Феминистки

Небольшое пояснение. Экскурсоводы в авиамузее в Хацерим только женщины,причём подавляющее большинство работавшие до призыва фотомоделями.
Кстати интересный пример сексизма как по отношению к мужчинам(неравенство возможностей),так и к женщинам(циничное использование женского тела)

Давайте точнее определим цель...

Что мы хотим доказать?
Неправоту феминисток?
Бесмыссленность их потуг?
То,что их потуги приведут куда-то,но не туда,куда они хотят?
Или может быт дело в том,что любая мужененавистница называет себя феминисткой или то,что мужчины называют любую мужененавистницу воинствующей феминисткой?

Мне иногда кажется,что феминизм придумали мужики дабы отвлечь женщин от их реальных проблем.
Что-то типа:мужчины управляют миром,женщины управляют мужчиной,но... есть небольшая горстка мужчин(хотя может быть и не только мужчин),управляющих непосредственно или косвенно женской массой,в том числе и посредством феминисток воинствующих.
И таким образом,управляющих миром...
К чему я веду, феминистки--послушный инструмент масонского заговора

Оооо, а про масонов-то мы забыли...

Если бы феминистки были ЗА женские права,то всё было бы хорошо,но ведь соль в том,что они ПРОТИВ прав мужчин.
То есть для них СПОСОБ достижения женских прав,есть ограничение мужских прав

Не стоит. Нужно дать прекрасному полу высказаться...

И даже пойти дальше, перевести разговор на тему: "Поведение мужчины, наделенного властью".
Я сама по жизни сталкивалась с ситуациями, когда приходилось оставлять работу по причине сексуальных домогательств со стороны начальника. В суде ничего никому не докажешь, т.к. при свидетелях такое не делается. А ведь подобное отношение к женщине, мужчин наделенных хотя бы какой властью, встречается просто везде и всюду.
Помимо инцидентов с работой, вот вам еще один пример:
Родители мои как-то попали в автомобильную аварию. В больнице, как обычно, отношение наплевательское, никому ни до кого нет дела. Огромные очереди, врачей не хватает. Врач, осмотревший мою мать, уединяется со мной в кабинете для разговора, и заперев за собой дверь недвусмысленно дает понять, что от моего к нему расположения сейчас зависит то, как своевременно окажут медицинскую помощь моей матери. Когда до меня доходит, о чем именно идет речь, я от негодования начинаю орать на него так, что слышно становится аж в коридоре. В результате чего, моей матери, почему-то, все-таки оказали драгоценное внимание, причем очень быстро и без очереди. Видимо, чтобы я не поднимала лишний шум.

Ответ не принимается. Избить и ограбить могут как мужчину так и женщину.

А что здесь непонятного? Элементарные особенности мужской психологии, мерка пис**ми друг с другом и не более того. Оскорбление женщиной, сильным мужчиной всерьез не воспринимается. Ему с ней нечем мериться, нет необходимости доказывать кому-то то, что он сильнее девушки и эта бесспорная победа принесет бугаю более позора чем почета. В то время как оскорбление другим мужчиной воспринимается как вызов равного. И тут уже возникает необходимость постоять за свое мужское достоинство.

Никто не говорит,что этого нет.
Я имел в виду,что мужчина позволяющий себе с помощью своей власти "отрываться" на других и в особенности на женщинах обычно мерзавец(не сочти за каламбур) во всех отношениях.
А вот женщина наделённая властью,в особенности над мужчинами может быть прекрасным человеком в личной и семейной жизни.Придя же на службу она начинает кому-то что-то доказывать.
Очень часто и открытым текстом.
Например в бытность мою студентом Ч-ского пединститута постоянно мне и моим одногруппникам(не одногруппницам) приходилось выслушивать от преподавательницы укр. языка что неуспехи парней на её уроках-прямое следствие того что мы--парни. Кстати никто из нас не орал,что это сексизм... А попробовал бы мужчина-препод сказать нечто подобное в сторону девушек... анонимное письмо в деканате лежало бы на столе уже через час и никто бы не разбирался и был бы он уволен через 2 часа На нашем факультете 80%-девушки....

