Tenko | ||||||||||||
Я не знаю, я стесняюсь... Мне нельзя гуманисткой, я как минимум не против абортов и смертной казни... Я стесняюсь. И еще моей ориентацией на этом форуме не раз интересовались, стало быть, и к роду мужскому любви особой не наблюдается. Для отдельных экземпляров, которые считают беременность и роды эквивалентом "сходить пописать" - я б даже законодательно отрывание яиц ввела... А че такого-то. Если мужчине больно, когда ему отрывают яйца, то он сам виноват - вел неправильный, нездоровый образ жизни и вапще добрее надо быть. скрытый текст ПС. А, да, я стесняюсь, но все-таки - вот эти вот законы об освобождении женщин от воинской обязанности, пониженный пенсионный возраст, защита беременных и декретниц - эт все не в Бостоне принимали, не? Попозже и в другом месте Нытье-то мужчинково щас не на тему капиталов, не путаем. Это сообщение отредактировал Tenko - 13-12-2010 - 22:42 |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Это вообще к чему сейчас?... Тен, ты понимаешь, что ещё чуть-чуть и тетки сами станут тем драконом, против которого боролись? Если раньше мужику было можно "фсё патамушты яйцы", то теперь ты агитируешь за то что моэжно фсё теткам патмушта ...эээ... детородный орган. Деушки, а вас не смущает, что в последние несколько лет появилась практика обращения благополучных, вполне себе фертильных мужчин к услугам суррогатных матерей?... Которые эти самые роды рожают за небольшую, в общем-то, сумму... Без претензии на подвеГ... скрытый текст
Ап чем ап чем законы?... Об освобождении от воинской обязанности?... А что,на территории РФ она когда-то у женщин была? О_о Тен, а на чем ты тогда не довольна? У нас есть и равноправие и демократия и правовое государство - по конституции за которую ты сама, конечно, не голосовала, но голосовали твои родители. И на основе эо конституции построено все правоприменение, включая и различные дискриминации. Чо ноем та?... Усе с твоего личного согласия (по твоей логике). ПыСы. Странное женщино... Пишет на порно-форуме и стесняется... Это сообщение отредактировал Sarita - 14-12-2010 - 06:00 |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Ингрид, если человеку "ВСЕ нравится, за исключением того, что его заслуги не признаются и его считают человеком второго сорта" - можно подробнее, что осталось в множестве "все"? Доход "человека первого сорта"? Тогда это продажность - ибо терпеть за деньги то, что тебе НЕ нравится вроде как так и называется. Подписался в проститутки - не суетись под клиентом. Секас? Тогда это похоть - если гениталий командует мозгом. Что там еще осталось? Душевное отношение? Дык оно исключено наличием отношения как к человеку второго сорта. Этетическое удовольствие от красоты необыкновенной? Ну так содержание шедевральных раритетов - эт всегда гемор. Зато можно провести подруг к дивану обитания экземпляра и душевно прошептать "а это мой мушш" и получить свою порцию завистливых взглядов. Итого мы имеем - не бывает так чтоб и рыбку съесть и кости сдать. Все счета должны быть оплачены. Понимание этого простого постулата и есть зрелость. Если понимания нет - значит надо не в замуж идти, а в детский сад. Учиться мыть руки перед едой, заправлять постель и убирать за собой посуду. ПыСы. Это касается обоих полов. Это сообщение отредактировал Sarita - 14-12-2010 - 06:15 |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Хе-хе, договоренность - она предполагает как раз изначальное равенство договаривающихся. А по факту - в мозгах с глубокого детства прописаны стереотипы "как должно быть". И договориться о равноправии с человеком, убежденным в том, что существующее положение вещей вполне себе нормально, не представляется возможным, потому что в его мозгу это существующее положение и есть "равноправие". Так что простой договоренностью это дело не решается. Тут надо либо действовать насильственно, т е отвоевывать равные права и обязанности в семье, либо долго и муторно доказывать, хотя бы тут на форуме, что те, вещи, которые хранятся в нашей памяти и еще присутствуют в парах старших поколений - ненормальны, несправедливы и требуют пересмотра. |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Внимание вопрос. И как при абсолютной разнице во взглядах, неумении прийти к компромиссу, данные два человека умудрились дойти до ЗАГСа?
