Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Какой должна быть жена?

Текстовая версия форума: Архив мужского форума



Полная версия топика:
Какой должна быть жена? -> Архив мужского форума


Страницы: 1234[5]678910111213

foma3000
Привет всем!
Вопрос достаточно многосторонний... Что ни рыбак - то узел...
Лично сам выбирал мать своему ребенку, хозяйку и любовницу. Причем все равнозначно. Во всем устраивает (практически... :) ) Главное - нескушно... Да и любовь никто со считов не скидывает. Женились без угла, без кола и двора... Потихоньку нажили всего... Думаю, в трудностях оно и проверяется и проявляется...
А главное качество - это уважение, причем взаимное, если оно есть - все свяжется. В браке также необходимо внимание и терпение, хотя бы немного...
Pheng
Да, и еще. По поводу денег.
Безусловно, в нашем мире непосредственно деньгами оплачивают только производство материальных предметов (в широком смысле - сюда входят и услуги). Но распределять эту оплату только на тех, кто непосредственно в этом производстве занят - все равно что выдавать зарплату не всем работникам, а только первым десяти в очереди в кассу. Само собой, женщины-матери в этой очереди - одни из последних. Но ИМХО, лишать их куска общественного пирога за то, что они непосредственно не участвуют в процессе капиталистического производства - несправедливо.
Не забывайте про то, что они воспрооизводят вообще наше общество как таковое - через рождение и воспитание детей продолжают его существование в будущем.
Это почетное и ответственное дело. Кстати, безумно тяжелое. Его успех - вообще условие выживания человечества. Поэтому было бы неплохо, если бы ради интересов человечества Вы бы, уважаемая Независимая, немного поступились своими эгоистическими и феминистическими принципами.
Впрочем, если не хотите - это ваше мнение.
Иногда я то же ненавижу все человечество. Особенно по утрам. Спокойной ночи!
Independent
QUOTE
Кроме того, а источник какой? Зарплата мужа? Ты же говоришь, она должна быть равной твоей? Но у тебя же нет детей?
Делаем вывод - ты хочешь привилегий для себя.


Я не хочу никаких привилегий. Я хочу, чтобы и мужчины и женщины были равны между собой. Про зарплату - верно. Если мужчина находится на одной должности со мной, то почему он должен получать больше? Если ему не хватает денег, опять же, повторяю, пусть идёт ещё на одну работу, коли желает быть добытчиком.

QUOTE
Кстати, женщина-мать также не может полноценно работать. Три месяца до родов (а лучше вообще не работать весь срок беременности), и два-три месяца после родов. А если хочет дать ребенку самое лучшее (грудное вскармливание, например) - а это ее неотъемлемое право - то минимум год после родов. А если хочет сама полноценно воспитывать ребенка по крайней мере до момента когда тот начнет что-то соображать - минимум три года после родов. И это все неотъемлемые права!


Это уже не туда. Это обеспечивает государство, во-первых. И этот её добытчик, во-вторых.

QUOTE
Просто мужчина обычно больше ХОЧЕТ более высокого социального статуса, денег, должности и т.д. Я уже говорил раньше - горы готов свернуть. И это правда. Наличие двух-трех-четырех прожорливых ртов, которые дома сидят и каши просят - мощнейший стимул к карьере. Такой, который тебе и не снился. Никакое там тщеславие, амбициозность и т.п. и рядом не стояли. Ответственость за судьбу близких людей - это вещь, которая из нормального мужчины маньяка-карьериста (в хорошем смысле этого слова) в раз делает. На его пути лучше не вставать - переедет почище танка.


У женщин тоже есть семьи, кстати сказать. И я вполне предполагаю, что буду содержать детей, в какой-то степени, мужа тоже,потому что уже на данный момент я зарабатываю больше моего любимого человека. Т.ч. пример неудачный.

QUOTE
Даже твой любимый журнал Космо это признал.


Простите, это не относится к теме, но я не читаю данный журнал и не могу тут высказать согласие/несогласие с вами по этому пункту.

QUOTE
Дескать, если у вас главная цель в жизни - чтоб через двадцать лет была вилла на Канарских островах - лучше эти двадцать лет мыть тарелки и рожать детей. Высока вероятность того, что через двадцать лет вам муж эту виллу подарит


Через 20 лет подобной жизни высока вероятность оказаться в психушке wacko.gif А там вилла без надобности. И знаете, что-то ни одного примера такого не вижу smile.gif ( пожалуйста, не развивайте тут тему о том, что "смотришь плохо". Заранее могу сказать, что смотрю хорошо и разных кругах).

QUOTE
Поэтому было бы неплохо, если бы ради интересов человечества Вы бы, уважаемая Независимая, немного поступились своими эгоистическими и феминистическими принципами.


Простите, но на э той фразе у меня ступор blink.gif Т.е. следуя вашей логике, меня может вызвать к себе начальник и сказать - "Мы вдвое уменьшили вашу зарплату и отдали половину вашему коллеге, потому что у него недавножена родила ребёнка. И, пожалуйста, не надо возражений. Вы можете и на улице пожить ради интереса человечества."
blink.gif
Pheng
QUOTE
QUOTE
Кроме того, а источник какой? Зарплата мужа? Ты же говоришь, она должна быть равной твоей? Но у тебя же нет детей?
Делаем вывод - ты хочешь привилегий для себя. 

Я не хочу никаких привилегий. Я хочу, чтобы и мужчины и женщины были равны между собой. Про зарплату - верно. Если мужчина находится на одной должности со мной, то почему он должен получать больше? Если ему не хватает денег, опять же, повторяю, пусть идёт ещё на одну работу, коли желает быть добытчиком.

Я ж тебе говорил, что равенство здесь кажущееся - на самом деле при равенстве идет скрытая дискриминация неработающих матерей и их мужей.
Повторяю вопрос: ты знаешь разницу между дискриминацией и скрытой дискриминацией?


QUOTE
QUOTE
Просто мужчина обычно больше ХОЧЕТ более высокого социального статуса, денег, должности и т.д. Я уже говорил раньше - горы готов свернуть. И это правда. Наличие двух-трех-четырех прожорливых ртов, которые дома сидят и каши просят - мощнейший стимул к карьере. Такой, который тебе и не снился. Никакое там тщеславие, амбициозность и т.п. и рядом не стояли. Ответственость за судьбу близких людей - это вещь, которая из нормального мужчины маньяка-карьериста (в хорошем смысле этого слова) в раз делает. На его пути лучше не вставать - переедет почище танка.

У женщин тоже есть семьи, кстати сказать. И я вполне предполагаю, что буду содержать детей, в какой-то степени, мужа тоже,потому что уже на данный момент я зарабатываю больше моего любимого человека. Т.ч. пример неудачный.