А я говорю, что и те и другие в равной степени склонны отрываться на подчиненных по мере своих комплексов. У старого лысого пузатого начальника тоже комплекс. Комплекс мужской несостоятельности. Молоденькие хорошенькие девушки обделяют его своим вниманием, и обиженный, он пытается принудить их к сожительству пользуясь своей властью.

То же самое, как когда учитель химии открыто говорит, что от девушек, в особенности блондинок, он вообще не ожидает каких-либо успехов в изучении его предмета. И это воспринимается почти всеми как такая "милая шутка".

Не поверю,что мужчина-учитель,способный сказать такое так сказать в официальной обстановке будет во всех остальных отношениях хорошим человеком.
Скорее всего мудрило полный

А вот женщинам общественное мнение как бы и позволяет ругать мужчин,потому что они(женщины) как бы находятся в невыгодном положении.
Типа как белые и негры в Америке.

1. Что по твоему хуже - изнасилование или избиение и ограбление?
По моему почти одно и то же (пошлую шутку про то, что изнасилование лучше ... э-э-э, скажем так ...кое-чем... мы приводить не будем - надо же какой-то уровень интеллигентности дискуссии выдерживать).
2. Если ты считаешь, что в рамках борьбы за равные права женщин с завтрашнего дня всем вышибалам надо дать указание о применении абсолютно равных усилий в отношении лиц обоего пола - то я против такого равенства.
В общем (вспомни с чего спор начался), тот факт, что традиционная социальная система (ее неудачно называют "партиархальной") предоставляет женщинам меньше прав и возможностей - миф. Во многом их возможности даже больше. Если охранник в баре по каким-то причинам им не понравился, то высказать мнение о его сексуальной ориентации и некоторых родственниках ей гораздо проще, чем мужчине.
Или вы хотите равенства в этом?

А какая разница? В результате те же 30 отжиманий.

Обрати внимание на две вещи - пол, указанный в моем профиле и несхожесть наших взглядов на предмет обсуждения. Этих двух вещей достаточно, чтобы понять - данная тема никакой ареной для битвы полов не является.

И еще - дай, пожалуйста, свое краткое определение понятия "воинствующий феминизм".

Если ты имеешь ввиду мои посты, то поясню - под патриархальной системой я подразумеваю классическую форму социального устройства, существовашую, например, в XVIII-м веке. Практически во всех странах мира в то время царил аутентичный, истинный патриархат. Гражданские, имущественные права женщины были серьезно ограничены.

Наше, современное общество, является переходным - от патриархального уклада к гендерно-эквивалентному социальному устройству. За прошедшие два столетия права женщин были существенно расширены. Однако феминистическому движению еще есть над чем работать. Над чем именно работать - я уже писал в начале темы, повторяться не стану.

Возможно, ты захочешь спросить меня, зачем я вообще вспоминаю о патриархальной системе, стремительно уходящей в прошлое. Поясню и это - для того, чтобы понимать суть объективного социального процесса, именуемого "феминизмом", очень важно видеть его "отправную и конечную точки"; иными словами, нужно понимать, в каких условиях феминизм зародился и каким должно быть наше общество, когда задачи феминистического движения можно будет считать выполненными.

А как же иначе? Чудес не бывает - если что-то где-то прибудет, то в каком-то другом месте обязательно убудет.

Можно снова вспомнить историю борьбы цветного населения США за свои гражданские права. Вот небольшая цитата:

Белый американец в то время имел право избить и даже убить своего раба. Разумеется, безнаказанно. В результате отмены сегрегации это право белым человеком было утрачено. Т.е. цветное население расширило свои права за счет ограничения некоторых прав белых. Такая же ситуация и с феминизмом - права женщин расширяются за счет ограничения некоторых прав мужчин. Все логично.

