| QUOTE (Ингрид @ 13.11.2010 - время: 17:27) | ||
Какой? В отношении домашнего хорзяйства это - типичное поведение мужчин. |
Какой, какой... под жопу его, и все.
| QUOTE (Ингрид @ 13.11.2010 - время: 17:27) | ||
Какой? В отношении домашнего хорзяйства это - типичное поведение мужчин. |
| QUOTE |
| Какой? |
Почему(из за чего) происходит такой перекос в отношениях?
| QUOTE |
| В отношении домашнего хорзяйства это - типичное поведение мужчин. |
Наблюдаю обратную картину, даже в этой теме
| QUOTE (дамисс @ 13.11.2010 - время: 14:20) |
| Что в Вашем понятии минимум и максимум? Для меня основные требования: чистота, еда, уют(комфортность).Всё |
Извините, рано отправила ответ, а исправить не могу, кнопка не работает. Модераторы, извините!
Минимум - это то, что необходимо для того, чтобы не помереть. Еда - самая простая, не требующая изысков и особой полезности - просто не сильно вредная и для того, чтобы набить брюхо. Чистота - чтобы под ногами песок не скрипел и о мусор не спотыкаться. Это, пожалуй, все. Уют сюда уже не входит. Ибо уют - это уже изыски. И для создания уюта надо приложить немало усилий. Что, кстати, для вас уют?
| QUOTE |
| Я уже писал, что вёл хозяйство и труда "тяжкого" не почувствовал. |
Я прекрасно питалась йогуртами, кефиром. отварной картошкой и иногда кашей (ну, и консервацию потихоньку хомячила))) Нормальной еды, конечно, хотелось, однако готовить было лень. С голоду не мерла, на приготовление еды тратила минут 10 как раз. А вот как за 10 минут налепить вареников, которые я сегодня на ужин налепила, - не знаю. Научите?| QUOTE |
| В данном случае мне просто хотелось бы услышать весомые доводы о "тяжести", независимо от того домохозяйка Вы или нет. |
| QUOTE |
| Расшифруйте ЛГ для дураков |
Не знаю, мне кажется это тупиковый путь:" я для тебя налепила, тогда ты мне вот то-то или помогай. Нет??? А я ж налепила, убрала и т д"
Вот откуда у конфликтов растут ноги.
Имхо, нужно, чтоб приоритеты у людей совпадали.
| QUOTE (Мириэль @ 13.11.2010 - время: 14:41) | ||
Ингрид, а зачем НАМ надо, что бы мужчина оплатил в кафе кофе за 200 рублей ? Мы сами , я думаю, каждая, способны не задумываясь и сами оплатить это колфе, такую сумму каждая сочтет небольшой, ну , может, кроме совсем уж бедных студенток. Просто есть традиционно мужские функции и традиционно женские. Так как сейчас прокормить себя женщина может и без мужчины, а мужчина может себе приготовить и убраться в квартире и без женщины, остается просто символ в виде нажатия на кнопочку или покупки кофе.... |
Мири, понимаешь, в чем цимес... Ритуальные действия - они какбэ в процессе ухаживания проявляются большей мерой. А в семье как-то глупо говорить, что муж оплачивает кофе, нет?)) Ведь это - общие деньги, которые зарабатываются обоими. То же самое и здесь.
Понимаешь, если речь идет о простом нажимании кнопок, мало кто будет протестовать. Хочешь символ - на те символ. Тут проблема в другом - когда в основной массе случаев под это "нажатие кнопочки" стараются подвести действия гораздо более длительные и тяжелые. Такие. где надо и усилия приложить, и время, но при этом можно не испытывать благодарности и считать, что эта работа ее вообще не заслуживает - а там ведь было только кнопочку нажать.
Как пример: я потребую, чтобы муж зарабатывал на уровне Абрамовича. И при этом. если он таки сможет это сделать, я буду поджимать губы, что он поздно приходит домой, не носится со мной как с писаной торбой - на основании того, что это ведь элементарная обязанность мужчины, содержать семью. Что вот когда я сама на себя зарабатывала, это было так легко и просто.
| QUOTE (Аленка2108 @ 13.11.2010 - время: 18:19) |
| Не знаю, мне кажется это тупиковый путь:" я для тебя налепила, тогда ты мне вот то-то или помогай. Нет??? А я ж налепила, убрала и т д" Вот откуда у конфликтов растут ноги. Имхо, нужно, чтоб приоритеты у людей совпадали. |
Ален, да не вопрос. Тогда-то и возникают проблемы, когда мужу это все надо, но при этом он считает. что это должна делать женщина.
