Феминистки

Я тоже против продажной любви, так я что же, шовинист?

Ждём конкретных предложений. Что делать? Со всем соглашаться?
---Ты козёл.
---Да милая.
---Земля квадратная.
---Да милая.
---Будешь отдавать мне всю зарплату и делать то , что скажет моя мама.
---Обязательно родная.

Это быт, а на форуме? Какой тогда смысл во всей этой писанины?
--Нужно делать аборты.
--Нельзя делать аборты, это грех.!
--Эй! Мы же договорились не спорить, с женщиной.
--Ой, точно. Даёшь аборты! Выполним и перевыполним план пятилетки за три года! Надо подарить женщинам счастье! Ура!!!

Любящего и уважительно относящегося к женщине мужчину женщина не назовет козлом.

Знаете, ведь бывает ситуация, когда мужчина утверждает, что земля квадратная. Некоторые, например, начинают спорить с самой женщиной о ее физиологии (не имея никакого медицинского образования).... Так что же прикажете девушке с ним соглашаться?

То, когда и от кого рожать, а так же когда и от кого делать аборты, и главное, делать ли их вообще, решать только самой женщине. Она не безмозглый инкубатор и сама в праве распоряжаться своим здоровьем и своим телом. А мужчина здесь может только советовать и высказывать свое мнение, не более того.

Какие термины пошли, "дорогой мой человек"...

Похоже, я чем-то заслужил выделение из массы "козлов"?!!!
Разухабистый тон я давно уже понял. Обид не держу. Только вот должна существовать граница между приколом и серьезным обращением.

Непонятно только, что по-существу говорить вы так и не хотите...
И стрижка всех мужчин под одну гребенку прекратится когда-нибудь?!

Ну ж нееет!!!
Я на подобные провокации больше не поддамся!

Внимания они добиваются,а кто поумнее(политический феминизм) и осязаемых материальных благ,полученных за счёт женщин же путём популистской агитации и политических провокаций. Уж не женщинам ли лучше всего знать о слабинках в женской душе

Оригинально.
Добиваться уважения, путём унижения половины населения земли.

Фашисты отдыхают

По первой части. Домашнее насилие существует. С этим, как я понимаю, спорить никто не собирается. Существует оно и в Росии и в развитых западных странах. Для устранения этого позорного явления работы (некачественной работы, кстати) одних только правоохранительных органов недостаточно. Нужны общественные организации, задачей которых будет являться формирование резко негативного общественного отношения к подобного рода явлениям. Моральные уроды, о которых ты говоришь, не с Марса к нам прилетают - их выращивает общество, в котором мы все существуем. Пока поговорка "бьет - значит любит" все еще в ходу - для феминистических организаций есть работа.

По второй части. Ты правильно высказался об "активистках движения сковородки". Именно такие дамочки и позволяют себе подобные высказывания. Только вот дело в том, что к феминизму это опять не имеет никакого отношения. Презрительное, пренебрежительное отношение к мужским слабостям есть свойство, определяющее мужененавистницу, но не феминистку. Как я уже писал, мужененавистницы встречаются как среди представительниц феминистического движения, так и среди женщин, разделяющих патриархальные ценности.

Странная логика, Muraki. Ты, анализируя свой личный опыт, не можешь припомнить фактов карьерной дискриминации и делаешь из этого вывод, что подобная дискриминация есть миф? Хочешь, я тебе сейчас сотню подобных "мифов" сгенерирую тем же нехитрым способом? Клещевой энцефалит - миф: ни я, ни мои знакомые им никогда не болели. Франции не существует - ни я, ни мои знакомые там никогда не были. Ну и так далее.

Я в одной из аналогичных тем (примерно полгода назад, можешь поискать в архиве Взрослого) писал о фактах гендерной дискриминации, наблюдаемых мною лично. Так что, как ты говоришь - опа... Для меня это не миф, а самая настоящая реальность.

Правый-Крайний, во-первых, вся наша цивилизация по сути есть борьба с природой. Закон природы - слабый гибнет, выживает сильнейший. Человек же пользуется гражданским и уголовным законодательством, задачей которого как раз является защита слабых от сильных, меньшинства от большинства. Закон природы - доминирующая особь в стае/отаре/прайде диктует остальным особям, как им поступать, когда есть и где добывать пищу. Человек же придумал демократические институты, управляющие обществом.
Мне странно слышать от тебя эти фразы о законах природы. Насколько я помню, ты никогда не был сторонником возврата в пещеры и "влезания" обратно на пальмы.

