пример того, кого осуждаешь?Ааааа, это вы хотели таким способом сподвигнуть женщин на стремление заработать ваше уважение! Неа, нас горящие избы не прельщают |
А давайте я попробую объяснить, вдруг получится?) Есть женщина,есть ее судьба - шесть детей, "от очень разных мужей"(с), коих она сама-одна растит, ни на кого не надеясь. До этого момента все более-менее ясно?) Далее, у ее знакомого мужчины, коий ее тут упоминул, подобная жизненная позиция вызывает уважение: что при шести детях не обабилась, что выглядит хорошо, и готовит, и сама со всем справляется, но осуждает он тот стиль жизни, которым живет эта женщина) Проще говоря, не женщину он осуждает, а подход к жизни этой женщины, но то, как эта женщина живет, при таком подходе, вызывает у него к ней уважение.)
| QUOTE |
| Но для понимания этого - одного высшего образования мало. Да.... |
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 10:56) |
| Ага-ага. Фишка в том, что вы тут эту Ж в пример ставите. А смысл ставить в пример того, кого осуждаешь? |
Да не ставлю я ее в пример. Это все Ваши фантазии. Не ешьте больше питерских грибов (с)
Габонской респект и уважуха. Я бы так чотко не написал
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 11:04) |
| А давайте я попробую объяснить, вдруг получится?) |
Да ничего не получится, поскольку слова об уважении в данном примере были всего лишь словами. Прилеплеными тут для красы.
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 11:25) |
| Да ничего не получится, поскольку слова об уважении в данном примере были всего лишь словами. Прилеплеными тут для красы. |
Я скоро собьюсь со счета.
Однако тут офигенное количество экстрасенсов.
| QUOTE (mcleod @ 16.12.2010 - время: 11:24) |
| Да не ставлю я ее в пример. |
О, что и следовало доказать.
А люди вон ведутся на ваши типа "искренности". Ай, как удачно карта легла.
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 11:25) | ||
Да ничего не получится, поскольку слова об уважении в данном примере были всего лишь словами. Прилеплеными тут для красы. |
Да я шибко-то не обольщалась,если что))))) Общаясь с Вами, я цитатку одну вспомнила, правда, автор ее адресовал мужчинам, но я переадресую Вам, относительно Вашего восприятия постов Маклауда, уж больно в точку: -
" В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса..."(с) :))
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 11:25) | ||
Да ничего не получится, поскольку слова об уважении в данном примере были всего лишь словами. Прилеплеными тут для красы. |
А слова об осуждении, чтоб унизить
Радует, что хоть сами признались, что объяснять Вам бестолку