| QUOTE (Ингрид @ 13.11.2010 - время: 18:20) |
| Тут проблема в другом - когда в основной массе случаев под это "нажатие кнопочки" стараются подвести действия гораздо более длительные и тяжелые. Такие. где надо и усилия приложить, и время, но при этом можно не испытывать благодарности и считать, что эта работа ее вообще не заслуживает - а там ведь было только кнопочку нажать. |
Это все оттого, что в быту М. исторически всегда халявничали. Взять любого М. : у него и мама все делала за папу, и бабушка за дедушку, а ему еще ребенку говорилось "помоги маме", т е не для всей семьи помощь требуется, а типа маме персонально. Потом он вырастает и на своих детей опять это переносит.
| QUOTE (Ингрид @ 13.11.2010 - время: 18:08) |
| |
| QUOTE |
| Что, кстати, для вас уют? |
Обстановка, доставляющая комфорт, как пример - домашние животные.
| QUOTE |
| Вы занимались исключительно домашним хозяйством, без работы все дома? |
Работал
| QUOTE |
| Понимаете, дамисс, я наблюдаю следующиую картину: сам для себя человек не станет делать столько в бытовом отношении, сколько будет требовать от другого человека. Я сама, когда муж был в профилактории, почти не готовила - а зачем? |
Встречаемо - неосуждаемо - но не для меня, привычка(или может воспитание) всегда , даже для себя одного поддерживать те же условия.
| QUOTE |
| А вот как за 10 минут налепить вареников, которые я сегодня на ужин налепила, - не знаю |
Налепить не проблема, приготовить конечно невозможно.
| QUOTE (Fioletta @ 13.11.2010 - время: 18:28) | ||
Это все оттого, что в быту М. исторически всегда халявничали. Взять любого М. : у него и мама все делала за папу, и бабушка за дедушку, а ему еще ребенку говорилось "помоги маме", т е не для всей семьи помощь требуется, а типа маме персонально. Потом он вырастает и на своих детей опять это переносит. |
Жжёте
| QUOTE (Ингрид @ 13.11.2010 - время: 13:52) |
| |
| QUOTE |
| Домохозяйки у вас не будет даже за большие деньги. У вас будет домработница. Разницу понимаете? Примерно как работать на себя и работать на дядю. Домработница никогда не будет волноваться о реальных результатах своей работы, ей главное. чтобы деньги платили. А домохозяйка будет стоять на страже интересов именно своей семьи. |
Согласен полностью.
| QUOTE |
| В вашем случае я вообще не понимаю, очем говорить - вас устраивает минимум ведения домашнего хозяйства, лишь бы только хоть что-то делалось, и при этом вы согласны разделить выполнение этого минимума с женой. О чем спорите? |
Ингрид, да ничего личного... Спор ради спора... уж больно я это люблю))))
А с вами спорить довольно приятно!
| QUOTE |
| Вы в ведение доашнего хозяйства вкладываете то, что действительно может выполнить обслуживающий персонал: убрать видимую грязь и постирать грязные вещи. Для меня (и не только для меня) это - полное обеспечение быта семьи. Так, чтобы муж не заботился ни о чем, кроме выполнения своих обязанностей на работе. И с самой выгодной для семьи стороны. Домработница этого не сделает. |
Слегка перефразировав Ваш вопрос: а зачем богатые люди нанимают домработниц? Он дураки не понимают этого?
| QUOTE |
| Это Я считаю, что это компромисс. То есть, они имеют необходимый минимум. Именно минимум. Ну вот как пример: я сжарю мужу на обед яичницу. Он сытый, я потратила 10 минут времени (с отмыванием сковородки). А могу приготовить ему на первое соляночку, на второе - рагу, на третье - компотик и на десерт - блинчики с творогом. Я смогу приготовить это за 10 минут? Не смогу. От голода он не умрет и в первом, и во втором случае. Может даже, что мне попадется неприходливый в еде мужчина, которому в принципе все равно, чем забить желудок. Но в целом - второй вариант покажется симпатичнее, нет? |
Я понял причину нашего противоречия: я просто давно уже специфически питаюсь, довольно простой односложной пищей.
Гречкой, отварной куриной грудкой и т. д. И лишь изредка позволяю себе питаться изысканной пищей. В итоге отварил пару килограмм грудок, вот и еда на ближайшие пару дней. Отварил кастрюлю гречки - завтрак на два дня... Как то так. А жена если чего-то эдакого хочет или сама готовит, или меня просит.
| QUOTE |
| Или вот, я все лето готовила консервацию: помидорчики, огурчики, салатики, компотики. Если так рассуждать, то это был мартышкин труд - все это можно купить в магазине. Но оно будет, во-первых, раз в 10 дороже (мы можем себе это позволить, но зачем?), во-вторых, не так вкусно (я делаю все это исходя из вкусов моих близких, именно так, как нравится им), в-третьих, я вижу, что именно я туда кладу, качество продуктов, не добавляю всякую гадость (а не зря работники консервных заводов отказываются есть свою продукцию), соответственно. |
То же понимаю. Консервации правда не ем, ну у меня такая же беда с пельменями, которыми люблю изредка побаловаться. Навернуть пару килограмм пельменей - довольно муторное дело.