Во-вторых. Мне, к примеру, доподлинно известно о существовавших в 90-е годы (сейчас не знаю, как обстоит ситуация, мое окружение изменилось) в УГТУ (тогда еще он назывался УПИ - это один из крупнейших ВУЗов на Урале) негласных квотах на прием абитуриентов мужского пола. Речь идет о популярных в то время технических факультетах, типа радиотехнического, физико-технического и инжерено-экономического. Так вот, упомянутые мною квоты ограничивали нижний предел числа поступивших абитуриентов мужского пола. Проще говоря, преподаватели получали устные инструкции от ректората - в число студентов должно попасть не менее n-ого процента юношей. Действуйте как хотите - "топите" девчонок, "вытягивайте" парней, но чтобы квота была соблюдена. Такие дела.

В-третьих. По поводу вынужденного перерыва в работе. Ты говоришь: "бабам свойственно рожать". С этим фактом не поспоришь. И действительно, беременность и роды требуют отрыва от профессиональной деятельности; возникает перерыв в карьерном росте, возможно, теряются некие оперативные навыки и т.п. Однако и с мужчиной может случиться нечто, что сделает его нетрудоспособным на длительный период - например, болезнь или несчастный случай. С другой стороны, совсем необязательно, что женщина ставит целью своей жизни именно материнство. Возможно, карьера для нее первична.
Так или иначе, рассуждения типа "бабу на эту должность не возьмем, она в декрет уйдет" сродни расистским высказываниям вроде "эту работу черномазому доверить нельзя - все они воры и насильники".

Пример хочу.

Феминистические организации добиваются равных с мужчинами прав, в том числе и права занимать любые посты в вооруженных силах.

Не всегда дети достаются женщине. Есть прецеденты и в российской судебной практике, когда суд присуждал опеку над ребенком мужчине. Правда, соглашусь с тем, что это случается очень редко.
Только вот мне интересно, а как часто сами отцы изъявляют желание забрать детей себе?

Не переживай, ПФР давно вынашивает проект увеличения пенсионного возраста. Скоро все будем до 70 лет работать. Причину нужно объяснять?

Странные рассуждения. С чего ты решил, что неусидчивый двоечник обязательно является сообразительным? Перефразируя известный анекдот про Фрейда, можно сказать: иногда двоечник - это просто двоечник.

В моей районной поликлиннике есть андролог.
Тот факт, что в СССР больше внимания уделялось женскому репродуктивному здоровью, объясняется очень просто. Тоталитарная советская система была заинтересована в приросте населения. Население - это ресурс. На простое человеческое счастье руководителям партии и правительства было наплевать. А теперь немного цифири. Допустим, одна здоровая женщина в состоянии родить за всю свою жизнь 5 детей (10, 20 - в данный момент неважно, пусть будет 5). Соответственно, 10 здоровых пар могут произвести на свет 50 потомков. Впрочем, 10 здоровых женщин и всего лишь один здоровый (фертильный) мужчина спокойно справятся с той же задачей. Вот и все.

Если говорить о патриархальных системе ценностей - должна быть красивой, скромной, молчаливой, слушаться мужа, уметь готовить, уметь воспитывать детей, штопать супругу носки... Думаешь, не наберется на три тетрадки? Запросто.
Если же мы рассматриваем феминистическую модель, то общество представляется нам в первую очередь как совокупность равноправных свободных личностей, в одинаковой степени обязанных следовать законам, которое это общество установило.

Собственно, он уже прижился. Домострой постепенно уходит в прошлое.

Попробуйте обматерить по условной причине в баре охранника. Больница вам обеспечена.

Будем спорить, что женщина в больницу попадёт с бОльшей вероятностью, чем мужчина?

Не про то разговор. ЗАНИМАТЬ посты и ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАНИМАТЬ посты - это разные вещи. Да, у них будет ещё одна возможность - если захочется пойти в армию.
А мы ОБЯЗАНЫ туда ходить и выбора у нас нет.
Глупо спорить, что у нас положение выгоднее.

Чем чаще отказывают - тем меньше изъявляется желание забрать себе детей.

