Феминистки

Нескромный вопрос: а вы можете? Выкидывать коленца?

Ну да, я примерно это и имею ввиду. Все мои обязанности являются таковыми только до того момента, пока они являются и его обязаностями (на всякий случай: я не имею ввиду проблему мытья посуды).Как только он от них отходит — ну извините, моё внутренне я считает себя свободным и довольно потирает ручки.

Хм... Мне говорили, что есть такая же иррациональная вещь, как женская логика, — это мужская гордость. В неё и входят понятия типа "патриархальная семья", "обязанности женщины", "ты не можешь — я могу"...
Как народ пришёл и всё хорошо разъяснил в проблеме брака... Не наигралась в себя, равноправия нет, ведущий и ведомый, имидж семьи, имидж замужней женщины, двойные стандарты... Боже ж мой, как я была права в 10 лет, когда говорила, что никогда не выйду замуж.

Вы сейчас собственно спрашиваете про лично меня? Или про всех мужчин мира? Если про меня, то я уже плохо помню, что было в начале, живем то мы с женой уже, дай бог, десять лет. Кажеться, валял дурака, как и все, частенько был бит, предметами домашней утвари и отправлен спать - куда-нибудь ближе к входной двери. Но время идет, мы стали бережней относиться друг к другу.

Простите, вы вот с такими настроениями собирались строить счастливую семейную жизнь? Вы понимаете, что похожи на двух человек с оружием направленным друг на друга - "только попробуй - я буду рад(а)". Зачем брать на себя обязательства, если только и мечтаете от них избавиться? Это мазохизм такой особый? Пойми, я не собираюсь оправдывать или поддерживать твоего мужа - я его совершенно не знаю. Просто раз именно ты тут - то и обсуждаем именно тебя...

Я заметил по жизни одну простую вешь. Есть женщины, которые могут абсолютно все. Все вопросы они решают помахиванием ресниц. Не шумя на весь мир и не требуя такой глупости как равноправие, они получаютот от мужчин абсолютно все что хотят. Они знают, что они гораздо равноправнее всех феминисток вместе взятых и находясь официально на вторых ролях, на самом деле всегда играют свою игру.

Не хочу игрть на нервах, но, куда ты денешся? Ты не первая кто зарекается.

"MERZAVKA", а если жена не узнает? Такой вариант совершенно не приходил в вашу голову? "Никто, ничего не делает ради другого просто так" - эти слова чаще всего повторяют те, кто сам никогда ничего ради других не делает.

Очень оригенальный подход называть перепихон со всякого рода полезными людьми ради достижения своей цели -

.

Правда вы забыли сказать что они не только получают но и ДАЮТ .
А вообще у вас очень романтичный взгляд на проституцию .

А вы знаете, я бы предпочла, чтобы власть и деньги были в моих руках, а мужчины мне "ресницами махали" .