А вот это самый главный вопрос. Можно я на другие не буду отвечать?
Когда у тебя будут дети, ты не сможешь работать. Минимум 6 месяцев. А если ты захочешь более полноценно растить ребенка - то и намного больше. Все это время ты не будешь получать доходы! (не знаю как у вас в Латвии, а в России пособие по беременности и родам выплачивается как раз 6 месяцев - 3 мес до родов и 3 мес после родов; причем как правило оно совсем не равно зарплате до родов, хотя конечно и не такие нищенские деньги, какие выплачиваются за пределами этого срока "на ребенка"). Где ты возьмешь деньги? Зачем давать невыполнимые обещания - "предполагаю, что буду содержать детей"? Кроме того, даже полугодовой перерыв в карьере - и твоя ценность как работника падает, упадет и зарплата. А если перерыв будет больше?
Что ни говори, на определенный период зарплата твоего МЧ (к тому моменту, уже наверняка мужа) станет единственным источником пропитания семьи. Причем этот период - самый сложный не только в финансовом плане. Но поговорим только о финансовой стороне вопроса. Немногие выдерживают переход от "двух зарплат на двоих" к "одной зарплате на троих".
А теперь представь, что именно в этот период твоего мужа собираются повысить. С повышением зарплаты, разумеется. Процентов так на 50. Ты уже начнешь планы строить: "столько-то на это", "столько-то на другое".
А теперь представь, что это повышение не состоится. Потому что вместо него возьмут женщину. Такую же по всем характеристикам - с тем же рвением, квалификацией и прочим. Но дискриминации у них нет - вот ее и возьмут. Чтобы всем показать, что дискриминации нет. Гендерное равенство в действии!!!
Как ты отнесешься к такой женщине? Незамужней, бездетной, прогрессивной?
Предполагаю, что не очень хорошо? А как ты отнесешься к ее совету твоему мужу найти вторую работу?
А если его уволят из-за такой? Тут уже писали об этом - увольнять бееременных нельзя, а вот мужей беременных и кормящих - пожалуйста...

Ты пойми - фразу "или семья, или карьера" придумали не шовинисты. Ее придумала жизнь. Просто если ты выбираешь семью, то после рождения ребенка (особенно если будет он не один), то времени и сил на карьеру не особо останется. Даже если ты выйдешь на работу, то пока ты ребенка нянчила, другие работники (мужчины и женщины-карьеристки) непрерывно трудились, повышали квалификацию, ходили на курсы. Ты проиграешь им в карьерном соревновании.
Если ж ты забиваешь на детей и делаешь карьеру, то у тебя не будет стимула - нет того, ради кого надо горы сворачивать. Ты проиграешь карьерное соревнование женатым и семейным мужчинам - у них стимулов больше.
(Просьба в ответ не писать про подружку Машу, у которой трое детей, однако, она президент крупного банка. Все вышесказанное - общее направление ситуации. Исключения могут быть. У подружки Маши, к примеру, может быть муж-домохозяин. Но такие редко встречаются. Или отец может быть владельцем этого банка.)
Все-таки основную тяжесть по материальному содержанию семьи и детей всегда будет нести мужчина. Не потому, что это шовинизм - потому что он детей не рожает. Поэтому может не прекращать карьерный рост.

QUOTE

QUOTE
Дескать, если у вас главная цель в жизни - чтоб через двадцать лет была вилла на Канарских островах - лучше эти двадцать лет мыть тарелки и рожать детей. Высока вероятность того, что через двадцать лет вам муж эту виллу подарит

Через 20 лет подобной жизни высока вероятность оказаться в психушке А там вилла без надобности. И знаете, что-то ни одного примера такого не вижу ( пожалуйста, не развивайте тут тему о том, что "смотришь плохо". Заранее могу сказать, что смотрю хорошо и разных кругах).

Это было написано в Космо - я не сам это придумал. Я подумал, что ты любишь Космо, потому что ты очень похожа на девушку Космо.
А по существу, вот например, есть такой Рома Абрамович. Его жена - бывшая стюардесса. Познакомились в самолете. Очень красивая. Он на тот момент был не так уж широко известный нефтетрейдер. Предполагаю,, что выйдя замуж, она вряд ли какой-то там карьерой озабочивалась. Скорее всего тарелки мыла (условно). Теперь вроде не в психушке - выбирает цвет краски для собственного самолета.
Почитай журнал "Форбс". Обрати внимание на семейное положение и количество детей у вошедших в рейтинг мужчин. Женат каждый девятый из десяти (процент выше среднего по мужскому населению). Детей - минимум двое, причем больше трех - вполне обычное явление. Большинство жен - из старых бедных времен, то есть прошедшие все стадии роста вместе с мужем. Так-то!
Бисексуалка
Имхо..в чем-то согласна с Pheng но не совсем...но пока не поняла где собака зарыта...

Почему мужчин предпочитают брать на высокие должности?? Тут помоему проще некуда...мужчина не рожает...а... когданить даже самой отъявленной карьеристке захочется..родить....соответственно это не выгодно работодателю....если женщина уже родила....то у нее будут постоянные...проблемы ребенок болеет...надо к врачу....не с кем оставить... и т.п. +еще то что большинство женщин менее организованны чем мужчины...

Жена сидящая дома создает все условия..для мужа чтобы он делал карьеру...в отличии от женщины карьеристки...коорой в этом никто не помагает... Если взять в пример..допустим...ту же должность начальника на которую предлагается две кандидатуры...мужчина и жзенщина...в отличии от мужчины..у которого есть тыл...у женщины его нет...т.е. проще говоря...против этой женщины...боряться двое....

Я всегда восхищалась женщинами карьеристками....но честно говоря думаю что дескриминация...это выдумка...сейчас.. нет такой прямой...дескриминации женщин...
Pheng
QUOTE (Бисексуалка @ 29.08.2005 - время: 10:09)
Имхо..в чем-то согласна с Pheng но не совсем...но пока не поняла где собака зарыта...

Почему мужчин предпочитают брать на высокие должности?? Тут помоему проще некуда...мужчина не рожает...а... когданить даже самой отъявленной карьеристке захочется..родить....соответственно это не выгодно работодателю....если женщина уже родила....то у нее будут постоянные...проблемы ребенок болеет...надо к врачу....не с кем оставить... и т.п. +еще то что большинство женщин менее организованны чем мужчины...

Жена сидящая дома создает все условия..для мужа чтобы он делал карьеру...в отличии от женщины карьеристки...коорой в этом никто не помагает... Если взять в пример..допустим...ту же должность начальника на которую предлагается две кандидатуры...мужчина и жзенщина...в отличии от мужчины..у которого есть тыл...у женщины его нет...т.е. проще говоря...против этой женщины...боряться двое....

Я всегда восхищалась женщинами карьеристками....но честно говоря думаю что дескриминация...это выдумка...сейчас.. нет такой прямой...дескриминации женщин...