Современные мужчины привыкли и смирились с тем, что их отстранили от воспитания детей. (Например в 19м веке это был бы нонсенс, и вопрос о том с кем будет ребёнок вообще не стоял. Ясное дело он должен был остаться с тем, кто может его обеспечить - с отцом.)

Причину объяснять не нужно. У меня встречный вопрос. Пенсионный возраст будет одинаковый? Если нет, то почему?

Ещё раз. Вы собираетесь сказать, что мужчины в массе своей глупее женщин?
Почему двоечников мужчин много, а двоечников женщин мало?

Судя по вашей логике просто потому, что мужчины - двоечники. Фрейду привет.

Это очень отрадно. Но давайте не будет снижать уровень дискуссии и опускаться до простых объяснений типа "давайте посчитаем сколько андрологов и сколько геникологов". Хорошо?

Причина этого явления интересна, но давайте остановимся на том, что с фактом лучшего медицинского обслуживания для женщин вы согласны.

Наберётся-то наберётся, только кто в эту тетрадку из мужчин последний раз заглядывал? А женщина, добиваясь равноправия наоборот - повышает себе цену. И зарабатывая и занимая посты наравне или почти наравне с мужчинами она чувствует, что может ещё повысить требования к мужчинам.

И мужская тетрадка пополняется и пополняется.

Чтобы не ходить далеко и не говорить абстрактно стоит просто сравнить, судя хотя бы по форуму, "требования" к женщинам и "требования" к мужчинам.

Феминизм не борется за равноправие, он борется за права женщин.
Когда права мужчин ущемляются - это никого не волнует и никто этим из феминисток не обеспокоен.

Если вы сами противопоставляете феминизм и домострой, то, наверное, понятно кто при феминизме окажется в положении с неравными правами? Это будем мы, мужчины.

Хотелось бы чтобы и феминизм и домострой одинакого ловко ушли в прошлое. Но до этого ещё далеко, нас ждёт феминизм - ещё одно неравноправие.

P.S. Очень приятно видеть мужчин, радующихся возрастающим правам женщин и уменьшающимся правам мужчин. Такие мужчины нужны каждому матриархату

Или давайте попробуем пройтись поздним вечером одни по улице.....
Будем спорить, что мужчину изнасилуют с бОльшей вероятностью, чем женщину?

Если обсуждать не Россию, а мировую практику в целом, то этот вопрос в каждой стране решается по-своему. Я, например, отслужила в армии и дочь моя отслужит, потому, что "мы ОБЯЗАНЫ туда ходить и выбора у нас нет."
В то время, как большинство моих друзей и знакомых мужского пола (проживающих в России и на Украине) этого так и не сделали.

пример не корректен так как не работает в обратную сторону .

Мировую практику ??? А позвольте полюбобытствовать а где есчё женьщины обязаны идти в армию . И приводить пример в стране где идет конфликт наподобие чечни . И это скорее вынужденная мера а не обязанность . (Блого родина большая мужского населения в России на эте чечню хватит . Как грусно это бы не звучало .)

Это какой-то другой пример. Ты писал: "за что мужчину убъют, женщину и пальцем не тронут", а сейчас рассказываешь про больницы и вероятности.
Так что я по-прежнему жду.

Согласен, глупо спорить. Обязательная воинская повинность в XXI-м веке - вообще огромная глупость.

У меня есть более простое объяснение. Мужчины (не все кончно, я говорю только лишь о тенденции) стали испытывать меньшую ответственность за свое потомство. В частности, такое отношение мужчин к своим чадам было сформировано той же пресловутой советской системой - все знали, что ребенок не будет выброшен на улицу, социальные службы, если что случись, помогут. Беспризорников в совдепии не было, так же как проституции и секса.
Но это касается только России. На Западе за детей серьезно тягаются по судам.
Кстати, что за сказки про 19-й век? Брошенных мужьями семей и в то время было предостаточно.

Я думаю, тебе стоит задать эти вопросы Зурабову и Батанову.

Нет, не собираюсь. По поводу графиков распределения IQ среди мужской и женской аудиторий я уже много писал на этом форуме, повторяться здесь мне бы не хотелось. Если тебе интересно, можешь поискать тему Кобры "Кто умнее: мужчины или женщины". В архиве Женского форума, ЕМНИП.
Кстати, ко мне можно обращаться на "ты".