Нафик идти замуж за того, с кем придется действовать насильственно?... Чьи представления о справедливости кардинально отличаются от ваших? ПыСы. Вы за себя говорите, ладно? Потому как по мне рапределение "одна в тылу - другой на фронте" - это вполне себе справедливо и учитывает мою нежную женскую су Это сообщение отредактировал Sarita - 14-12-2010 - 12:37 |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Ответ-то очевиден. И был озвучен чуть раньше. Повторно : абсолютная разница во взглядах (хотя и не у всех она такая абсолютная) существует не у конкретной пары, а в умах множества поколений супружеских пар. Т.е. такое неравноправие было всегда. И сломать это стало представляться возможным только в некотором обозримом прошлом. Суть в том, что условия задачи изменились, а решением в основном пользуются старым. Против этого решения и подводится "политическая база" (как вы изволили обозвать ). Вся тема показывает существование конкретных тенденций, а вовсе не частные "неумелые внутрисемейные разборки" (ток че-та не верится, что вы этого действительно не понимаете - скорей зачем-то делаете вид, хотя вполне прикольно ). Это сообщение отредактировал Fioletta - 14-12-2010 - 15:11 |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Ну а то. Еще как справедливо. Только одна оговорочка будет : вы в таком раскладе будете считаться вторым сортом. Просто по факту того, что вы в тылу. Подходит? |
||||||||||||
Tenko | ||||||||||||
Сарит, я ни за что не агитирую - это раз. Не я создавала эту тему и не я в ней активничаю. Я просто ответила на пару конкретных постов, мужские писькострадания меня абсолютно не колышут, веришь-нет? Тут не законодательная палата, чтобы всерьез к любому бреду относиться. Это два.
Если непонятно - читай тему сначала. И задавай эти вопросы господам, которые тут зависают. Ибо здесь недовольны одни мужчинки, и примеры законов РФ, с их точки зрения дискриминирующих, привели тоже они. Эт три. Хошь, чтоб я конкретно пальцем тыкнула? К Шахматному Королю обращайсо и спрашивай, чем же он так не доволен, о чем ноет, за что агитирует и какие-такие законы имел ввиду.
Да, вот такая Тен исключительная скрытый текст ПС. Не, сурмамы не смущают нифига. Эта "небольшая" сумма доступна только "небольшому проценту нормальных мужиков-москвичей". Проституция когда появилась, не помнишь? А чет до сих пор у мужчин ценятся любимые женщины и жены, которые любят и умеют заниматься сексом. И на наш век хватит такой ситуации - если мужчина захочет ребенка от любимой, он будет относиться к этому соответствующим образом. А те, которым любимые женщины не нужны, обитают на другом форуме. Это сообщение отредактировал Tenko - 14-12-2010 - 15:06 |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Дык а я и так - "в тылу". Но отчего-то не считаюсь вторым сортом. И не считалась никогда. И никто из женщин в моем окружении с такой эпидерсией как "палюбому второй сорт" не сталкивался. Ваша эта "всеобщность засилья темных стереотипов" - это чисто ваше представление. Так что - это вы не понимаете, что проблема не во "всеобщих стереотипах", которых нет, а в самих "жертвах стереотипов".
В каком месте здесь ответ на вопрос "как"? Здесь есть ответ на вопрос "что" и "у кого". А вот вопрос на ответ КАК они умудрились создать семью - патриархал а-ля *не буду писать ник* и совершенно независимая женщина а-ля *не буду писать ник* - отсутствует. Причем не только создать, но и дожить до бытовых проблем... Они б дальше первой брачной ночи не продержались... |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Молча. Причем молча со стороны обоих полов. Женщина молчит пока совсем не припрет, потому что видела такой же способ жизни у матери и прочих родственниц женского пола, которые тоже терпели молча. А мужчина молчит, потому что ему это выгодно и удобно. Так будем спорить о факте существования стереотипов или станем меряться кто круче умеет не давать сделать из себя жертву стереотипов? Предлагаю определиться однако. |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Во-первых, речь не о полах, а о конкретных двух людях. Одна из которых... Ну, допустим, вы. А второй - патриархал патриархальный. Вот и овтетьте - в какой ситуации вы могли выйти замуж за такого типа? Который чуть что - к ногтю и порка по субботам? Во-вторых, если ваш ответ снова - молча. Тут опять же неумение двух конкретных людей договориться. Детский сад прямо. "Смотрю - мужик в голубой рубашке. Думала - летчик". Даю подсказку - у человека разумного есть такая офигенная сигнальная система - речь называется.