Плюс, бывая на юге, люблю разделывать целы туши барана, то же то еще удовольствие, но парное мясо не с чем не сравниться...
| QUOTE |
ЗЫ Я к вечеру, наверное, открою тему на ЛГ по поводу домохозяйствования. Просто давно уже обдумывала этот вопрос. Приходите, обсудим. |
С удовольствием.
| QUOTE (Ингрид @ 13.11.2010 - время: 18:20) |
| Тут проблема в другом - когда в основной массе случаев под это "нажатие кнопочки" стараются подвести действия гораздо более длительные и тяжелые. Такие. где надо и усилия приложить, и время, но при этом можно не испытывать благодарности и считать, что эта работа ее вообще не заслуживает - а там ведь было только кнопочку нажать. |
А кто требует-то эту работу, Ингрид?
Те, кто сами впахивают на работе и приносят домой нехилые деньги.... на которые обставляют его от и до, настраивают всякие технические прибамбасы и т.п.. Вон, ребята про Умный дом писали чуть выше. Я считаю, имеют полное право требовать. А те, у кого жена работает так же как и он, дома обычно помогают... А если не помогают, то жена будет задолбанная каждый день этим бытом и в итоге плюнет на лентяя и разведется с ним. И переходят эти мальчики в разряд обиженных на жизнь разведенок. С ними ты споришь? А они уже на скамье теоретиков. Зачем с ними спорить, если они УЖЕ проиграли этот спор - проиграли его не кому-то , а сами себе...
| QUOTE (Мириэль @ 13.11.2010 - время: 21:15) | ||
А кто требует-то эту работу, Ингрид? Те, кто сами впахивают на работе и приносят домой нехилые деньги.... на которые обставляют его от и до, настраивают всякие технические прибамбасы и т.п.. Вон, ребята про Умный дом писали чуть выше. Я считаю, имеют полное право требовать. А те, у кого жена работает так же как и он, дома обычно помогают... А если не помогают, то жена будет задолбанная каждый день этим бытом и в итоге плюнет на лентяя и разведется с ним. И переходят эти мальчики в разряд обиженных на жизнь разведенок. С ними ты споришь? А они уже на скамье теоретиков. Зачем с ними спорить, если они УЖЕ проиграли этот спор - проиграли его не кому-то , а сами себе... |
Самое интересное, бывает и бабки приносишь, и настраиваешь все, и жена не работает - а всё равно бардак и претензии что непомогаешь )))
Мужчины доказывают, все что угодно, но не по теме.
Итак, тема: "Равные обязанности=равные права?"
Доказав ОДНУ часть уравнения, мужчины скромно отмалчиваются по другой части. Считаю, что делается это мужчинами специально, с целью сбить с толку оппонента.
Таким образом, могу сделать следующий вывод о мнении высказавшихся мужчин по данному вопросу:
Вариант №1: Женщина имеет больше обязанностей, чем мужчина (работа, приносящая 50% дохода семье + домашние обязанности). При этом раскладе у нее могут быть РАВНЫЕ С ЭТИМ МУЖЧИНОЙ ПРАВА. (Если, конечно, она не полная дурочка, поверившая байкам мужчин об "истинной" природе "настоящей" женщины.)
Вариант №2: Женщина ведет домашнее хозяйство. (Нормально ведет, а не как в представлении писателей-фантастов и практиков-утопистов.) Но тогда, она не имеет почти никаких прав (с точки зрения мужчины).
Из этого исходят следующие "мужские" утверждения:
а). Если женщина не обслуживает мужчину - в "сад" ее!
б). Если женщина обслуживает мужчину, но не работает, то она не имеет никаких прав - захребетница же! (прав голоса, прав на совместно нажитое в браке имущество, распоряжаться своим временем и т.п.)
Пример могу привести на мужчинах, уже высказавшихся по данной теме.
Если есть мужчины могущие опровергнуть данные утверждения, прошу...
| QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 12:44) |
| дело не в том, что вот идите ка вы женщины, и делайте открытия, а в том, что возможности у наших мужчин и женщин - не равны изначально. да можно пойти и сделать карьеру, только какого хрена мужики орут о равенстве *а сюда в первую очередь входит равенство возможностей*, которого и нет?)) ну нет его. но это не мешает женщинам делать свой бизнес и карьеру, конечно |
И это очень хорошо что возможности для карьеры неравные.
Тк женщине карьера и не нужна и вредна и это даже обсуждать неохота.