Переубеждать бесполезно. Удобная позиция добровольно не сдается))Мужчину Природа наделила силой, женщину - хитростью и коварством. Можно, конечно, ими пренебречь - но от "качания прав" и выяснения отношений в семье последние рискуют всерьез испортиться. Вы ему: "Я работаю также, как и ты" и тп., а он - о предназначении женщины (все тот же пресловутый "очаг" и рождение потомства), Вы - "времена изменились, дорогой, - или ты охотишься на мамонта? или рубишь дрова? или строишь дом своими руками? даже мелкий ремонт теперь делают слесари" , он: "Почему нет ужина?" - сидя у телевизора, подразумевая, естественно, полный набор блюд. А также порядок, стирку его вещей, мытье посуды - в общем, все, на что уходит бОльшая часть времени. Что НЕ делается одним взмахом ресниц. Поразительно терпелива наша "русская баба".
А вот больше всего виновато воспитание. Независимо от пола ребенка нужно приучать уметь элементарно обслуживать себя! Сколько взрослых мужчин, которым уже немолодая мать готовит, стирает, гладит, словно это маленький ребенок. А "ребенок" считает само собой и не воспринимает эту заботу как какие-то услилия, будто "сами собой" моются полы и накрыто на стол.
Мы пытаемся исправить мужчин и повторяем ошибку на собственных детях. Ребенку интересно, как гудит пылесос - "Сашенька (Андрюшенька...), дай мама сама, иди поиграй". Раз-два подойдет, а потом силой не заставишь.
Мое мнение - в школе также стоит ввести совместное обучение на уроках труда.
Далее слабонервным мужчинам читать не рекомендуется)).
Но Природа не зря наделила женщину хитростью. Если мужчина не способен пойти на уступки сам, вариантов несколько, вот самые основные:
1. "Да, конечно, дорогой, а кстати, ты обещал шубку купить?.. И еще то-то... и то-то..." На все претензии (если они есть): кинуть фишку насчет предназначения в семье, функции добытчика. Ни в коем случае не "пилить", заводить тему лучше после плотного ужина. Мораль: если ты добытчик, обеспечивай запросы - твоя женщина должна выглядеть ухоженно и дорого. Если нет - извини, дорогой, мне нужно работать самой. Буду приходить немножко позже. Ах, да... кстати, завтра ответственный день, придешь домой, сообрази что-нибудь на стол...
2. Брать быт под контроль с самого начала. Притвориться неумехой, со слезами взирающей на очередное подгоревшее/пересоленное "творение". "Ради тебя, дорогой, я готова научиться даже стряпне... вот только помоги пожарить картошку, а я поучусь". Факт: почти любой мужчина, даже якобы не умеющий готовить, потенциальный повар. Пускай будет даже шеф-поваром, чтобы самолюбие не страдало. Постепенно приучать готовить вместе и по очереди.
Рецепт действует только для тех, кого мужчина действительно любит и ценит, просто немножко стереотипно мыслит. Если ему нужна лишь бы баба, уже ничто не поможет. Проще поменять партнера, чем изменить подобного потребителя.
Кстати, не стоит валить все только на мужчин. Если он с самого начала стал требовать проявления заботы в одностороннем порядке, значит кто-то позволил ему "втирать очки".

Lilah, в нашем контексте, "полезный человек" - это муж, если не понятно. А такая примитивная "проституция", в наш просвещенный век, никаких плодов особо не приносит, я вас уверяю. Вот этот самый о котором вы говорите, цениться достаточно низко. Женщина должна очаровать мужчину, поэтому я и говорил о ресницах, а не о п...де.

Muraki, милый, но и без п...ды, как вы изволите выражаться, здесь не обходится . Так что ненадо нам здесь о ресницах втирать...

Понятно, значит женщина в этом мире должна зависеть от того, есть ли ей кому помахивать ресницами и правильно ли она ими машет. А если она попадет в немилость своего хозяина или ее ресницы ему элементарно надоели, то должна быстренько искать куда их пристроить. Потому что сама по себе она второсортный товар.

Ливия, ваши неумелые попытки спровоцировать меня на признания в женщинах товара, какого бы то нибыло сорта, или тем более хозяйского отношения, не возымеют нужного эффекта. Я по прежнему считаю что "хорошие" мужчина и женщина никогда не соперничают друг с другом за что бы то ни было в этом мире. У них слишком разные ниши обитания. И слишком разный взгляд на жизнь. И в тот момент когда мужчина считает себя хозяином женщины - она считает что все совершенно наоборот. И оба в этом случае правы. А вот те мужчины и женщины, которых природа, как бы это сказать, обидела немного, те кто не обладает явными способностями жить в своей нише, вынужденны вторгаться в ареал обитания друг-друга, устраивая грызню и нанося увечия. Они точно уверенны что кто-то из них должен быть хозяином другому, несмотря на половые различия. Но все еще больше усугубляется тем, что недоделанные самцы и самки начинают понимать, что бороться с себе подобными обоих полов, им очень уж трудно. И тут, они хором начинают требовать обьявить всеобщее гендерное равенство и по возможности закрепить его на бумаге, возведя свою тупость и серость в ранг нормы. Битва уродов. Главное в этом грязном деле, это не дать себя втянуть в игру нормальным - "архаичным" мужчинам и женщинам. Иначе беда - глянем на Америку с ее политкорректностью и антисексисткими законами. Это как раз то о чем я говорю. Серые, никчемные мужчины и женщины добились того что их серость и никчемность стали нормой, охраняемой законом. Лекарство оказалось хуже болезни.