Слава Богам! Хоть одна женщина поддержала мое мнение!
Muraki
QUOTE (Independent)
Простите, но на э той фразе у меня ступор  Т.е. следуя вашей логике, меня может вызвать к себе начальник и сказать - "Мы вдвое уменьшили вашу зарплату и отдали половину вашему коллеге, потому что у него недавножена родила ребёнка. И, пожалуйста, не надо возражений.
Это называется "Налог на бездетность", слышали? В советские времена он составлял 6%. Хорошо что вы тогда не работали, а то бы находились в вечном ступоре, при получении квитка о зарплате)))
Бисексуалка
QUOTE (Pheng @ 29.08.2005 - время: 10:25)
QUOTE (Бисексуалка @ 29.08.2005 - время: 10:09)
Имхо..в чем-то согласна с Pheng но не совсем...но пока не поняла где собака зарыта...

Почему мужчин предпочитают брать на высокие должности?? Тут помоему проще некуда...мужчина не рожает...а... когданить даже самой отъявленной карьеристке захочется..родить....соответственно это не выгодно работодателю....если женщина уже родила....то у нее будут постоянные...проблемы ребенок болеет...надо к врачу....не с кем оставить... и т.п. +еще то что большинство женщин менее организованны чем мужчины...

Жена сидящая дома создает все условия..для мужа чтобы он делал карьеру...в отличии от женщины карьеристки...коорой в этом никто не помагает... Если взять в пример..допустим...ту же должность начальника на которую предлагается две кандидатуры...мужчина и жзенщина...в отличии от мужчины..у которого есть тыл...у женщины его нет...т.е.  проще говоря...против этой женщины...боряться двое....

Я всегда восхищалась женщинами карьеристками....но честно говоря думаю что дескриминация...это выдумка...сейчас.. нет такой прямой...дескриминации женщин...

Слава Богам! Хоть одна женщина поддержала мое мнение!

:))) Но тем неменее я работаю...но работаю не ради карьеры...во первых...я зарабатываю себе на "шпильки и помады", второе если не дай бог с мужем разойдемся...я не останусь на "бобах" хоть и небольшой но доход всеравно есть, в третих... я сидела дома два года в декретном отпуске.. и чуть не свихнулась....стала диградировать...толстеть и т.п.

Мое имхо женщине нужна работа исключительно из-за того чтобы..держать себя в тонусе....т.е. это должна быть необременительная работа..чтобы оставалось достаточно времени для семьи.....

Да и куда приятнее...покупать подарок мужу на собственные средства...


Кстати почитала Милу и тоже подумала а почему-же я стираю носки...мужу...но ответ у меня оказался более...проще....мне не внапряг...раз в неделю засунуть..в стиральную машинку н-ое колличество носков...да и к тому же ведь стираются не только носки... Проще говоря меня стирка носков не напрягает....
Pheng
QUOTE (Бисексуалка @ 29.08.2005 - время: 11:28)
QUOTE (Pheng @ 29.08.2005 - время: 10:25)
QUOTE (Бисексуалка @ 29.08.2005 - время: 10:09)
Имхо..в чем-то согласна с Pheng но не совсем...но пока не поняла где собака зарыта...

Почему мужчин предпочитают брать на высокие должности?? Тут помоему проще некуда...мужчина не рожает...а... когданить даже самой отъявленной карьеристке захочется..родить....соответственно это не выгодно работодателю....если женщина уже родила....то у нее будут постоянные...проблемы ребенок болеет...надо к врачу....не с кем оставить... и т.п. +еще то что большинство женщин менее организованны чем мужчины...

Жена сидящая дома создает все условия..для мужа чтобы он делал карьеру...в отличии от женщины карьеристки...коорой в этом никто не помагает... Если взять в пример..допустим...ту же должность начальника на которую предлагается две кандидатуры...мужчина и жзенщина...в отличии от мужчины..у которого есть тыл...у женщины его нет...т.е.  проще говоря...против этой женщины...боряться двое....

Я всегда восхищалась женщинами карьеристками....но честно говоря думаю что дескриминация...это выдумка...сейчас.. нет такой прямой...дескриминации женщин...

Слава Богам! Хоть одна женщина поддержала мое мнение!

:))) Но тем неменее я работаю...но работаю не ради карьеры...во первых...я зарабатываю себе на "шпильки и помады", второе если не дай бог с мужем разойдемся...я не останусь на "бобах" хоть и небольшой но доход всеравно есть, в третих... я сидела дома два года в декретном отпуске.. и чуть не свихнулась....стала диградировать...толстеть и т.п.

Мое имхо женщине нужна работа исключительно из-за того чтобы..держать себя в тонусе....т.е. это должна быть необременительная работа..чтобы оставалось достаточно времени для семьи.....

Да и куда приятнее...покупать подарок мужу на собственные средства...


Кстати почитала Милу и тоже подумала а почему-же я стираю носки...мужу...но ответ у меня оказался более...проще....мне не внапряг...раз в неделю засунуть..в стиральную машинку н-ое колличество носков...да и к тому же ведь стираются не только носки... Проще говоря меня стирка носков не напрягает....

Бисексуалка, ты - замечательная женщина!


Что же кому теперь доказывать. Извините, видите женщину - работает не ради карьеры. Много найдете мужиков, работающих не ради карьеры, а так, чтоб по жизни не раскисать, или там для собственного удовольствия? Ну допустим найдете, но мало (ученые там какие-нибудь, или просто фанаты интересных для них субъективно, но малооплачиваемых сфер деятельности), и те как правило, без семьи.
Для меня - такая женщина на порядок приемлемее в качестве жены, чем соревнующаяся со мной в качестве добытчика карьеристка, которая вряд ли подозревает, что мужские носки вообще надо стирать.
Единственное, что мне не очень понравилось (поэтому я написал "приемлемее, но не "полностью подходит"):
"сидела дома два года в декретном отпуске.. и чуть не свихнулась....стала диградировать...толстеть и т.п.
Мое имхо женщине нужна работа исключительно из-за того чтобы..держать себя в тонусе..."
Сие не есть гуд. Это значит, что нет жизненных сил для ого, чтобы выглядеть постоянно "на все сто" ради любимого мужа (тогда вопрос - может он и не настолько любимый; .. хорошо, глупый вопрос, я понял, больше не буду...)
Нужен некий внешний фактор, в виде работы. Спрашивается, что это работа такая за стимул - почему ради нее хватает сил "держать себя в тонусе" не "деградировать" и не "толстеть", а если ее нет - то и не выходит ни хрена?
Но в любом случае сие гораздо лучше чем расфуфыренная дура с навсегда забившимся в голову представлением о том, что "семья должна быть равноправной" и "поскольку я зарабатываю не меньше тебя, то будь добр стирай свои носки сам".
North Deer
QUOTE
:))) Но тем неменее я работаю...но работаю не ради карьеры...во первых...я зарабатываю себе на "шпильки и помады", второе если не дай бог с мужем разойдемся...я не останусь на "бобах" хоть и небольшой но доход всеравно есть, в третих... я сидела дома два года в декретном отпуске.. и чуть не свихнулась....стала диградировать...толстеть и т.п.


