Феминистки

Вот именно этого, я и не хотел бы видеть никогда((

Вот-вот, не здесь ли корень бед?! Вроде нам Livia все доходчиво объяснила:
Фанатичные феминистки появляются именно из женщин, подвергшимся насилию со стороны мужчин.
Допускаю.
Фанатичные феминистки появляются именно из женщин, на чьем жизненном пути встречаются одни подонки и уроды. Мужчины-защитники им не встретились.
Тоже допускаю.

Только вот почему-то такой вопрос у меня возникает:
А что же Вы вращаетесь в среде подонков и уродов, как вы там оказались? Вас туда тоже силой затянули?! И если мужчины-защитники кажутся Вам мифом, только потому, что Вы их не встречали в жизни - то не самодовольство ли это?!!!

Если Вы чего-то еще не видели, это еще не значит, что такого не существует.

Кстати,
cozeroge - мой респект за то, что она первая решилась открыто признать себя феминисткой. Надеюсь, что мы не станем ее бить и пытать, а всего лишь постараемся понять.

Не поняла, какой силой? Кто затянул? Куда?
Жила себе никого не трогала в славном городе Одессе девочка из благополучной семьи. В дурных кругах не общалась, не пила не курила, слова матерного не произносила, позже 9 вечера домой не приходила, не трах*лась с кем попало. Для того, чтобы встречать в своей жизни подонков и уродов, совсем не обязательно вращаться в их среде, они сами с радостью тебя найдут.

Знаете, моя дочка верит в бэтмена, а я уже большая девочка, и делаю выводы из своего личного жизненного опыта, а не из того что мне показывают в кино. Я верю в учителей-педофилов, в уличных насильников, в трусов проходящих мимо обидчиков слабого, в похотливых начальников, желающих воспользоваться своим положением... Все это персонажи реальны и я их видела. А в мужчину-защитника не верю, потому что не встречала. Если они где-то и есть, то или очень сильно прячутся, или их такие единицы, что.... советую быть сильной и рассчитывать на себя

Vantala у нас вообще с луны свалился.
Он хочет сказать, что НЕ феминистка в наше время могла на что-то такое от наших мужчин рассчитывать...
А вот только если феминисткой станет, так все, тут ей газ и перекроют.
Ой, и что она только бедненькая делать будет... Ведь она к этому так привыкла...

Livia!
Я охотно верю твоим словам!
(ой, извините: - "Вашим словам")
Но вот первоначальный вопрос: "Чего они хотят?"
Почему феминизм превратился в воинствующий феминизм?
Почему нынешние воинствующие феминистки приравняли к подонкам ВСЕХ МУЖЧИН?

Согласитесь, аргумента, что Вам не встречался Настоящий мужчина, - явно недостаточно...

Ведь такими словами Вы приравняли в один ряд с подонками и отморозками и меня лично, и других мужчин, достойно выступающих на форуме, и высказавшихся в этой теме (Мураки, Киркиллера, Моердера (Это только те, кого я навскидку вспомнил, я знаю, что их - больше!).

Kondor , собираетесь создать мужскую коалицию?
Мужики!!! Не одного меня, нас всех тут козлами выставляют!!!

Софья!
У меня рука никогда не поднимется против вас.
Я просто стараюсь понять вас...

с чего ты взял, что есть ВОИНСТВУЮЩИЙ феминизм? это уже психическая ненормальность, основанная на безудержном фанатизме.
Это выдумывают те, кто любит преувеличить. Давай тогда всех политиков назовём Воинствующими Демократами, воинствующими социалистами. Они ж отстаивают свои принципы, значит воинствующие
Нет же...
Феминистка у меня ассоциируется с женщиной, являющейся членом общества феминисток, которая защищает других женщин и крутится в социальных кругах, участвует в судебных делах и имеет выход в СМИ.

Остальные женщины просто придерживаются некоторых принципом феминизма или симпатизируют им, но не придерживаются. Их феминистками назвать нельзя.

Думаю, настоящих феминисток ещё волнует такой вопрос: почему есть многожёнство, но нет многомужья?
мне это не надо, но послушать интересно

Мы как дети, фантазируем, каков он - Дед Мороз... За феминисток говорим, за них же сами отдуваемся... Пустое все это.

ps Livia может создадим отдельную тему - "Livia: я не встречала настоящих мужчин" и будем в ней костерить нашего брата за все, что ни поподя. А тут давайте все же ближе к теме женских организаций или хотя бы общих идей? ))

Все боюсь не так просто. Они и сами толком не знают, но это не важно))) Важно, что-нибудь делать. Неспешно осмотрел российские сайты женских организаций - то смеялся, то плакал, вот цитата:

Хотя феминистки не имеют единого мнения о том, как должно выглядеть полное равенство полов и какими способами его можно достичь, все они согласны с тем, что равенство совершенно необходимо и что женщины не обладают правами, которыми должен обладать каждый свободный индивидуум.