Карьера женщину калечит.
Также как высокие доходы и статусы.
Всё это сводит ее шансы найти хорошего супруга к нулю.
А шансы потерять хорошего мужа повышает до 1.
А насчет прав - в России сейчас у женщин больше прав реально. (Кроме карьеры)
И это только плохо для всех.
Насчет воспитания детей и домработы - как может это быть маловажно?
Воспитание детей - это самая важная и самая трудная работа на свете.
А женщина имеет равное мужчине достоинство, это очевидно и бесспорно. И ее ведомая роль никак ее достоинства не умаляет. Абсолютно не умаляет.
| QUOTE (Любитель девушек @ 21.11.2010 - время: 00:21) |
| А женщина имеет равное мужчине достоинство, это очевидно и бесспорно. И ее ведомая роль никак ее достоинства не умаляет. Абсолютно не умаляет. |
Вот это в точку. Заладили тут про права и обязаности, будто они где-то прописаны или мог ли бы.
О достоинстве надо толковать.
Женское "достоинство"... Хм...
Какое на хрен достоинство?!
Для женщины есть две возможности: либо доказывать мужчине, что и она тоже так "может" как он, либо, занимаясь своими "женскими" обязанностями, терпеть ущемления в правах.
Если это называть "достоинством", то да, это оно и есть... Но, думаю, что этому явлению есть и другие названия...
| QUOTE (Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 22:12) |
| в России нет рвноправия. НЕТ ЕГО. официально на бумаге есть, а реально этой бумагой просто попу многие мужики-начальники себе подтирают...чтобы реализовать себя в карьере как мужчина, женщина должна пахать как танк и пахать гораздо больше мужчин. это не равноправия. в вашей любимой европе и америке такого равноправия нет. там все пашут...и одинаково за это получают |
А не приходило в голову, что и в сторону дядек этого "равноправия" просто завались?... Куча плюшек для женщин, которые мужчинам не светят. Готовы отказаться?..
В "любимой америке" нет отсрочки приговора для беременных. Детей оставляют с отцами на раз-два. И почаще, чем с матерью, кстати. И алиментики матери потом платят как миленькие. И нет никаких поблажек при разделе имущества. Не может маман содержать детей? Прекрасно -будет содержать отец. Нет правовой возможности нахлявку прописаться и оттяпать квартирку. Каждый - сам за себя. Ну как, готовы к равноправию в полный рост? Или ну его нафик?
ПыСы. Тем более, работодатель, меряющий ценность специалиста гениталиями - не лучшее место работы. Нормальных полно. И всегда есть возможность своим делом заняться.
| QUOTE (ytn @ 20.11.2010 - время: 23:40) |
| Из этого исходят следующие "мужские" утверждения: а). Если женщина не обслуживает мужчину - в "сад" ее! б). Если женщина обслуживает мужчину, но не работает, то она не имеет никаких прав - захребетница же! (прав голоса, прав на совместно нажитое в браке имущество, распоряжаться своим временем и т.п.) |
Круг общения мы выбираем сами. Из моих знакомых мужчин никто подобной фигни не декларирует.
| QUOTE |
| дело не в том, что вот идите ка вы женщины, и делайте открытия, а в том, что возможности у наших мужчин и женщин - не равны изначально. да можно пойти и сделать карьеру, только какого хрена мужики орут о равенстве *а сюда в первую очередь входит равенство возможностей*, которого и нет?)) ну нет его. но это не мешает женщинам делать свой бизнес и карьеру, конечно |
А чойта возможности не равны?...Кого-то массово заперли в женский притвор и запретили получать высшее образование?... А вот дяденек запирают. Сейчас вроде уже на год, а раньше так на два запирали. А то и на три. И им также надо наверстывать за ровесницами, которые к моменту их диплома уже доросли до манагеров среднего звена.
Карьеру женщине, в наше время, мешает делать индивидуальная природная лень и индивидуальный невысокий интеллект. А больше ничего, уж простите, не мешает. Кто хочет - сами ж пишите! - делает.
Свежачок-с... Недавно столкнулась с такой крупной международной корпорацией (строительные комплектующие). Куда не позвонишь - везде тетки в Топ-менеджменте. Обмолвилась про "бабье царство". Говорят - специально на топовские позиции набирают теток - мол, скрупулезные они...
| QUOTE (Любитель девушек @ 21.11.2010 - время: 00:21) |
| И это очень хорошо что возможности для карьеры неравные. Тк женщине карьера и не нужна и вредна и это даже обсуждать неохота. Карьера женщину калечит. |
Фигею я вот от таких заявлений.