А что мне с вами меряться?... Я себя жертвой не ощущаю. И засилья шовинистских стереотипов вокруг себя я не ощущаю. Что у меня, что у окружающих - все вполне себе довольны жизнью, каждый несет ответственность за свой участок обеспечения комфортной семейной жизни. И никто никого "вторым сортом" не считает. ПыСы. Как выяснили на соседней доске - выгодно и удобно к "профессионалкам" ходить. А брак - нифига не выгодно А если вместо семьи получаешь бесконечную войну тараканов с тараканами - так и вообще вредно. |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Это вы так тонко сейчас намекаете на то, как широка ваша душа? Ну типа ежели мужик не патриархал патриархальный, то все его несправедливые взгляды на роли в семье мы тихо потерпим? А что - он же только в какой-то мере несправедлив, а не настолько глобально, чтоб жизни не давать! |
||||||||||||
mcleod | ||||||||||||
Вы представляете как удивительна жизнь? Патриарахалы патриархальные ищут себе такую же женщину обычно. Которой говоришь "сиди в углу" - и она сидит и не вякает. И все у них хорошо и замечательно. Но вод ведь кака штука. Часть женщин считает возможным сначала прикинуться патриархальной, а потом начать права качать. А что делать - актрисы. Да-с.... |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Та то их подружки научают. |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
С чего вдруг такой пугающий вывод? Моя мелочная темная душонка сначала досконально выясняет - чего там где там у человека в голове. И только потом собирается за него замуж. И да - справедливость в списке моих ценностей (список большой). Я вообще страшно меркантильная и нетерпимая. (Мое святое убеждние что толерантность - зло) Зачем ж рисковать исходом когда один в тюрьме, другой на кладбище? Вы, кстати, не ответили на вопрос. Как умудряются выходить взамуж за заведомо несправедливого кекса. Главное - нафига? Мож таким дамам прямая дорога к нам, на БДСМ доску ибо мазохистки?
А вот, кстати, что забавно... Как права качать - так феминистки. А как взамуж - так "любой ценой" Вот и ответ на все вопросы... А не надо взамуж "любой ценой" за первого попавшегося и молча (а то и впрямь - передумает). И проблемы "а ты не летчик" не будет mcleod
Ну это в обе стороны вопрос. Часть мужчин тоже считает возможным прикинуться, что вот он весь такой супер-пупер, а потом... Но что точно замечено - названные персонажи - это тольк часть целого. Причем не шибко большая. Уж явно не настолько большая, чтоб бить в набат и идти штурмом на Зимний. Это сообщение отредактировал Sarita - 15-12-2010 - 12:21 |
||||||||||||
mcleod | ||||||||||||
Это не процесс прикидывания шлангом гофрированным. Это ж брачный танец перед самкой. Ну уш такие-то весчи понимать надо, Сарита. Тем более с нашим-то с Вами опытом и танцев и браков.... |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Ну вы мне прямо америки тут сейчас открываете. Оказывается у нас мужчин с несправедливым отношением к семейным ролям днем с огнем не сыскать! О как даже. Действительно непонятно, где это все их умудряются найти, ведь лично вы таких не видите. Даже читая эту тему. Все равно нет их и все (ну или справедливости ради такие уж единицы, что и акцентироваться не стоит). Или все же они есть, раз вам приходится всегда выяснять что там у них в голове? А не верю я вам Выяснять конечно необходимо. Да только выяснить удасться лишь степень выраженности-невыраженности этой пресловутой патриархальности, но никак не (о, чудо, о находка) справедливое отношение к распределению семейных ролей Потому как - стереотипы. А чегой-то вы - "нам", "БДСМ" ...? Лично меня что ль вербануть заинтересовались? Похожа разве? |
||||||||||||
mcleod | ||||||||||||
А что есть "справедливое"? Стесняюсь спросить прямо. |
||||||||||||
Wiya | ||||||||||||
я щетаю, кто сильнее окажеца, тот и победит | ||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Да пожалуйста)) Мне не жалко. У меня этих америк - просто завались...