Поддерживаю!!! Я тоже работаю в общем то ради собственного удовольствия, моя зарплата по сравнению с зарплатой мужа - капля в семейный доход, вполне можно было обойтись и без неё. А так, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось (дома):))
HIDDEN251
Правильно! Хочет супруга работать - пусть работает..:-)
Ну а много или мало она получает - не важно...
North Deer
lol.gif lol.gif lol.gif
"По улицам слона водили, как видно на показ".....

(ничего личного)
HIDDEN251
QUOTE (Shtolzz @ 29.08.2005 - время: 16:27)
В первую очередь она должна быть другом, чтобы было о чем с ней поговорить, было желание и в клуб с ней сходить и в кабак и друзьям можно было показать ну и в постели чтоб было интересно!

Ох!! Какие-то "потребительские" пожелания у Вас..:-)
Ну нельзя же так...

PS Без обид....
Бисексуалка
QUOTE
Бисексуалка, ты - замечательная женщина!



Мерсю за комплиман...


А что касается этого
QUOTE
сидела дома два года в декретном отпуске.. и чуть не свихнулась....стала диградировать...толстеть и т.п.


объясню свою позицию...


Если с фигурой еще как-то можно разобраться...хотя когда..сидишь дома постоянно..начинается такая лень и апатия....хотя вообщем с этим я справиась стала заниматься...спортом...

А вот диградация это уже хуже...сложнее я человек по натуре общительный...а когда сидишь дома..круг общения сужается до минимума...а не каждый может так долго находится с самим собой...и из-за этого даже..какие-то мелкие...неурядится для тебя становятся...всемирным потопом...т.к. времени для раздумий полно...вот и начинаешь накручивать...проще говоря деприсняк начинается своего рода....

Приходит муж домой и что вместо того чтобы отдохнуть он должен выслушивать меня...т.к. выплескиваешь на него..весь этот недостаток общения...он тебя почти не слушает...а у тебя потребность..в этом....

Для меня был празник уже если я иду с ребенком..в поликлинику...когда иду гулять с ребенком..соотвтетсвенно общаюсь с такими же мамашками...и что единственное..о чем говорим это кто как роди и где и как ребенок вчера покакал....

Одним словом на работе я реализовываю свою потребность в общении..+ перемена места.... Вот...

Independent
QUOTE (Pheng @ 29.08.2005 - время: 02:26)
ты знаешь разницу между дискриминацией и скрытой дискриминацией?

Вполне. Но сразу могу сказать, что никакой скрытой дискриминации не вижу.

QUOTE
Когда у тебя будут дети, ты не сможешь работать. Минимум 6 месяцев. А если ты захочешь более полноценно растить ребенка - то и намного больше. Все это время ты не будешь получать доходы! (не знаю как у вас в Латвии, а в России пособие по беременности и родам выплачивается как раз 6 месяцев - 3 мес до родов и 3 мес после родов; причем как правило оно совсем не равно зарплате до родов, хотя конечно и не такие нищенские деньги, какие выплачиваются за пределами этого срока "на ребенка"). Где ты возьмешь деньги?


Не знаю, как вам, но многим свойственно прогнозировать своё будущее. Есть накопительный счёт, на котором есть деньги, они постоянно там прибавляются.
А насчёт, растить ребёнка - сомневаюсь. Рабочий день имеет обыкновение заканчиваться, есть няни, есть муж, а это наш общий ребёнок.

QUOTE
А теперь представь, что это повышение не состоится. Потому что вместо него возьмут женщину. Такую же по всем характеристикам - с тем же рвением, квалификацией и прочим. Но дискриминации у них нет - вот ее и возьмут. Чтобы всем показать, что дискриминации нет. Гендерное равенство в действии!!!


Если её возьмут лишь исходя из её полового принадлежности, я сильно удивлюсь и мне будет не слишком приятно. Но если она по профессиональным качествам лучше моего мужа, то о чём тут говорить? Всё абсолютно справедливо.

QUOTE
Даже если ты выйдешь на работу, то пока ты ребенка нянчила, другие работники (мужчины и женщины-карьеристки) непрерывно трудились, повышали квалификацию, ходили на курсы. Ты проиграешь им в карьерном соревновании.


Это от силы 9 месяцев я буду отсутствовать на работе. От большой силы. Конкретно им - возможно проиграю на некоторое время. Значит я тоже сразу же пойду на курсы, попрошу сверхурочные... Много чего можно сделать.

QUOTE
Скорее всего тарелки мыла (условно). Теперь вроде не в психушке - выбирает цвет краски для собственного самолета.


QUOTE
Большинство жен - из старых бедных времен, то есть прошедшие все стадии роста вместе с мужем. Так-то!


Начнём с того, что большинство жён, которые прошли все стадии карьерного роста с мужем сейчас не с ними. А с этими мужьями молодые, длинноногие, золотоволосые куколки smile.gif
Если в семье товарно-денежные отношения (а они в семье традиционного типа обычно и процветают). Т.е. муж отдаёт жене бОльшую часть своей зарплаты, а жена взамен обустраивает его быт - то это, в принципе, можно принять как-то. Так живут люди. А вот, когда женщина ничего не делает. а лишь тратит деньги мужа, сама она не работает, всю работу делают служанки, няни... Это как раз такое положение дел, как вы тут перечислили сославшись на журнал - эти женщины вызывают у меня лишь презрение. Если она сладко живёт за счёт мужа, то она содержанка, как это не назови. А это унизительно, прежде всего для неё самой.
Maksimush
QUOTE (Independent @ 28.08.2005 - время: 21:15)
QUOTE (Maksimush @ 28.08.2005 - время: 20:51)

Но если муж обеспечивает и ведёт себя как подобает--пусть лучше сидит дома жена

Почему жена?

ВСё равно у неё лучше это получится,лучше зрительное внимание на близких расстояниях и лучше развита способность реагировать на несколько источников раздражения одновременно.
...
... "сидеть дома" имелось в виду не взаперти,а если работать,то только в кайф,а не для обеспечения семьи...