И в чем же, позвольте узнать, калечащее свойство карьеры? По мне так всё замечательно, калекой и в чём-то ущербной себя не ощущаю. Возможно это Вы и вам подобные носители пенисов, ощущаете свою неполноценность, рядом с преуспевшей женщиной.
| QUOTE |
| Также как высокие доходы и статусы. |
| QUOTE |
| Всё это сводит ее шансы найти хорошего супруга к нулю. |
Нашла, причём особо и не старалась. Равного себе, по статусу, амбициям и доходам, хотя его доходы превосходят мои но меня это не огорчает.
| QUOTE |
| А шансы потерять хорошего мужа повышает до 1. |
| QUOTE |
| И это только плохо для всех. |
| QUOTE (Sarita @ 08.12.2010 - время: 06:10) | ||
Круг общения мы выбираем сами. Из моих знакомых мужчин никто подобной фигни не декларирует. |
Из моих знакомых мужчин тоже никто подобной фигни не декларирует. Откуда только такие "деклараторы" на форумах берутся?
Что касается армии... Из моих знакомых практически никто не служил. Все по разным причинам (учились, здоровье не позволило, работали в органах, откупился один недорого, кстати). В кем-то "любимой америке" от армии можно официально откупиться.
Америка, вообще-то, странная страна... У них прецедентное право, очень странная правовая система, не только в плане регулирования семьи. В данном топике идет речь о России.
Касаемо "прописки" жены в квартиру мужа. Аналогичные права есть и у мужчин. Они также могут прописаться в квартиру жены.
В России фактически без детей остались Кристина Орбакайте и Ольга Слуцкер. Обе состоятельные женщины и хорошие матери. Вот беда - отцы их детей также очень богаты и влиятельны. Вдруг, когда дети подросли, отцы решили, что ребенок им нужен... Меня поразило с какой легкостью они выиграли эти, казалось бы, бесперспективные судебные дела. Ведь в России суды всегда на стороне женщин? Да?
Почему другие отцы так не делают? Да просто им дети на фиг не нужны...
Отсрочка приговора для беременных осуществляется в интересах будущего ребенка, чтобы беременность происходила в нормальных условиях. Это не поблажка - это забота государства "о содержимом инкубатора".
У мужчин тоже есть права и обязанности. Права мужчин в России также нарушаются. Государство у нас не правовое. Это ОТДЕЛЬНАЯ и, безусловно, достойная обсуждения тема.
| QUOTE (ytn @ 08.12.2010 - время: 02:14) |
| Какое на хрен достоинство?! Для женщины есть две возможности: либо доказывать мужчине, что и она тоже так "может" как он, либо, занимаясь своими "женскими" обязанностями, терпеть ущемления в правах. Если это называть "достоинством", то да, это оно и есть... Но, думаю, что этому явлению есть и другие названия... |
Согласна с каждым словом.
Говорить можно какие угодно "красивости", но делать при этом противоположные вещи. Отношения полов похожи на картинку с котом, который, довольно урча и подмуркивая, неумолимо поглощает свою желанную мышь.
| QUOTE (Sarita @ 08.12.2010 - время: 05:58) |
| Ну как, готовы к равноправию в полный рост? Или ну его нафик? |
Готовы. Хуже все равно не будет.
| QUOTE (Sarita @ 08.12.2010 - время: 06:10) |
| Круг общения мы выбираем сами. Из моих знакомых мужчин никто подобной фигни не декларирует. |
Круг общения - да, а вот знакомые могут быть разные: например, я человека знаю,
но лично не общаюсь, однако это не мешает периодически офигевать от его сентенций...
| QUOTE (ytn @ 08.12.2010 - время: 13:44) |
| Из моих знакомых мужчин тоже никто подобной фигни не декларирует. Откуда только такие "деклараторы" на форумах берутся? |
Дык вы у них и спросите. Откуда, мол, вы взялись, дорогие деклараторы?
| QUOTE |
| Что касается армии... Из моих знакомых практически никто не служил. Все по разным причинам (учились, здоровье не позволило, работали в органах, откупился один недорого, кстати). В кем-то "любимой америке" от армии можно официально откупиться. |
Откупиться там нельзя. Там в эту армию - фиг еще устроишься... Он у них профессиональная. С кучей плюшек, которые нашим военным и не снились.
| QUOTE |
| Америка, вообще-то, странная страна... У них прецедентное право, очень странная правовая система, не только в плане регулирования семьи. |
Страна как страна... Арабский мир куд страннее для нашего менталитета. Кста, именно там и зародился феминизм... Ога.
| QUOTE |
| В данном топике идет речь о России. |
Ну так и нечего кивать тогда на америку... Мой ответ - только ответ на цитату ТС.
| QUOTE |
| В России фактически без детей остались Кристина Орбакайте и Ольга Слуцкер. Обе состоятельные женщины и хорошие матери. |
Да ну? Что, вот так прям и хорошие?... А вы почем знаете? Хорошая - это непьющая не наркоманка?
| QUOTE |
| Вот беда - отцы их детей также очень богаты и влиятельны. |
Ну так выходили бы ваши Кристина Орбакайте и Ольга Слуцкер за слесаря Петю из домоупрвления... Ан нет, не хочим... Хочим богатого в мужья. Ну так вот вам равноправие. Как ответственность за выбор.