Ответственность.

"Не дождетесь!" © старый еврейский анекдот.

Очень хорошо. Только я осмелюсь напомнить, что первым подобные подсчеты решил провести именно ты.

Не согласен.

Хм. Постоянно заглядывают. У этой ноги кривые, эта плоская, как доска, та дура, а вот та стерва. Эта - динамщица. Та - всем хороша, но готовить не умеет. Далее везде.

Можно и сравнить. Я, к примеру, вижу, что требования (зачастую завышенные) предъявляются с обеих сторон.

Разумеется. Если мужчины обеспокоены ущемлением своих прав, никто не мешает им создать Лигу Защиты Мужчин или какую-нибудь аналогичную организацию. Задача феминистического движения, как ты верно заметил - бороться за права именно женщин, а не всех обиженных и угнетенных на всей планете.
Своя рубашка ближе к телу. Или ты живешь по другому принципу? Зарплату в фонд помощи голодающим детям Африки перечисляешь?

Вывод неверный. Аналогичное противопоставление: сегрегация vs борьба за права чернокожих. Белое население США отнюдь не оказалось в положении с неравными правами.

Шовинистам при матриархате тоже место найдется - должен же кто-то траншеи копать и сортиры чистить.

Поясни, что ты имеешь ввиду? Что значит - не работает в обратную сторону?

К сожалению не могу себе позволить сказать категорично со стопроцентной вероятностью. Пример, на самом деле, неплохой. У нас цель, я так понимаю, не уличить кого-то в неточности высказывания, а разобраться у кого больше социальных выгод и свобод - у женщин или у мужчин.

Пример, по-моему, наглядно иллюстрирует одну из социальных выгод женщины.
Свобода высказывать своё мнение, в том числе и в грубой форме, и не ложиться при этом в больницу.

Объяснение хорошее, но у меня не возникает никаких мыслей и эмоций по этому поводу.
Наверное потому, что я совсем далёк от мужского понимания "ответственности".

Но очевидно, что тут попахивает женским шовенизмом.
Непонятно почему женщины не стали чувствовать меньшую ответственность за ребёнка, как это произошло на западе, например?

Неужели у нас в стране такие плохие мужчины? Безответственные.
У вас даже мысли не возникает оспорить право женщины на ребёнка. А ведь ребёнок общий.

Сама постановка фразы выдаёт шовенистический и неравноправный подход к мужчинам и к женщинам.

Почему не "брошеных женщинами семей"? Женщины что, не бросали семьи? Или может не бросают сейчас? И ещё. Почему если женщина с ребёнком уходит из семьи, говорят, что мужчина бросил семью?

Кстати, вот тут можно ответить на вопрос темы "почему мужчины боятся жениться". Как вы думаете, почему?

В том числе, и это немаловажно, потому что мужчина должен жениться НАВСЕГДА. Он не может потом уйти с ребёнком из семьи, если поймёт, что не сможет жить с этой женщиной. А если он уйдёт, то "бросил". Если жена уходит с ребёнком, то тоже "бросил". И ребёнка СВОЕГО он может никогда больше не увидеть.

Женщины же выходят замуж с лёгким сердцем. Если вдруг человек изменился через 10 лет, никто не мешает забрать ребёнка и уйти, предварительно повымотав все нервы шантажём, что ребёнка этого отец не увидит.

Или вы скажете, что ситуация в России равноправна?
(Кстати по статистике женщины в 70% случаев бывают инициаторами разводов.)

Я думаю стоит вернуться к настоящему из будущего.
Почему сейчас при продолжительности жизни женщин на 20 лет большей, чем у мужчин, мужчины позже уходят на пенсию?

Хотя сами причины и их объяснения не так интересны. Факт неравноправия остаётся фактом при любом раскладе.

А мне кажется не нужно говорить, что биологически женщины раждаются более ответственными. Если же они таковыми не рождаются, то непонятно, почему в начальной школе делается упор именно на ответственность и прилежание, при этом заинтересованность в учёбе больше рассчитана на женщин. Неужели нельзя заинтересовать как-то мальчика 6ти лет?

Или он уже стал к этому времени настолько безответственным, что это сделать не получится? А потом, получается, классу к 6му, когда учителей мужчин становится больше 0%, почему-то у мальчика появляется ответственность.