К сожалению, это не так. Ссылок дать не могу, но мои знакомые, давно живущие и работающие в Штатах, рассказывали мне о случаях, когда белые подавали подобные иски в суд и даже выигрывали дела. Своих знакомых я уважаю и склонен верить их словам.

Другое дело, что чернокожими подобных исков подается гораздо больше. Но это тоже легко объяснить: во-первых, до сих пор еще случаются проявления настоящего расизма; во-вторых, мы имеем дело с банальным эффектом маятника. Долгое время баланс прав между белым и цветным населением был нарушен, после отмены рабства этот маятник качнулся, стал двигаться и пролетел точку равновесия. Думаю, лет через 50 или 70 он вернется обратно к точке равновесия и тогда вопрос цвета кожи вообще не будет никого интересовать, а наше отношение к слову "расизм" станет таким же, как к словам "инквизиция", "фараон", "акведук".
Кстати, с феминизмом, думаю, та же ситуация.

Я думаю, ее и открывать-то не стоило. Только за год, что я нахожусь на этом форуме, аналогичных тем было 4 или 5. На других форумах феминизм также обсуждался много и долго. И я ни разу, слышите, ни разу не видел, чтобы хотя бы один человек, отстаивающий ту или иную точку зрения по этой проблематике, в результате обсуждения изменил свои взгляды.

Есть такие "вечные" темы, которые можно обсуждать сколь угодно долго и ни к чему не прийти. Например, это аборты, отношение к смертной казни, отношение к легким наркотикам, вера в бога и т.д. Феминизм - из числа этих "вечных" тем.

Об определении воинствующего феминизма, привожу собственную цитату в этой теме от 05.08.2005г.:

"В начале темы я попытался поставить вопрос: "Феминистки. ЧЕГО они хотят?"
Лично я - знаю те взгляды и принципы движения феминисток, которые объявлены в публичных источниках. Их = все знают.
Но, на мой взгляд, сам по себе феминизм не страшен. Не страшен, как движение за равенство женщин.

НО ВОИНСТВУЮЩИЙ ФЕМИНИЗМ?????

Чего они добиваются?
Воинствующие феминистки - это не женщины, которые борятся за политическое и социальное равенство с мужчинами, а это женщины, которые провозглашают верховенство женщин над мужчинами!"

Об эффекте маятника:
Вот в этом-то и есть НАСТОЯЩАЯ ПРОБЛЕМА!
Понятны твои высказывания положении женщин в 18 веке. Согласен с этим. Но с тех пор маятник плавно двигался в сторону уравнивания прав женщин и мужчин. И в настоящее время маятник уже пересек точку равенства и продолжает движение в противоположную точку. И его дальнейшее движение активно подталкивается воинствующим феминизмом, не готовым и не хотящим остановиться на точке равноправия.

Пример с 30-ю отжиманиями в армии - именно подтверждает это стремление: женщине оказалось мало стать командиром в армии, она стремится унизить мужчину именно по мотивам ПОЛА!

О битве полов:
Мне твой пол и позиция известны. И я тебе благодарен за твою позицию, потмоу-что она как раз и переводит битву полов в обсуждение разумных аргументов.

О вечности темы:
Здесь ты наверно, прав. Но для того форум и является форумом, что интересен людям именно своей бесконечностью тем и обсуждения. Иначе уже давно все темы были бы обсуждены, а форум превратился бы в собрание прописных истин, изложенных именитыми форумчанам.

Как ты думаешь, почему не бывает парикмахерских для лысых?