Мне очень жаль, но права женщин по-прежнему не равны правам мужским. Точнее - равны формально, но до сих пор встречают сопротивление патриархального общественного сознания. Следовательно, актуальная задача движение - внедрять в общественное сознание отношение к женщине не как к представителю "пола номер два", а как к равному с любым мужчиной члену социума.

M-S, вот вы все время говорите "по прежнему не равны...". Не могли бы вы пояснить свою позицию? ))) Что и где не так? Где наши женщины ущемлены?

Muraki, предлагаю все же на "ты".

Об ущемлениях я уже писал странице на 4-й, если не ошибаюсь. Два основных момента, на которые, на мой взгляд, следует обращать внимание, это: а) карьерная дискриминация (т.е. как при получении образования, при трудоустройстве, так и в процессе продвижения по служебной лестнице); б) защита от домашнего насилия.

Разумеется. Корни феминизма ищем в недотрахе. Гипотеза не новая, но очень, очень забавная.

не нашел. M-S, прости, но это очень уж общие слова. А что если слово "женщина" там заменить на слово "мужчина"? Тот же набор слов. Вообще M-S, мне достаточно сложно вести с тобой дискуссию, потому что у меня чувство что я общаюсь с учебником по политэкономии - очень грамотно и хорошо пишешь, только не понять о чем)) Просьбы перейти на конкретные примеры, ты игнорируешь, отсылаешь к плакатным девизам.

Это удар ниже пояса. Да, есть огромное число моральных уродов которые занимаются систематическим избиением своих жен. НО! это - работа для правоохранительных органов. И не надо говорить что они не делают свою работу - делают. Вторая часть этого вопроса, вернее ответа, заключается в интересном факте - а именно: насилие в быту, бывает далеко не только со стороны мужчин. Вас уважаемый, бабы не лупили чем попало и как попало? ))) Нет? А вот поверьте - бывает такое. Причем свое безобразное поведение, наши любимые женщины предпочитают оставлять без коментариев, в крайнем случае - списать на эмоциональность и перманентное состояние аффекта. При попытке заикнуться про это - активистки движения скалки и сковородки делают презрительную мину - "да здоровым мужикам стыдно заикаться про такое, фу..." И ведь действительно - стыдно, посему только улыбаемся, чем бы милые не тешились.

Это вообще миф для меня. Я вот старательно старался вспомнить конкретные факты, но факты говорили обратное - женщин берут на работу охотнее, больше им попустительствуют. Им вообще легче. Я вижу только это. Если я пахал, много лет, как вол что бы заработать себе репутацию и положение, то моей жене потребовался лишь "волшебный пендель" с моей стороны, в виде оплаты второго высшего и некоторой помощи, для того, что бы она заскакала с должности на должность и за пару лет почти догнала меня в вопросах доходов. Так что опа...

Правый-Крайний, я тоже рад тебя видеть.
Хорошая спутница жизни на дороге не валяется, искать ее нужно долго, тщательно перебирая различные варианты. Чем, собственно, я сейчас и занимаюсь.
А по теме - завтра, ОК?

Как честный мужчина, выполняю свое обещание после выдержки оговоренного тайм-аута до 17-00 моск.времени 08.08.2005г.

Вот список ярких представительниц воинствующего феминизма на форуме:

Livia
Mermaid
«MERZAVKA»
Шпанский Мух
Амина
Кобра

Список не закрытый, перечислил только известные мне личности. Порядок перечисления имен - случайный.
Список отражает только мое личное мнение, без намерения кого-либо обидеть.

Никакого ясновидения: Это очевидно.
И критерии - тоже очевидны.
И ничего с этими этими особами делать не будут, даже не надейтесь.