На идеи верховенства над мужчинами я не наткнулся, зато увидел нечто более пугающее - а именно идеи о том, что современный феминизм уже не бореться за достижение равенства в политической сфере. Теперь их больше занимают идеи "генерализации, абстракции и гомогенности. Развитии, гендерной идентичности на более эгалитарной основе, создании новых парадигм". Переводить на русский даже не хочется, думаю и так понятно))))

Muraki!
Вот об том и речь!
"идеи верховенства над мужчинами" напрямую в их идеологии не выражаются.
Хотя... если перевести приведенные тобой цитаты, то разве не об этом там сказано??!

Откровенно говоря, я и сам раньше никогда особо об этой проблеме не задумывался.
Не задумывался, пока не не встретился на этом форуме с ЯРКИМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЬНИЦАМИ этого течения...

Я могу их назвать.

Но, как честный мужчина, я не могу порочить честь женщины.
Поэтому: тайм-аут. До вечера понедельника 08 августа до 17-00 часов по московскому времени.
После этого часа я буду считать себя вправе включить в публичный список феминисток (объявленный на этом форуме в этой теме) любую участницу данного форума по своему объективному усмотрению. 100% не будут включены в этот список те дамы, которые не захотят фигурировать в этом списке и заявят мне об этом.

Свободу попугаям!!!! Слушай, да твой ненаглядный много хочет! У вас вообще он главный я так понимаю?
Вот я за то, чтоб женщины работали, и зарабатывали нам мужчинам на водку и разгульную жизнь!!!! Ш-У-Т-К-А!!!!

Пожалуйста, приведи хотя бы один пример смены стратегической цели феминистическими организациями. При этом обрати внимание на то, что эта самая стратегическая цель нами в данной теме уже озвучена. На предпредыдущей странице, если не ошибаюсь.

Нет. Это был ответ на фразу другого форумчанина, высказавшего что-то наподобие "все феминистки - неудовлетворенные старые девы, лесбиянки, мужененавистницы, матери троих детей, брошенные мужьями". Точно не помню.

А о других политиках, делавших аналогичные заявления, ты решил скромно умолчать? Какое отношение имеет пол мадам Райс в данном случае? С тем же успехом можно заявить, что Ирак бомбили афроамериканцы, потому как Колин Пауэлл высказывался не менее жестко.

Мужская компания Хали Бертон срубила гораздо больше.
Ладно, займемся нашим любимым делом - станем отделять мух от котлет. Тебе прекрасно известно, что любая благая общественная инициатива всегда обрастает множеством "прилипал", пытающимися заработать легкие деньги. Так было, так есть, боюсь, что так будет всегда. Например, не секрет, что через наши (российские) организации инвалидов прокачиваются неслабые денежные потоки, облагаемые минимумом налогов. Причем, как все прекрасно понимают, закупаются на эти деньги отнюдь не инвалидные коляски. Так что же теперь - общество и государство должны прекратить оказывать поддержку людям с ограничениями по здоровью?
Бизнес есть бизнес. Он не всегда чист, однако это не повод для дискредитации той общественной идеи, на которой он (бизнес) зарабатывает.

Да, конечно, я понимаю что слова "свобода, равенство, братство" звучат очень уж похоже во все времена. Вот только как они потом расшифровываются? И если раньше, до середины прошлого века, женщины(феминистками назвать язык не повернется) боролись за политическое и социальное равноправие, за право голоса, за право подписи юрид. и фин. договоров, за право владеть собственностью, учиться в высших уч. заведениях за одинаковую зарплату, в конце-концов. То, сейчас - мегацелью большинства организаций названно некое пресловутое "гендерное равенство". Феминистки столкнулись с тем что de-jure, совершенно не есть de-facto и перенаправили свои усилия в сторону отношения полов на личном уровне.

Плохой пример. Афроамериканцы вообще, получают оливковую ветвь мира, т.к. Пауэлс, до последнего момента выступал против военного конфликта. А что касаемо нашей темы - то у него и жонка есть и детишки, а вот у, как ты написал, мадам, хотя больше бы подошло мадемуазель - ни ребенка ни котенка. Она вообще - одна из современных икон феминисток.

Да, это конечно. Только отсмотрев их новостные ленты, мне почему-то показалось все совершенно иначе. Я уже не говорю что все это напоминает "хоровые пения жильцов дома во главе со Шмондером". Я боюсь что пения эти, проходят на западные деньги, а это не есть хорошо...