Заметьте, такая ситуация не во всех странах. Значит сами мальчики тут ни при чём и не нужно свешивать на них всех собак и обвинять в безответственности. Просто так у нас построено образование. И учителя начальных классов, в большинстве своём женщины, более ориентированы на обучение девочек и оценки выставляются по тем качествам, которых больше у девочек.

Учту.

Ну раз вы УЖЕ не согласны, мне интересно выслушать аргументы в пользу того, что медицинское обслуживание в России более ориентировано на мужчин.
На сколько больше исключительно мужских врачей, чем женских. Какие приняты социальные и медицинские программы в поддержку отцов-одиночек. Как происходит работа центров "отец и дитя" и всё-всё остальное, что посчитаете нужным мне сообщить в виде аргументов.

Чтобы сравнить толщины тетрадок остаточно вспомнить, что кроме того, что у женщины появляется мужчина (в равноправный противовес тому, что у мужчины появляется женщина (красивая, с прямыми ногами и т.п.)) такой, какого она хотела (не толстый, спортивный и т.п.), женщина ещё и получает материальное обеспечение, которое не является частью мужчины, как нога или ухо. Это просто социальная "доплата". Приданое, которое раньше давалось родителями женщины, а сейчас выдаётся мужем.

Я живу по другому принципу и африка тут совершенно ни при чём. Мне не нравятся любые проявления неравноправия и несправедливости. В отличие от феминисток я не сексоцентрист и не делю мир на женщин и мужчин. Поэтому моя рубаха ближе к тому телу, которое того заслуживает. Вне зависимости от того мужчина это или женщина.

К сожалению, это не так. В США предпочтут взять на работу афроамериканца, чем белого при прочих равных. Потому что белый не может подать в суд и обвинить руководство компании в расизме.

Мне известны случаи когда неквалифицированных афроамериканцев через суд устраивали на работу программистом, только по той причине, что он - афроамериканец, а в компании их оказалось мало.

Борьба не за равные права, а за отстаивание прав одной стороны (будь то угнетённые, или наоборот) неизбежно приводит к другому неравноправию.

Есть расхожая фраза про ситуацию в США. "Лучше всего быть афроамериканкой-инвалидом". Почему? Потому что у афроамериканцев больше прав, чем у белых. У женщин - больше прав, чем у мужчин. И у инвалидов больше социальных выгод, чем у здоровых.

Если люди, желающие равных прав для мужчин и женщин будут называться шовенистами, то я пойду в первых рядах

Начнем с того, что в мире осталось не так много стран, где мужчины вообще подлежат обязательному воинскому призыву.
А если говорим конкретно о России, то и тут на женщин пенять неправомерно. Когда количество политиков-женщин и политиков-мужчин хотя бы издали перестанет бросаться в глаза своими неравными пропорциями, вот тогда и поговорим о женской обязанности расхлебывать, развязанные ими войны.

Это не так - около 90 %.

Мужчину не изнасилуют, но избить и ограбить - пожалуйста. В общем пример неудачный. Лучше скажите что-нибудь по поводу охранника в баре.
Или другой пример. Наденьте красно-белый шарф и забравшись в гущу болельщиков ЦСКА громко крикните "Спартак - чемпион". Если вы - женщина, то над вами хорошо посмеются ("Че баба в футболе понимает? Заблудилась наверное, надо показать ей трибуну, где мясо сидит... " и т.д.). Если мужчина, то больница - это если еще повезет.
Между тем право желать победы любимой команде в любимом виде спорта - одно из прав человека. Может быть не такое глобальное, не право там на жизнь или на жилище, но все таки...

ЗЫ: хорошая дискуссия!!! Андариэлю - респект.

Ну и кто-же этого мужчину изобьет и ограбит, как не такие-же мужчины как он? Ах, да! Наверное, подвыпившая банда феминисток!

Вопрос существования в нашей стране (они есть и в других странах, но меня как-то больше беспокоит своя) подвыпивших банд (естественно, отнюдь не феминисток - здесь я согласен) не имеет отношения к равноправию полов, поскольку они в равной мере представляют угрозу добропорядочным гражданам ОБОИХ ПОЛОВ.

В общем, не занимайтесь .
С этой целью надеюсь, вы снизойдете наконец до ответа на вопрос про охранника в баре и футбольных болельщиков и перестанете обсасывать собственный неудачный пример.