Вы путаете патриархальность и несправедливость. Если мерять из критерия "по заслугам плюшки", то патриархальност куда как справедлива. Ибо на мужчине там обязанностей и ответстенности очень много. Практически вся. Другое дело, что есть отдельные товарисчи которые хотят себе плюшек без всяких на то оснований... Но это называется "халявщик" и к феминизму, патриархальности, трудовому и любому другому праву отношения не имеет. Если в чьей-то жизни много халявщиков - значит этот кто-то любит сам сажать их себе на шею.
А что - надо сразу в ЗАГС? Знакомство излишне?
Да мне как-то ...гы))) фиолетово - верите или нет =)
Вербануть? Да вы что - у нас и так конкурс из желающих И где там написано лично про ВАС? Однако уже второй раз на свой счет принимаете отвлеченные фразы... Узнаете себя? mcleod
Да откуда мне про брачные танцы самцов знать?... Я на людях специализируюсь |
||||||||||||
knike | ||||||||||||
Может лучше пиписьками помериться? Главное, что бы не сиськами :) |
||||||||||||
mcleod | ||||||||||||
Мне ужасно приятно Сарита, что хоть Вы мужчин полагаете людьми, а женщин.... хм.... Женщин полагаете женщинами. |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Жаль разочаровывать, но вам таки зря приятно! Я и жещин полагаю людьми. Но женщин с женщинами не расписывают... А то была пара моментов, когда я б женилась... |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Вот ни нада подавать ненужных идей... А то я проиграю. У мну большие IQ, глаза и сердце. А остальное - более чем скромных размеров |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Ой, ну понятно ведь что : это когда женщина приходит домой, заваливается на диван и смотрит телек. Потом ее зовут ужинать, она покушает и идет газетку почитать. А там глядишь и спать пора. И такое каждый день. Вы в другой раз можете не стесняться - спрашуйте на здоровье. |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Да все возможно. Я не в курсе что вы понимаете под этой патриархальностью. Поэтому могу засомневаться соответственно и по поводу ее (патриархальности) справедливости. Про ваши замечания о моих якобы оговорках вобще странно читать. (вы мне хоть пальцем покажите в каком месте мне надо узнавать себя) Это сообщение отредактировал Fioletta - 15-12-2010 - 17:51 |
||||||||||||
stepnoi-veter | ||||||||||||
Нихрена скрытый текст |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Я по словарю))
Зачем? Вы сами отлично справляетесь)) |
||||||||||||
ytn | ||||||||||||
Вы считаете, что как-то по другому? У какого-то пола больше обязанностей, чем прав? |
||||||||||||
ytn | ||||||||||||
Как Вы смеете покушаться на элитарные мужские обязанности!!! Нехорошо-о-о-о... |
||||||||||||
mcleod | ||||||||||||
Во-первых - Элитарные пишется с большой буквы. Во-вторых - это не обязанности, а права и вполне естественные привилегии. В-третьих - не женское это дело, судить - что хорошо и что плохо. |
||||||||||||
Ванильная Снежинка | ||||||||||||
Чего вдруг? |
||||||||||||
mcleod | ||||||||||||
Одна старая патриархальная традиция..... |
||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||
Нда... разговорчик вышел непродуктивненьким. Ну что ж, стало быть, как говорится, ежели вам оно фиолетово, то мне по большому счету и вовсе Fiolettaво |
||||||||||||
ytn | ||||||||||||
Это только Ваше элитарное мнение. Вы имеете право здесь так рассуждать. Впрочем, как и я. |