зы

Да не, зачем пытать - вольному воля. Но возможно в чем-то твой муж прав. Если твои личные интересы выше интересов семьи, то либо вы были не готовы создавать семью, либо ты не разделяешь семейные ценности - а значит радикальная феминистка))) Я склоняюсь к первому. Когда слышу что женщина "переехала к родителям" всегда возникает невольная улыбка - ребенок вернулся к маме)))
Лично я, два раза просил жену оставить работу и оба раза она так и делала, хотя и переживала. Первый раз, когда я посчитал что ее работа ее не достойна и нужно искать более перспективное и прибыльное занятие. Второй - когда ребенок заболел и не мог оправиться с полгода. У нас были деньги и для того, что бы усадить с ним кучу нянь, но я посчитал, что ребенок должен находиться с родной матерью...
И ниче, сейчас(жена) опять прекрасно работает и в ус не дует...

Все верно. Феминистическое движение продолжает следовать своей генеральной линии - достижение равноправия с мужчинами во всех социальных аспектах. В том числе и достижение гендерного равенства. Никаких отступлений от изначальной стратегии лично я не наблюдаю.

Я опять же не пойму, какое отношение имеет личная жизнь и счастье мадемуазель Райс к нашей теме. Есть замужние феминистки, есть разведенные, есть и такие, которые никогда не были замужем. Есть бездетные, есть матери-героини. И это замечательно! Но что дальше-то?

Muraki, ты же сам предлагал не зафлуживать тему. Ну зачем начинать здесь обсуждение американской военной экспансии и агрессивной политики госдепа США? Для этого есть соответствующий подфорум. Давай все же о нашем дорогом феминизме продолжим.

P.S. Если мне не изменяет память, все же Пауэлл, а не Пауэлс. Впрочем, теперь это уже не имеет значения.

Мои личные интересы... Да, мои личные интересы выше =))) Потому что я хочу жить для себя и для него, (=для нас), а не для него. Разница есть.
По поводу ребёнка вывод безоснователен — через пару недель перееду в съёмное пространство.
Понятно, что кто из нас прав, а кто нет - в данный момент не обсуждается. Я просто привела пример

А почему это вы стали называть интересы мужчины интересами всей семьи?
По-моему это он был не готов создавать семью, если не понял, что интересы семьи - это интересы обоих, а не только его одного. И что ограничивая в чем-то жену, к себе он должен выдвигать равноценные требования. Да и вообще, интересная логика, как радикальный шовинист, вы соглашаетесь с тем, что мужчине позволено больше чем женщине, потому, что он мужчина, а несогласных обвиняете в феминизме...

Невольно напрашивается вопрос, а жена у вас за себя вообще что-то решает, или ей, по-вашему, все равно нечем?

Кроме как ответа "покочану", я уже и не знаю что сказать. Ливия, вы видимо способны вывести из себя даже Будду.
А кто вам сказал что я, как мужчина и как человек, вступив в брак не отказал себе ни в чем!??? Изменению подверглась вся моя жизнь! Я оставил почти все что мне было интересно. Я оставил спорт, которым занимался всю жизнь, я оставил интересную, творческую работу - ради работы приносящей деньги. Я стал финансировать по "остаточному признаку", деньгами и временем все свои хобби. Я уже молчу, про увлечение женщинами. И если у некоторых дам не хватает масла в голове, что бы увидеть то, что чем-то жертвуют не только они, то и флаг им в руки - и вон - искать счастливую жизнь.

Если бы она хотела решать ВСЕ, она бы не вышла за меня замуж, это то вы можете понять?

Мне немного неудобно, но видимо, придется действовать как один, приснопамятный, форумчанин: не могли бы вы привести цитаты, где я утверждал что мужчине можно все - потому что он мужчина?

1. Где вы видите, чтобы я говорила слова "мужчине позволено ВСЕ"?Моя цитата:

2. Козерога высказала свое мнение о том, что ей не нравится подобное обращение:

На что вы выступили в поддержку мужа, осуждая позицию Козероги:

Muraki, а я вот не хочу, чтобы мой любимый человек жертвовал ради меня всем. Чем-то — да, приходится, но всем... я же не туземное жестокое божество, которое требует полного самоотречения... Я полюбила совершенно конкретного человека — со всеми его закидонами, с неожиданными решениями, с жуткмими вывертами, со страстью к экстриму, диггерству и вообще разному сумасшествию. Со способностью сорваться и поехать неизвестно куда и зачем просто потому, что захотелось. Я любила и люблю его такого и я не хочу, чтобы он радикально менялся ради меня. Всё то, что он держит в узде — страсть к дамам в частности — он держит не из-за моих начальственных указаний, а потому, что ему этого хочется самому.
Но помимо него — любимого и ненаглядного — есть ещё я — тоже любимая и ненаглядная. Я — такая. Он полюбил меня — такую. Не нужно меня менять и заставлять отказываться от чего-то — это буду уже не я. В данный момент в нашей семейной жизни нет таких обстоятельств, которые бы требовали моего неработающего состояния. А раз таких обстоятельств нет — извините. Это прихоть и дурь. И если моё нежелание потворствовать такой прихоти и дури (которая, вполне возможно, сломает мне жизнь) — это феминизм... Значит, я феминистка....