Mermaid!

Ты предъявила мне, что я должен отвечать за свои слова. Что заговорив на тему Феминисток, я должен в итоге назвать конкретные имена.

Видит БОГ, я не хотел переходить на личности!
Я взял тайм-аут на трое суток, и после его истечения, как обещал, высказал свое мнение.

И уж поверь мне:
Я НЕ ХОЧУ И НЕ СОБИРАЮСЬ обсуждать конкретных женщин из этого списка с приведением их плюсов и минусов.
Критерий списка был один: мое субъективное мнение на основе объективного восприятия многих постов на форуме.

И уж тем более не собираюсь упираться с тобой рогами.

Вот так и становятся феминистками. Список составят, а потом не позвонят даже...

А вообще, большая часть из этого списка - люди довольно интересные, обладающие своим ярким собственным мнением, и немалым жизненным опытом, посему, лично мне совершенно до фени, феминистки они, или трансексуалки, без них на форуме бы достаточно скучно.

Это больные на голову особи женского пола, их надо отправить в резервацию!

Ну, мавр сделал свое дело, всмысле - сказал свое слово, а дальше решать вам

А что, Дергунова доказывает кому-то свою профпригодность? ))) Билу поди? Мало того, она занимает абсолютно свое место, всмысле управление и менеджемент - конек женщин, из них получаются очень хорошие руководители и управленцы. Ни о каких "высоких технологиях" речь даже не идет, в этом случае. К нам регулярно приезжают представительницы мелкософта. Когда они входят в офис - впечатление конечно производят... видимо они их из модельных агентств заказывают, потом беда - кроме выученной темы доклада и новостей региональных политик - ноль, просто ноль. Ну и кто им в этом виноват? Да никто. Я просто не верю, что сознание людей настолько костно, что не может воспринять женщину в "мужской профессии". Современному миру нужны ПРОФФЕСИОНАЛЫ и их половая особенность никого не напрягает. Ведь беря на себя обязательства, любой человек, независимо от пола, обязан их выполнять. Или признавать свою несостоятельность и в полной мере нести ответственность за свои ошибки. Я знаком с женщинами - специалистами в "чисто мужских областях", хорошими специалистами. Им не нужно доказывать мне что-то "снова и снова".

Т.е. вы хотите это оспорить? ))) Вы уверены что ей не завысили оценку? Хотите собрать комиссию и устроить пересдачу? Я думаю что она не дотянет и до двойки. Знаете Mermaid, у меня права ABC, корочки автослесаря и я 3года учился(УПК в школе) что бы сдать на этого автослесаря младшего разряда. Я сам не до конца знаю как работают некоторые узлы. Так что давайте оставим тему предвзятости в покое.

Бум конечно))) Хотя бы ради развлечения(Livia, мне первое место, старой дружбе у?). А то тема сохнет. M-S грозиться, но так и не идет к нам с конструктивной критикой...

Возможно если бы острый ум, был единственным что феминистки хотели бы обрести из мужских качеств, все было бв не так скверно. Но практика показывает что в первую очередь они приобретают мужские хамство и тупорогость.
Месяца два-три назад, мельком видел передачу по телевизору - очередная болталка за круглым столом. Тема - феминизм в России. Вот значит сидит такая женЧина(не помню какой партии пред.) и несет ровнехонько то же самое - "женщинам не дают... претесняют...вытесняют...дискриминация...сегрегация...геноцид". Слово берет женщина в зале - "я гинеколог, профессор медицины, у меня хороший муж и прекрасный ребенок - я не помню что бы кто-то, мешал мне быть успешной или не давал заниматься своей работой" На что дама не моргнув глазом ответила - "я политик! я вижу ситуацию вцелом! а вы - смотрите туда, куда вам положено смотреть по роду занятий!" Зал в шоке. Не каждый ебанутый мужик задвинул бы такое с экрана.

Кстати вас не смущяет противопоставление "феминизм" и "шовенизм"?
Нет?