...цитата
Начнём с того, что большинство жён, которые прошли все стадии карьерного роста с мужем сейчас не с ними. А с этими мужьями молодые, длинноногие, золотоволосые куколки
...конец цитаты
Это зависит от морального облика конкретного мужчины.Просто на территории бывшего СССР в 90-х годах достигнуть высот в большинстве своём(!) могли лишь моральные разложенцы,а потому ты мне и сможешь привести кучу примеров,подтверждающих твоё утверждение,да я и сам таких элементов знаю...
Maksimush
QUOTE (Independent @ 29.08.2005 - время: 17:12)
[А вот, когда женщина ничего не делает. а лишь тратит деньги мужа, сама она не работает, всю работу делают служанки, няни... Это как раз такое положение дел, как вы тут перечислили сославшись на журнал - эти женщины вызывают у меня лишь презрение. Если она сладко живёт за счёт мужа, то она содержанка, как это не назови. А это унизительно, прежде всего для неё самой.

Ну и что? Даже если она не делает своими руками,то это всё надо организовать и держать в голове,по себе скажу-задача нелёгкая.Лично мне легче выдраить кухню и санузел раз в неделю,чем каждый день держать в голове,то что надо купить,принести,вынести,сделать и т.п.

Pheng
QUOTE (Независимая)
сразу могу сказать, что никакой скрытой дискриминации не вижу

Ясен пень, не видишь! Не тебя же дискриминируют. В чужом глазу соринка видна, в своем бревна не заметишь. Чтобы разглядеть дискриминацию, просто дай ответ - разве одна треть равна одной целой?

QUOTE
Не знаю, как вам, но многим свойственно прогнозировать своё будущее. Есть накопительный счёт, на котором есть деньги, они постоянно там прибавляются

Ага, и сколько у тебя уже на таком?

QUOTE
Если её возьмут лишь исходя из её полового принадлежности, я сильно удивлюсь и мне будет не слишком приятно

Взять могут только исходя из половой принадлежности - чтобы продемонстировать чудеса современного гендерного равенства. Раньше я уже много писал, почему женщина априори худший работник чем (женатый и имеющий детей) мужчина. Все женщины делают либо детей, либо карьеру. Если у нее есть карьера - нет детей, и нет стимула как у женатого мужчины. Если есть дети - она их растит и утрачивает свойства как работника. Сама заранее даешь прогноз своего перерыва - 9 месяцев. А это, извини, громадный срок. В нынешней России многие женщины почитают за счастье вообще вернуться на ту же работу после беременности и родов, а тот же уровень зарплаты - один шанс из миллиона. При этом я не обвиняю работодателей - они исходят из того, чтобы бизнес приносил прибыль (поскольку если он не будет приносить прибыль - он разорится, и вообще всех уволят - и мужчин и женщин без разбора). При этом сложно получать прибыль, платя работнику, который выпал из процесса на год с лишним и явно дисквалифицировался, ту же зарплату.
Да и после возвращения такие женщины - хреновые работники. Вместо работы у них как правило - как там дите и т.д. Кстати, по этому вопросу у тебя противоречие - ты пишешь, что
QUOTE
Значит я тоже сразу же пойду на курсы, попрошу сверхурочные...
и в то же время
QUOTE
Рабочий день имеет обыкновение заканчиваться

Пойми, с курсами и сверхурочными твой рабочий день будет иметь обыкновение заканчиваться ближе к 11 вечера. Какое тут воспитание, каких детей???
Ты пишешь:
QUOTE
А насчёт, растить ребёнка - сомневаюсь. Рабочий день имеет обыкновение заканчиваться, есть няни, есть муж, а это наш общий ребёнок.

Про рабочий день я уже написал. Няня - чужой ребенку человек. Нет, если ты для себя хочешь такой вариант, то нет проблем, каждый выбирает по себе (не забудь только мужа спросить - он может быть против). У мужа есть своя работа, и он не обязан ее бросать ради ребенка, пусть он хоть трижды общий(у нас гендерное равенство - ты забыла?).
Вообще есть общая позиция - когда родители воспитывают ребенка лично - это всегда лучший вариант. Все остальные - лишь заменители той или иной степени неполноценности. Разумеется, миллионы женщин их используют (ты по видимому, также будешь использовать), и это их право я не оспариваю. Но всегда надо помнить - что это лишь заменители.
Это как вопрос с грудным молоком. "Материнское молоко - лучшая пища новорожденного ребенка" (это не я придумал, это написано на всех пачках с детским питанием). Разумеется, в наше сложное время многие используют сухое детское питание как заменитель материнского молока. Сейчас появились и очень качественные смеси - технология не стоит на месте. Однако, материнское молоко повторить по составу и полезным свойствам невозможно.
Между тем, нормально необходимый период грудного вскармливания - год. Разумеется, бросить можно и раньше, но тогда придется (хотя бы частично) перейти на смеси.
Вывод - рождение ребенка и полноценную карьеру очень сложно совместить. Первый ребенок - серьезный удар по карьере, второй - фактически конец карьеры. Третий - вообще забудь думать о работе.
В общем не думай, что можно и рыбку съесть, и на елку не влезть. Ты уже не первая такая, кто так обманулась.

QUOTE
Начнём с того, что большинство жён, которые прошли все стадии карьерного роста с мужем сейчас не с ними. А с этими мужьями молодые, длинноногие, золотоволосые куколки 

Это один из мифов, который выдуман с целью изменения психологии женского населения. Дескать, если ты будешь примерной хозяйкой и родишь ему трех детей - после третьего ты сильно растолстеешь, опустишься из-за быта, и он уйдет от тебя к стройной фотомодели.
Сие не подтверждается фактами. Если около состоятельных мужчин вьется много стройных фотомоделей, то это еще не значит, что они тут же бросают старых жен с детьми ради юных красоток. Более того, феминистку, пусть даже и неплохо сохранившуяся, они бросят с равной степенью вероятности. Не забывай, что ночные бдения над готовым отчетом не прибавляют тебе женской привлекательности.

QUOTE
Если в семье товарно-денежные отношения (а они в семье традиционного типа обычно и процветают). Т.е. муж отдаёт жене бОльшую часть своей зарплаты, а жена взамен обустраивает его быт - то это, в принципе, можно принять как-то. Так живут люди. 

Кто бы рассуждал о процветании в семье товарно-денежных отношений? Женщина, которая собирается отдавать деньги чужой тете, которая будет воспитывать ее ребенка?

QUOTE
А вот, когда женщина ничего не делает. а лишь тратит деньги мужа, сама она не работает, всю работу делают служанки, няни... Это как раз такое положение дел, как вы тут перечислили сославшись на журнал - эти женщины вызывают у меня лишь презрение. Если она сладко живёт за счёт мужа, то она содержанка, как это не назови. А это унизительно, прежде всего для неё самой.

Это не содержанки. Это женщины, которые родили вышеуказанным олигархам в среднем по трое детей, и вырастили из них достойных наследников папиного состояния. Я думаю за свои труды они заработали себе виллу на Канарах и личный самолет. Если ты им завидуешь, то хотя бы не оскорбляй.