Livia(где у нас смайлик смертельного утомления??), вырывать строки из контекста - упражнение для школьников. Выступать в поддержку неизвестного мне мужа, неизвестной мне женщины - слишком героический для меня поступок. Тот вопрос, который вы приняли за утверждение, был задан совершенно не вам, а Козероге, с целью больше узнать о том что она думает о семейных ценностях, претензиях мужа и своей ситуации. А то, что вы легко делаете далеко идущие выводы из двух фраз, сложенных в произвольном порядке...

Козероге:

[Грустно улыбается] Это скорее всего не так. И ты это знаешь. Это просто оправдание себя в собственных глазах - "Я не просила тебя .... ты сам так решил". Ни один мужчина не ограничивает себя в доступе к дамам, только потому, что ему этого "хочется самому". Разве что на период первичной влюбленности, месяца на 3. Да и то...

Да,да. Ты идешь четко по тексту. Как я и предпологал, скорее всего кто-то из вас не готов к браку. "Пусть он будет такой", "Пусть я буду такой" - детский лепет на лужайке. Вы могли полюбить друг-дружку какими угодно, НО, любовь - живет три года. И если на ее место не приходит другое чувство - люди расстаются, так или иначе. Партнерство любое, от коммерческого, до брачного - череда бесконечных уступок и компромисов. Вобщем))) все это не имеет отношения к теме топика.

Да уж... "которая, вполне возможно, сломает мне жизнь". Давненько я не произносил "моя жизнь". Если вы мыслите такими категориями пребывая замужем - возможно действительно, пора в загс. Удачи)

M-S:

уф. щас, тока сил наберусь.

прошу прощения у обоих генералов. Я похоже скоро и заговариваться начну.

Неужели надо обьяснять, что подобные вещи не заявляются с порога в ультимативном порядке. Только нашей общественности все-равно Она сама себя возбуждает, сама и удовлетворяется. ))

1. ))) Не знаю хорошо это или нет, но дома она примерно так и говорит. У нее и на работе хватает мужиков которых надо гонять в зашей. С другой стороны, я и не требую чего то сверхестественного, скорее наоборот - больше люблю выполнять прихоти и дурь жены(на самом деле это выгодное вложение)
2. Что-то, видимо, иногда ломается в головах здравомыслящих матерей...

Есть несколько критических сроков, самые популярные год и три. Ничего удивительного.

Не "опять-таки", а "почему бы и нет". Знаешь, многие это делают самостоятельно, без предварительных договоренностей и "уплаты вперед".

Феменизм тут не при чем. Ты еще не наигралась "в себя". "Нас" ты говоришь с приставкой "мифическое". А значит так оно и есть. Нету Вас, есть ты и он. Не тот мужчина, не та женщина. Все очень просто, пары бывают двух типов 1+1=2+ и 1+1=2-

А теперь давай немного коснемся темы.

Тут два момента, которые ты в порыве смешиваешь воедино. Первое: Равноправия в семье не бывает. Разве что у голивудских кинозвезд, которые сьезжаются раз в месяц в студию - для того что бы сняться для журнала. А после уезжают жить своей жизнью. В обычной жизни, всегда есть ведущий и есть ведомый. Есть человек, который принимает важные решения и несет за них ответственность. Потому что у него есть для этого силы, воля и желание это делать. В нашей семье - это я, а допустим в семье моего брата - это его жена. НО! Тут начинается второй момент, это совершенно не значит что она может не приходить ночевать, куда-то срываться, выкидывать прочие коленца. Точно так же как и моя. Двойные стандарты еще никто не отменял - на замужней женщине, лежит некоторая ответственность за престиж и облик семьи. В нашем патриархальном обществе у мужчин своя зона забот о престиже семьи, у женщины своя.

[Хитро улыбается] Нет. Козерога совершенно права, мужчина держит в узде свою страсть к дамам, не из-за четких указаний со стороны своей жены, а именно потому, что принял такое решение сам. Он элементарно понимает, что если даст волю своим желаниям, то это может серьезно испортить или полностью уничтожить его отношения с женой. Например, она в свою очередь тоже сможет почувствовать себя свободной от клятвы верности и пуститься во все тяжкие. Так что выбор этот делается самостоятельно и в первую очередь ради себя самого.