Вообще умиляют дамочки, идущие в замуж за мужчин из стран, где принято именно отцам воспитывать детей... Сама шла, видела куда шла - чо причитаешь?...
| QUOTE |
| Вдруг, когда дети подросли, отцы решили, что ребенок им нужен... |
Да неужжта... Вы хоть почитайте матриалы дел - что да к чему и с какого момента. Может не надо было хфостом финтить на излюбленную тему "да ты фиг тебе а не общение с детьми"?...
| QUOTE |
| Меня поразило с какой легкостью они выиграли эти, казалось бы, бесперспективные судебные дела. Ведь в России суды всегда на стороне женщин? Да? |
Всегда. Вы сами пишите - "хорошие матери". Не потому что вы их лично знаете,не потому что вы материалы дела читали где все черным по белому, а только потому что они - женщины. Ну так наличие сисег еще никого не сделало по умолчанию хорошим.
Легкости там не было. В деле Орбакайте дошло до обращения президента к президенту...
| QUOTE |
| Почему другие отцы так не делают? Да просто им дети на фиг не нужны... |
Делают. Просто вы не в курсе. И все более массово, кстати. Ввязываются в безнадежную борьбу. А она - безнадежная. Потому как за многих ли президент вступится?...
Так что не противоречьте себе - то дело так легко выиграно, потому что отцы в днном случае круты и обоюдны, то прям дело таке плевое, что каждому по плечу.
| QUOTE |
| Касаемо "прописки" жены в квартиру мужа. Аналогичные права есть и у мужчин. Они также могут прописаться в квартиру жены. |
Да ну?... И где написано, что отец ребенка может за здорово живешь к нему прописаться, если там уже и мама прописана?...
| QUOTE |
| Отсрочка приговора для беременных осуществляется в интересах будущего ребенка, чтобы беременность происходила в нормальных условиях. Это не поблажка - это забота государства "о содержимом инкубатора". |
А чем беременность на зоне кардинально отличается от беременности на воле? С точки зрения гинекологов - так как раз постояныйприсмор, соблюдение режима и регулярное питание
| QUOTE |
| У мужчин тоже есть права и обязанности. Права мужчин в России также нарушаются. Государство у нас не правовое. Это ОТДЕЛЬНАЯ и, безусловно, достойная обсуждения тема. |
О))) В кусты, да?))) А чо так? Мы же про права и обязанности - типа у мужчин одни права, у женщин - одни обязанности? Ну так это не так.
А насчет правовое государство... Государство - это мы. И вы - в том числе. И нечего размахивать лифчиками, требуя по сути, вседозволенности (это когда все можно и ничего не должен), прикрывая это словом феминизм. Которое несет совершенно иную смысловую нагрузку.
| QUOTE (Sarita @ 08.12.2010 - время: 14:38) |
| Мы же про права и обязанности - типа у мужчин одни права, у женщин - одни обязанности? Ну так это не так. |
Мне бы очень хотелось услышать конкретные примеры бесправия мужчин по сравнению с женщинами. Уже несколько раз об этом говорилось, но все - один кисель. Озвучьте, если не трудно, ок?
| QUOTE (Sarita @ 08.12.2010 - время: 14:38) | ||||||||||||||||||||||||
Дык вы у них и спросите. Откуда, мол, вы взялись, дорогие деклараторы?
Откупиться там нельзя. Там в эту армию - фиг еще устроишься... Он у них профессиональная. С кучей плюшек, которые нашим военным и не снились.
Страна как страна... Арабский мир куд страннее для нашего менталитета. Кста, именно там и зародился феминизм... Ога.
Ну так и нечего кивать тогда на америку... Мой ответ - только ответ на цитату ТС.
Да ну? Что, вот так прям и хорошие?... А вы почем знаете? Хорошая - это непьющая не наркоманка?
Ну так выходили бы ваши Кристина Орбакайте и Ольга Слуцкер за слесаря Петю из домоупрвления... Ан нет, не хочим... Хочим богатого в мужья. Ну так вот вам равноправие. Как ответственность за выбор. Вообще умиляют дамочки, идущие в замуж за мужчин из стран, где принято именно отцам воспитывать детей... Сама шла, видела куда шла - чо причитаешь?...
Да неужжта... Вы хоть почитайте матриалы дел - что да к чему и с какого момента. Может не надо было хфостом финтить на излюбленную тему "да ты фиг тебе а не общение с детьми"?...