Independent
QUOTE
Не тебя же дискриминируют


Вы неправы. Я здесь не вижу дискриминации женщин-домохазяек. Никакой. Ни скрытой, ни какой-либо другой. А всё-таки я думаю, что умею её видеть.

QUOTE
Ага, и сколько у тебя уже на таком?


Эээ... Простите, вы это всерьёз спросили? Просто, такую информацию не принято разглашать... Но, чтобы хоть как-то удовлетворить ваше любопытство могу сказать, что на сумму, находящейся на счету, вполне можно прожить те 9 месяцев. ( 9 месяцев - это я беру по максимуму, надеюсь, такого не будет)

QUOTE
Кстати, по этому вопросу у тебя противоречие -
Пойми, с курсами и сверхурочными твой рабочий день будет иметь обыкновение заканчиваться ближе к 11 вечера. Какое тут воспитание, каких детей???


Где вы тут углядели противоречие? wink.gif Он ведь действительно заканчивается. пусть в 11, но заканчивается.

QUOTE
Няня - чужой ребенку человек. Нет, если ты для себя хочешь такой вариант, то нет проблем, каждый выбирает по себе (не забудь только мужа спросить - он может быть против). У мужа есть своя работа, и он не обязан ее бросать ради ребенка, пусть он хоть трижды общий(у нас гендерное равенство - ты забыла?).


Да, няня - не самое лучшее решение проблемы, но по-другому не получается. Никто из нас не обязан бросать работу. И никто из нас этого пока не хочет smile.gif Возможно, будущий муж бросит работу ради ухода за ребёнком. В конце концов, должно же быть какое-то разделение труда, в этом плане.

QUOTE
Между тем, нормально необходимый период грудного вскармливания - год. Разумеется, бросить можно и раньше, но тогда придется (хотя бы частично) перейти на смеси.
Вывод - рождение ребенка и полноценную карьеру очень сложно совместить. Первый ребенок - серьезный удар по карьере, второй - фактически конец карьеры. Третий - вообще забудь думать о работе.
В общем не думай, что можно и рыбку съесть, и на елку не влезть. Ты уже не первая такая, кто так обманулась.


Простите, конечно, но насчёт грудного вскармливания у меня вопросов не стоит. Я не буду кормить ребёнка грудью. Но это так... Лирическое отступление. Не беда, насчёт зарплаты, я поднимусь. Конечно, на это уйдёт время, но это лишний опыт, а он никогда не помешает. И потом, можно уволиться, найти другую работу. Если на руках имеется хорошая специальность, без работы не останешься никогда. а уж 2-3 специальности - вообще прекрасно. Если меня не возьмут по моей основной специальности (пока я учусь только, но, время до диплома пролетит быстро), то пойду работать по 2-й специальности, она, правда, гораздо менее престижная, но любой труд хорош. Если и по этой что-то не сложится, пойду работать по 3-й (правда, на неё у меня разрешения нет, но прорабом же сразу не возьмут. сначала надо вымазаться...). Лишь уметь грести ластами. И тогда никакие дети и семьи не помешают. а только будут стимулировать к новым достижениям.

QUOTE
Сие не подтверждается фактами.


Ещё как подтверждается wink.gif процентов у 80% стройненькие, 20-25-летние красоточки рядом скаляться белоснежными клыками в объектив.

QUOTE
Если ты им завидуешь, то хотя бы не оскорбляй.


Да, я предполагала такое... Понимаю, что вот так со стороны это может показаться банальной зависть, что "Вот, они вышли замуж за богатеньких, а у меня, как не верчу перед шефом попой на работе так ничего и не выходит . ну ладно. Зато я свободна!"
- нет, это не моя жизненная позиция, к счастью. Просто. эти женщины полностью содержатся мужьями, практически ничего уже не давая взамен т.к. домашнее хозяйство всецело находится на попечение служанок, экономок, а больше она ему ничего не может дать. Он сутками на работе, приезжает поспать, да поесть иногда. А, я считаю это недопустимым, по отношению к уважающей себя личности. Лично я. Кто-то считает по-другому. И я их не осуждаю... Но общаться с такими особями обоих полов не стану, и всего-то... smile.gif
Pheng
QUOTE
QUOTE
Не тебя же дискриминируют


Вы неправы. Я здесь не вижу дискриминации женщин-домохазяек. Никакой. Ни скрытой, ни какой-либо другой. А всё-таки я думаю, что умею её видеть.


Вернемся к вопросу. Что больше - один, деленное на три, или один, деленное на один?

QUOTE
Но, чтобы хоть как-то удовлетворить ваше любопытство могу сказать, что на сумму, находящейся на счету, вполне можно прожить те 9 месяцев. ( 9 месяцев - это я беру по максимуму, надеюсь, такого не будет)


Я рад твоей предусмотрительности. Однако, отмечу, что она является скорее исключением из правил. Еще не исключен вариант, что ты просто не представляешь себе, что это такое - расходы на ребенка (ты абсолютно не виновата - это обычная ошибка всех, у кого не было детей). Повысь сумму расходов, которые ты планировала на ребенка, в два раза, и посмотри, сошелся ли дебет с кредитом. ... Ах да, ты не планируешь кормить грудью - увеличь сразу в 4, ребенок будет часто болеть.

QUOTE
Где вы тут углядели противоречие?  Он ведь действительно заканчивается. пусть в 11, но заканчивается


В 11 все дети уже спят и видят счастливые сны про то, как бы было хорошо, чтобы у меня была такая же мама, как у соседского мальчика Леши, такая добрая, на детской площадке лепила бы со мной куличики и дарила воздушные шарики, такие веселые и разноцветные...
Есть такая присказка - ребенок говорит первое слово только один раз в жизни. Если ты после рождения ребенка всерьез вознамерилась не возвращаться с работы раньше 11 - то серьезно задумайся, зачем тебе вообще ребенок. Ты не увидишь его первого шага, не услышишь его первого слова. Он будет расти больным и капризным - искусственники все такие. Он вырастет с вечной обидой на тебя, т.к. мало получал материнской любви в детстве. При этом отцовская любовь материнской не заменяет, даже если
QUOTE
Возможно, будущий муж бросит работу ради ухода за ребёнком. В конце концов, должно же быть какое-то разделение труда, в этом плане

Мать вообще никто не может заменить.

QUOTE
Ещё как подтверждается  процентов у 80% стройненькие, 20-25-летние красоточки рядом скаляться белоснежными клыками в объектив.