О медицине. Если следовать подобной логике, то можно сказать, что инвалиды у нас находятся в привилегированном положении по сравнению со здоровыми людьми, поскольку для них есть различные центры реабилитации, которых для людей, не имеющих ограничений по здоровью, не предусмотрено. А на самом-то деле все просто - здоровым людям эти центры реабилитации не нужны. То же самое и с женскими/мужскими врачами. Например, тебе не надо лечить матку, яичники, фаллопиевы трубы и т.д. Женская физиология отлична от мужской - она "заточена" для зачатия, вынашивания, рождения и вскармливания ребенка, в то время как мужской организм должен всего лишь выполнить функцию оплодотворения. Репродуктивная система женщины, в силу ее, женщины, предназначения, устроена на порядок сложнее мужской - следовательно и врачебного внимания к этой системе требуется больше. Отсюда и большое количество женских консультаций, гинекологов, маммологов и прочих. Женщины не являются более привелигированными в области пользования здравоохранением, чем мужчины. Просто у них есть органы, которые требуют большого объема вречабного внимания (сознательно повторяю эту мысль). У нас, мужиков, таких органов нет - следовательно, в подавляющем большинстве случаев нам достаточно андролога в районной поликлинике.
Представь, если бы "мужских консультаций" было бы столько же, сколько и женских? Представил себе эти огромные пустые здания и медицинский персонал, играющий весь рабочий день в карты?

О социальных программах. Все то же самое. Материнство и отцовство - несопоставимые функции. Материнство, как я уже говорил - это зачатие, вынашивание, рождение и вскармливание ребенка. В этой части роль женщины не может быть выполнена мужчиной. Мужик может менть ребенку пеленки, но вот родить дите самому у него не получится. Следовательно, все эти центры и программы, о которых ты говорил, ориентированы на женщин не потому, что женщины у нас обладают большими правами, а только лишь потому, что материнство, как функция, гораздо сложнее отцовства и требует большего внимания со стороны государства и социальных служб.

Можно было бы говорить о привилегиях женщин в сфере потребления медицинских услуг, если бы женщины имели приоритет в тех областях медицины, которые ни прямо, ни косвенно не затрагивают репродуктивную функцию человека. Но таких областей практически нет. Разве что стоматология. Есть у нас отдельные мужские и женские стоматологи? Я о таких ничего не слышал. Пластическая хирургия? Насколько мне известно, она доступна человеку любого пола.

P.S. Мне очень неудобно, то что ты обращаешься ко мне на "Вы", а я к тебе на "Ты". С другой стороны, на "Вы" мне переходить не хочется - я привык, что такое обращение в процессе виртуального общения есть демонстрация некоторой холодности, отстраненности и даже высокомерия по отношению к собеседнику. Что будем делать?

Прошу прощения, совсем вылетело из головы, ты действительно привел это определение в самом начале темы. Хорошо. Мне есть что сказать по этому поводу, но сделаю я это, наверное, завтра - в конце концов, последние летние деньки, надо больше гулять, а не сидеть за компьютером, обсуждая феминисток.

Если феминизм - движение за права женщин (юридические - те что записаны в законах), то его "конечная точка" давным давно пройдена. Согласно ст. 122 Конституции СССР, утвержденной Постановлением Чрезвычайного
VIII Съезда Советов Союза ССР от 5 декабря 1936 года (считается, что автором большинства ее положений был лично И.В. Сталин):
"Женщине в СССР предоставляются равные права с мужчиной во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно - политической жизни.
Возможность осуществления этих прав женщин обеспечивается предоставлением женщине равного с мужчиной права на труд, оплату труда, отдых, социальное страхование и образование, государственной охраной интересов матери и ребенка, государственной помощью многодетным и одиноким матерям, предоставлением женщине при беременности отпусков с сохранением содержания, широкой сетью родильных домов, детских яслей и садов".
Как мы все знаем, юридическое неравенство ушло в прошлое и в западных странах.