Всегда. Вы сами пишите - "хорошие матери". Не потому что вы их лично знаете,не потому что вы материалы дела читали где все черным по белому, а только потому что они - женщины. Ну так наличие сисег еще никого не сделало по умолчанию хорошим. Легкости там не было. В деле Орбакайте дошло до обращения президента к президенту...
Делают. Просто вы не в курсе. И все более массово, кстати. Ввязываются в безнадежную борьбу. А она - безнадежная. Потому как за многих ли президент вступится?... Так что не противоречьте себе - то дело так легко выиграно, потому что отцы в днном случае круты и обоюдны, то прям дело таке плевое, что каждому по плечу.
Да ну?... И где написано, что отец ребенка может за здорово живешь к нему прописаться, если там уже и мама прописана?...
А чем беременность на зоне кардинально отличается от беременности на воле? С точки зрения гинекологов - так как раз постояныйприсмор, соблюдение режима и регулярное питание
О))) В кусты, да?))) А чо так? Мы же про права и обязанности - типа у мужчин одни права, у женщин - одни обязанности? Ну так это не так. А насчет правовое государство... Государство - это мы. И вы - в том числе. И нечего размахивать лифчиками, требуя по сути, вседозволенности (это когда все можно и ничего не должен), прикрывая это словом феминизм. Которое несет совершенно иную смысловую нагрузку. |
Уважаемая, Вы меня с кем-то попутали... Тем не менее отвечаю по пунктам.
1). Я, собственно говоря и общаюсь в теме, созданном на мужском форуме... Ну где "деклараторы" ... И мне интересно мнение носителей этой позиции. Давайте обсудим тему!
2). Американская армия отдельная тема. Я лишь отвечаю на Ваше сообщение.
3). А арабский мир как относится к теме соотношения прав и обязанностей в России?
4).На Америку кивала не я, а Вы!
5). Знакома с указанными в топике людьми по профессии. Президент вступился за Орбакайте и по ее просьбе (иначе ребенок остался бы в Чечне с папой).
6). Государство (и я соглашусь с этим) считает что беременность должна проходить без стрессов в максимально привычной обстановке. Вы по собственному опыту знаете, что беременность лучше проходит на зоне? Или Вы врач-гинеколог?
7). По поводу прописки можно обсудить отдельно. Приведите Ваш пример подробно.
По поводу "размахивания лифчиками" и вседозволенности. Откуда у Вас такие странные сведения обо мне? Вы во мне увидели кого-то другого. Этим и объясняется Ваш агрессивный тон и уход от темы.
Что значит "в кусты"? Где Вы увидели "кусты"?
У меня есть два утверждения относительно соотношения прав и обязанностей женщин. Пока их никто не оспорил.
| QUOTE (Sarita @ 08.12.2010 - время: 14:38) | ||
Да ну?... И где написано, что отец ребенка может за здорово живешь к нему прописаться, если там уже и мама прописана?... |
Что значит за здорово живешь, Сарит? Либо прописка по обоюдному желанию, как член семьи. Либо прописка в одностороннем порядке РЕБЕНКА к ОДНОМУ из родителей. Все. Родитель не имеет права в одностороннем порядке прописаться туда, где прописан ребенок. Хоть мать, хоть отец. Ребенок прописывается к родителю, но не наоборот.
Иначе жду соответствующей цитаты, дарующей право матери прописываться к ребенку без согласия на то собственника и остальных прописанных.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Tenko - 08-12-2010 - 16:31
| QUOTE (Fioletta @ 08.12.2010 - время: 14:46) | ||
Мне бы очень хотелось услышать конкретные примеры бесправия мужчин по сравнению с женщинами. Уже несколько раз об этом говорилось, но все - один кисель. Озвучьте, если не трудно, ок? |
Я там выше накидала примеров. Почитайте - и узрите)
| QUOTE (Tenko @ 08.12.2010 - время: 15:26) | ||||
Что значит за здорово живешь, Сарит? Либо прописка по обоюдному желанию, как член семьи. Либо прописка в одностороннем порядке РЕБЕНКА к ОДНОМУ из родителей. Все. Родитель не имеет права в одностороннем порядке прописаться туда, где прописан ребенок. Хоть мать, хоть отец. Ребенок прописывается к родителю, но не наоборот. Иначе жду соответствующей цитаты, дарующей право матери прописываться к ребенку без согласия на то собственника и остальных прописанных. |
А ты не ГК читай. Ты ЖК читай - про жилье по договорам социального найма.