Факты:
1. Помести в женском форуме тему типа "Мне 20 лет, мои ноги растут от ушей. Я - любовница человека, которому 40 лет и годовой доход которого 1 млн. долл. Он говорит, что любит меня. Но у него есть жена, которой то же 40 лет, и которая неплохо сохранилась после трех детей и двух пластических операций. Как сделать так, чтобы он развелся с ней и женился на мне?"
Убежден,что ответы будут вроде "если она не дура - нет шансов", "десять раз вывернись наизнанку и у тебя будет 50 % вероятности" и т.п.
Ты пойми: длинноногие красотки - это для бл..док. Он побл..дует - и в законную семью возвращается. Просто все окружающие в основном бл..дки видят - и делают несоответствующие ситуации выводы.
2. Журнал Форбс, рейтинг богатейших людей России на май 2004 г. (извини, свежее не нашел - поэтому некоторые фамилии из него давно позабыты)

1. Ходор - вторая жена - 4 детей (но насколько я знаю, второй раз он женился еще до взлета и не на фотомодели)
2. Абрамович - вторая жена - 5 детей (точно знаю, что второй раз он женился еще до взлета и не на фотомодели)
3. Вексельберг - первая жена и двое детей
4. Прохоров - холост (единственный из первых 15)
5. Потанин - первая жена и 2 детей
6. Фридман - первая жена и 2 детей
7. Лисин - первая жена и 3 детей
8. Дерипаска - без оценки
9. Мордашов - вторая жена и 3 детей (точно знаю, что второй раз он женился еще до взлета и не на фотомодели)
10. Алекперов - первая жена и 1 ребенок
11. Хан - первая жена и 2 детей
12. Абрамов - первая жена и 3 детей
13. Богданов - первая жена и 1 ребенок
14. Евтушенков - первая жена и двое детей
15. Махмудов - вторая жена и 1 ребенок
Итого первые жены - у 9 из 15 (и из остальных у многих первый развод не считается, т.к. был в "бедные" времена).

3. Посмотри на своего начальника на работе. Дай, я угадаю о нем четыре вещи: 1. Он хорошо обеспеченный мужчина (это было легче всего). 2. Он женат. 3. У него есть дети (минимум один). 4. Он женат первый раз (ни разу не разводился).
Сообщи мне, если я угадал по всем четырем пунктам.

ЗЫ: и поменьше смотри телевизор!

ЗЗЫ: Еще не обращайся на "вы", пожалуйста. От твоей вежливости мне кажется, что кто-то постоянно сидит у меня за спиной..
technar
Лучшая жена - МОЯ. Ни кому не отдам :)

Independent
QUOTE
не обращайся на "вы", пожалуйста. От твоей вежливости мне кажется, что кто-то постоянно сидит у меня за спиной..


Ну простите... А вы посадите за спину кого-нибудь и печатайте. wink.gif Чтобы не казалось, а действительно за спиной кто-то сидел.

QUOTE
Вернемся к вопросу. Что больше - один, деленное на три, или один, деленное на один?


Да нет... Понимаете, этот вопрос вы мне уже задавали и я на него упорно не отвечаю, лишь потому, что я не согласна с теми доводами из которых вы эти части вывели вообще.

QUOTE
Еще не исключен вариант, что ты просто не представляешь себе, что это такое - расходы на ребенка (ты абсолютно не виновата - это обычная ошибка всех, у кого не было детей). Повысь сумму расходов, которые ты планировала на ребенка, в два раза, и посмотри, сошелся ли дебет с кредитом. ... Ах да, ты не планируешь кормить грудью - увеличь сразу в 4, ребенок будет часто болеть.


Вполне представляю. Близкая знакомая родила в феврале, мы с ней часто общаемся, я уже крёстная мама angel_hypocrite.gif И о расходах тоже разговариваем.

QUOTE
Если ты после рождения ребенка всерьез вознамерилась не возвращаться с работы раньше 11 - то серьезно задумайся, зачем тебе вообще ребенок.


Не всю же дальнейшую жизнь. Пока снова не приду на былой уровень и не начну работать с обычной отдачей. Тогда буду дома раньше,даещё и выходные имеются...

QUOTE
Посмотри на своего начальника на работе. Дай, я угадаю о нем четыре вещи: 1. Он хорошо обеспеченный мужчина (это было легче всего). 2. Он женат. 3. У него есть дети (минимум один). 4. Он женат первый раз (ни разу не разводился).
Сообщи мне, если я угадал по всем четырем пунктам.


Мне действительно жаль говорить вам, но я скажу... Вы угадали лишь первый пункт из 4-х smile.gif Он обеспеченый мужчина. Холост, без детей.

QUOTE
ЗЫ: и поменьше смотри телевизор!


А это-то к чему??? blink.gif ну, если вам от этого станет легче, то могу вам сообщить, что я его и так не смотрю. Только слушаю по выходным, если дома.
Вы о моём здоровье заботитесь? unsure.gif 0014.gif

technar

Дает мне себя реализовать как главу семьи, кормильца и опору. Я даю ей реализоваться как матери, хранительнице очага так сказать. Чего еще надо?
Ну еще ценить надо жену и почаще говорить что она у меня самая лучшая.
Pheng
QUOTE (Independent @ 30.08.2005 - время: 01:27)
QUOTE
не обращайся на "вы", пожалуйста. От твоей вежливости мне кажется, что кто-то постоянно сидит у меня за спиной..


Ну простите... А вы посадите за спину кого-нибудь и печатайте. wink.gif Чтобы не казалось, а действительно за спиной кто-то сидел.

QUOTE
Вернемся к вопросу. Что больше - один, деленное на три, или один, деленное на один?


Да нет... Понимаете, этот вопрос вы мне уже задавали и я на него упорно не отвечаю, лишь потому, что я не согласна с теми доводами из которых вы эти части вывели вообще.

QUOTE
Еще не исключен вариант, что ты просто не представляешь себе, что это такое - расходы на ребенка (ты абсолютно не виновата - это обычная ошибка всех, у кого не было детей). Повысь сумму расходов, которые ты планировала на ребенка, в два раза, и посмотри, сошелся ли дебет с кредитом. ... Ах да, ты не планируешь кормить грудью - увеличь сразу в 4, ребенок будет часто болеть.


Вполне представляю. Близкая знакомая родила в феврале, мы с ней часто общаемся, я уже крёстная мама angel_hypocrite.gif И о расходах тоже разговариваем.

QUOTE
Если ты после рождения ребенка всерьез вознамерилась не возвращаться с работы раньше 11 - то серьезно задумайся, зачем тебе вообще ребенок.


Не всю же дальнейшую жизнь. Пока снова не приду на былой уровень и не начну работать с обычной отдачей. Тогда буду дома раньше,даещё и выходные имеются...

QUOTE
Посмотри на своего начальника на работе. Дай, я угадаю о нем четыре вещи: 1. Он хорошо обеспеченный мужчина (это было легче всего). 2. Он женат. 3. У него есть дети (минимум один). 4. Он женат первый раз (ни разу не разводился).
Сообщи мне, если я угадал по всем четырем пунктам.