Ты считаешь, что во многих областях неравенство сохраняется, но не юридическое, а фактическое? Ты приводишь всего две сферы - дискриминация при устройстве на работу и домашнее насилие.
Однако:
- по поводу домашнего насилия: жены бьют мужей не реже, чем наоборот; просто мужчины реже заявляют. Женщина, пострадавшая от насилия, гораздо в большей степени может рассчитывать на помощь правоохранительных органов, чем мужчина.
- по поводу трудоустройства - во многом эти факты уходят в прошлое. Но даже если они остаются, то они являются не дискриминацией, а обычным (и вполне объяснимым) учетом работодателями такого негативного для них свойства работника-женщины как возможность ее в любой момент выключиться из рабочего процесса на значительный срок в связи с беременностью и рождением ребенка.

Если ты считаешь это дискриминацией - то напомню тебе, что сам оправдываешь тем же самым больший (и лучший) уровень медицинского обслуживания для женщин по сравнению с мужчинами :

В конечном счете, полное фактическое равенство в том смысле, как его хотят феминистки, достижимо. Но при нем будут теряться функции женщины как матери. С этой точки зрения задачи феминистического движения следует считать выполненными со смертью последнего человека на земле.



Кроме того, ты так и не написал по поводу многих из тех фактов, которые приводил Андариэль по поводу неравенства:

(Прим.: я согласен здесь со всеми пуктами, кроме последнего).

Эх, какие мужики живут в ебурге, бабы - моментом туда! А то во всех остальных городах нашей страны мужских консультаций - как собак нерезанных. И что характерно очереди.... стоят мужики, со своим достоинством... переживают... с простатитом, визикулитом и прочим итом...

Если я скажу что это глупость - это будет не слишком резко для "взрослого" ? Мужское бесплодие, кстати, - встречается чаще женского. Я уже молчу про проблемы с потенцией, прежд. эякуляцией и прочие-прочие, которые вы уважаемый M-S разом отмели как неорганизованные.

Это скорее именно отстранённость с моей стороны. Такое обращение (кстати если ты заметил - ко всем, а не только к тебе) помогает мне думать абстрактно, отвлечённо от пола человека и от моего к нему отношения. Для тебя сделаю исключение, чтобы тебе было комфортнее.

Вот это и есть шовенистический подход к мужчинам. Мужской организм не мение сложен, чем женский. Просто никто этим не озабочен.

Ты вот, например, в курсе ли, что мужчина тоже имеет молочные железы ТАКИЕ же как женщина, и известны случаи когда мужчины вскармливали детей СВОИМ молоком? Уверен, что не в курсе

Вопрос. Почему не в курсе? Наверное потому, что мы живём в "патриархальном" обществе, где рулят, почему-то, женщины

Совершенно согласна. Нормальному мужику вообще по барабану феминистка она или нет. А тот который подсознательно чувствует себя слабее тот и возмущаетса. Вместо того чтобы возмущаться, даже не пытаетса понять почему женщине важно превосходство над мужчиной.

ВОТ ТУТ МЫ И СТАРАЕМСЯ ПОНЯТЬ....

Ну... ствоими взглядами на нормальность мужчин(из лесбийского форума) эту фразу можно считать почти оффтопом
А второе. Зачем ВСЁ-ТАКИ женщине нужно превосходство над мужчиной?..
Разъясните,может быть мы и мучатьс яне будем

Или может быть ОЩУЩЕНИЕ превосходства важнее...

Но даже если на мой вопрос и будет получен ВНЯТНЫЙ ответ.возникает второй вопрос :каков резон на то что бы это превосходство действительно было предоставлено?

Я отвечаю за себя:
Стараюсь понять.

По душе - женственные дамы.

А что, из 13 страниц форума все еще не ясно? )))))

Что вы, как можно, лично я женщин ногами не бью, и не насилую - это мужская привилегия.

Лучше всего - НОРМАЛЬНЫЕ люди, адекватные, равные и ЖИВЫЕ.
А не куклы феминистические, без своего ума. И не забитые покорные куклы.

У нас гендерное равенство! Никаких мужских привилегий нет!
Так что теперь можете свободно бить женщин ногами и насиловать их. Это больше не мужская привилегия!
YOU ARE WELCOME, Ливия!