И про место жительства ребенка - СК. Который у нас в области семейных правоотношений имеет приоритет над ГК.
ytn
| QUOTE |
| 1). Я, собственно говоря и общаюсь в теме, созданном на мужском форуме... Ну где "деклараторы" ... И мне интересно мнение носителей этой позиции. Давайте обсудим тему! |
А я тут чего-то из перечисленного вами декларирую?
| QUOTE |
| 2). Американская армия отдельная тема. Я лишь отвечаю на Ваше сообщение. |
Не тому человеку, значит, отвечаете. Я вам об этом сказала. Уже второй раз.
| QUOTE |
| 5). Знакома с указанными в топике людьми по профессии. Президент вступился за Орбакайте и по ее просьбе (иначе ребенок остался бы в Чечне с папой). |
Так остался в Чечне с папой или у Орбакайте детей отобрали? Вы определитесь. А то что мы тут обсуждаем?
| QUOTE |
| 6). Государство (и я соглашусь с этим) считает что беременность должна проходить без стрессов в максимально привычной обстановке. Вы по собственному опыту знаете, что беременность лучше проходит на зоне? Или Вы врач-гинеколог? |
А вы? Или начиная с этого поста вы готовы представлять наше государство? Тогда отвечайте по существу - а что вы тогда такое неправовое?
| QUOTE |
| По поводу "размахивания лифчиками" и вседозволенности. Откуда у Вас такие странные сведения обо мне? Вы во мне увидели кого-то другого. Этим и объясняется Ваш агрессивный тон и уход от темы. |
А где вы увидели там обращение к вам? Там даже новый абзац начат для этой фразы. Где-то увидели себя?
Этим и объясняется привидевшийся вам агрессивный тон и уход от темы.
Вы процитировали меня - я Вас. Может быть Вы что то по теме скажите. Брызгать слюной несложно. Ума для этого не надо много.
Если Вы считаете, что у женщин права соответствуют обязанностям, то так и скажите! Обсудим, так ли это в России.
| QUOTE (Sarita @ 08.12.2010 - время: 05:58) |
| Куча плюшек для женщин, которые мужчинам не светят. В "любимой америке" нет отсрочки приговора для беременных. Детей оставляют с отцами на раз-два. И почаще, чем с матерью, кстати. И алиментики матери потом платят как миленькие. И нет никаких поблажек при разделе имущества. Не может маман содержать детей? Прекрасно -будет содержать отец. Нет правовой возможности нахлявку прописаться и оттяпать квартирку. |
Где примеры?
Что детей матери оставляют? Так это не из неравенства прав, а из целесообразности. Небось наркоманке не оставят.
Поблажки при разделе имущества? Это что за зверь? Совсем не понятно.
Халявная прописка - уже обсуждалась, тоже ничего не выплыло.
Остается армия. Так это компенсация женского предназначения рожать - даже мужчины согласны, что тут каждому полу дано по "награде" , только мужчина может совсем откосить, может годик помучаться, а женщина если вздумает косить - рано или поздно все равно влипнет и здоровье подорвет (хоть родит, хоть аборт сделает), ну а если не станет косить - по гроб жизни будет из кожи вылазить ради детей.
Ну так где плюшечки?
Хочу плюшечек
| QUOTE (Fioletta @ 08.12.2010 - время: 18:35) |
| Хочу плюшечек |
Вот вам.
И ещё.
| QUOTE (Sarita @ 08.12.2010 - время: 18:23) | ||||||
А ты не ГК читай. Ты ЖК читай - про жилье по договорам социального найма. И про место жительства ребенка - СК. Который у нас в области семейных правоотношений имеет приоритет над ГК. |
Цитата конкретная будет-не?
Родитель имеет право на ПРОЖИВАНИЕ с несовершеннолетним ребенком до 14 лет только в случае отсутствия других официальных представителей на данной жилплощади. То есть абстрактный ребь прописан в абстрактом жилье один, либо с чужими людьми. Родитель получит право проживания, но не постоянной регистрации. Опять же - без половой дифференциации. В твоем возмущенном примере об обделенных мужчинках - в присутствии отца на жилплощади хрена лысого будет мамаше в ее желании туда вселицца против желания собственников.
По-прежнему жду цитату. Хотя бы из ЖК.
| QUOTE (Шахматный Король @ 08.12.2010 - время: 19:52) | ||
Вот вам. И ещё. |
Спасибо конечно (чисто за просвещение).
Однако ж как-то не внушило мне это оптимизма по поводу "женской доли".
Собственно из существенного там - только неравенство по смертной казни. Остальное - вытекающие последствия природного отличия полов. Никаких привилегий, не связанных с деторождением у женщины нет. А считать ли само деторождение привилегией или не считать - вопрос очень даже спорный, и по любому все связанные с этим вопросом претензии можно предъявлять только к природе. Законодатель - он не создатель все таки.
Кричали тут плюшки-плюшки. А на деле как всегда - фигушки