Ливи(или Либи ). Если уж пошёл разговор о практике армейской службы в Земле Обетованной. Помнишь надпись на женских казармах "Вход лицам мужского пола воспрещён"? Подразумевались в том числе и офицеры. А женщинам в мужские казармы заходить можно было( в том числе менять прокладки и бросать их в унитаз в мужской уборной,для того чтобы сделать парням головную боль на еженедельной поверке).
Доплата девушкам на срочной службе на предметы личной гигиены. А срок 1 год и 8 мес. по сравнению с 3мя годами для парней. А хождение в резервную службу(ежегодные сборы) для мужчин до 45 лет? А возможность потребовать дисциплинарный суд у женщины-офицера под тем соусом,что мужчина не понимает специфических женских потребностей? Параллельная возможность для парней не предусмотрена... Женщины жалуются,что не все армейские специальности доступны для женщин,но ведь есть и пилоты и десантники,представительницы прекрасного пола. А если б я захотел быть экскурсоводом в авиамузее в Хацерим? Да посмеялись бы надо мною.
А курс молодого бойца 02 для технич. специальностей,на которых подавляющее большинство инструкторов и командиров-женщины,перед которыми ты должен стоять по стойке смирно и которые вымещают на тебе свои комплексы. А диалог типа следующего тебе знаком?
Парень стоит по стойке смирно перед девушкой командиром(молча)?
-Что ты на меня так смотришь?Я что, похожа на твою подружку?
-Никак нет,упаси Господь...
- Ах упаси Господь?! 30 отжиманий!
Список можно до бесконечности продолжать...

Так что не надо мозги пудрить людям не очень знакомым с ближневосточной реальностью

Неравные пропорции в количестве женщин и мужчин возникают не потому, что женщины ограничены в правах и их интересы не учитываются законом.

У женщин есть право пойти в политику. (У мужчин нет права отказаться от армии) И некоторые женщины в политику идут. Но их там мало не потому, что их права ущемляются, а потому что ИДУТ В ПОЛИТИКУ МАЛО ЖЕНЩИН.

Точно так же можно сказать, что ущемляются права программистов. Вон сколько программистов по образованию, а В ПОЛИТИКЕ ИХ НЕТ!

С другой стороны в армию мужчины ОБЯЗАНЫ идти, у них НЕТ права отказаться от неё.

Другими словами можно сказать даже скорее о безответственности женщин, которые не идут в политику, чтобы например прекратить те же самые войны, на которых гибнут мужчины, которые НЕ ХОТЯТ идти в армию, их ЗАСТАВЛЯЮТ.

Те же 30 отжиманий может прописать и сержант (капрал) мужского полу. Он тоже в этом случае вымещает свои комплексы на новобранце? Какие именно? Свою латентную гомосексуальность?

Да уж, пример Израиля вряд ли тянет на пример мировой практики...

Может.
Но он при этом будет использовать другой повод, а не "Чего так смотришь, Я что похожа на твою подружку?"
Заметь, такой вопрос со стороны женщины, старшей по званию, независимо от ответа приведет к наказанию. А это, в свою очередь, всего лишь означает, что женщина, добившись равной возможности служить в армии, и там продолжает использовать аргументы своего пола для дальнейшего унижения мужчин.
Вот это я и называю воинствующим феминизмом...

Конечно,если быть честным,не скажи "упаси Господь",вряд ли получишь наказание.
Дело в том,что женщина-командир позволяет себе руководствоваться не уставом,а...даже не знаю как это назвать
А в мировой практике можно привести примеры подобные и на гражданке.
Тут правда начинается немного новая тема:"Поведение женщины,наделённой властью над мужчинами".
К чести немногих следует сказать,что встречались мне в армии и другие женщины.Весь вид которых говорил :"Мне и самой неприятно,но что поделаешь-устав",но таких,понимаете,подавляющее меньшинство

Которую можно расширить до "Поведение человека, наделенного властью", не так ли?

Кстати, я тут вспоминала времена, когда я училась на машиностроительном факультете и обнаружила одну интересную особенность. Некоторые учителя спрашивали с мальчиков больше, т.к. они мужчины и должны лучше разбираться в машинах и механизмах, а другие гораздо жестче спрашивали с девочек, т.к. мужчины и так должны лучше разбираться в машинах и механизмах