Мне действительно жаль говорить вам, но я скажу... Вы угадали лишь первый пункт из 4-х smile.gif Он обеспеченый мужчина. Холост, без детей.

QUOTE
ЗЫ: и поменьше смотри телевизор!


А это-то к чему??? blink.gif ну, если вам от этого станет легче, то могу вам сообщить, что я его и так не смотрю. Только слушаю по выходным, если дома.
Вы о моём здоровье заботитесь? unsure.gif 0014.gif

1. Кто-то за спиной будет мешать мне печатать умные мысли.

2.
QUOTE
Понимаете, этот вопрос вы мне уже задавали и я на него упорно не отвечаю, лишь потому, что я не согласна с теми доводами из которых вы эти части вывели вообще

По этому вопросу мы точно останемся при своем мнении. Причина в том, что обладатели привилегий редко с ними расстаются добровольно. И не склонны прислушиваться к голосу разума.

3. Большинство тех, кто просчитывается в расходах на ребенка, как раз говорят, - я же спрашивала у подруг, и они сказали...
Все-таки займись умножением - не брезгуй.

4.
QUOTE
QUOTE
Если ты после рождения ребенка всерьез вознамерилась не возвращаться с работы раньше 11 - то серьезно задумайся, зачем тебе вообще ребенок.

Не всю же дальнейшую жизнь. Пока снова не приду на былой уровень и не начну работать с обычной отдачей. Тогда буду дома раньше,даещё и выходные имеются...

Прости, тогда он уже вырастет, и не исключено, что ты ему нафиг не будешь нужна - научиться обходиться без мамы.
Или я не писал тебе, что первое слово можно произнести только один раз в жизни?
(И еще пойми - это не я, такой злой шовинист, лишаю карьеристок типа тебя нормального материнства. Их лишает этого жизнь, ну и они сами конечно...).

5. Твой начальник - исключение (кстати, ты описала самого высокого начальника, или так, начальника отдела?). Большинство соответствует тем признакам, которые я описал. Помимо этого, ты не высказалась по поводу первых двух пунктов из "фактов".

6.
QUOTE
Ещё как подтверждается  процентов у 80% стройненькие, 20-25-летние красоточки рядом скаляться белоснежными клыками в объектив.

Такое мог написать только человек, смотрящий телевизор (иначе причем тут объектив?).

По-моему, на что-то я не ответил....

technar
Чего-то вы тут развели разговоров, много тяжело читать.

В целом все понятно и так, женщины современные не очень-то хотят детей воспитывать. Тяжелый это труд, 100% времени занимает. Но главное что мужчину надежного трудно найти, того и гляди сбежит от трудностей, что ей с детьми без денег делать-то? Вот и идет женщина работать - карьеру делать. Рожает максимум одного ребенка, для галки, и тот большую часть детства с сиделкой проводит.
Но нельзя винить женщину за это. Модель общества у нас такая, западная. Это замкнутый круг из которого не вырваться.
Pheng
QUOTE (technar @ 30.08.2005 - время: 02:04)
Чего-то вы тут развели разговоров, много тяжело читать.

В целом все понятно и так, женщины современные не очень-то хотят детей воспитывать. Тяжелый это труд, 100% времени занимает. Но главное что мужчину надежного трудно найти, того и гляди сбежит от трудностей, что ей с детьми без денег делать-то? Вот и идет женщина работать - карьеру делать. Рожает максимум одного ребенка, для галки, и тот большую часть детства с сиделкой проводит.
Но нельзя винить женщину за это. Модель общества у нас такая, западная. Это замкнутый круг из которого не вырваться.

Я и не виню. Просто пытаюсь доказать, что такая модель нежизнеспособна.
А так я с тобой, и твоим идеалом жены полностью согласен.
0096.gif
Дикий мужчина
Вы не поверите — НО Я НЕ ЗНАЮ КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЖЕНА!!!! chair.gif bleh.gif gun_rifle.gif
Pheng
QUOTE (Дикий мужчина @ 30.08.2005 - время: 02:19)
Вы не поверите — НО Я НЕ ЗНАЮ КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЖЕНА!!!! chair.gif bleh.gif gun_rifle.gif

Ну ты же дикий - куда тебе...
Дикий мужчина
QUOTE (Pheng @ 30.08.2005 - время: 02:21)
Ну ты же дикий - куда тебе...


Серьезно! gun_rifle.gif Никогда не думал об этом. wub.gif

P.S. Любимая имхо, со всеми вытекающими!!! music_serenade.gif biggrin.gif
technar
QUOTE (Pheng @ 30.08.2005 - время: 02:13)
QUOTE (technar @ 30.08.2005 - время: 02:04)
Чего-то вы тут развели разговоров, много тяжело читать.

В целом все понятно и так, женщины современные не очень-то хотят детей воспитывать. Тяжелый это труд, 100% времени занимает. Но главное что мужчину надежного трудно найти, того и гляди сбежит от трудностей, что ей с детьми без денег делать-то? Вот и идет женщина работать - карьеру делать. Рожает максимум одного ребенка, для галки, и тот большую часть детства с сиделкой проводит.
Но нельзя винить женщину за это. Модель общества у нас такая, западная. Это замкнутый круг из которого не вырваться.

Я и не виню. Просто пытаюсь доказать, что такая модель нежизнеспособна.
А так я с тобой, и твоим идеалом жены полностью согласен.
0096.gif

да, странно, я думал это всем понятно что такая модель в перспективе не жизнеспособна. Мужчина деградирует как добытчик, женщина дергадирует как мать. В семье нет разделения обязанностей, непременно возникают разногласия. В следующем поколении это еще усиливается.
Мудрость-то житейская - на востоке, это ведь точно известно. И женщины там счастливы гораздо больше, как бы странно это не могло показаться пропитанному западной философией человеку.
LadyBi
Вывод: мужчины хотят покорную курицу-наседку в роли жены...чтобы не умничала, а носки штопала и да, была девственницей, чтобы хрупкое мужское самолюбие не пострадало в сравнении с другими .

Шпанский МУХ
в обчем, чем больше ты добытчик, тем ближе жена к идеалу, какой должна быть wink.gif

про ребенков, которые рано научились обходиться без мамы - все чистая правда, грустная, потому что большинство мам у таких детей не оголтелые карьеристки, а женщины, вынужденные стать добытчицами при отсутствии добытчика

делайте что-то одно, но хорошо
потолки и цензы в зарплатах будут неизбежны, пока до вас не дойдет простое - станешь САМА начальником, никто сверху плющить не будет

и не надо феминистических воплей про то, что начальницей быть не дают
это не дают, это делают самостоятельно

а вот положить с пробором на карьеру и вырастить несколько новых полноценных людей могут немногие, осознавшие, что женщине изначально дана самая крутая самореализация на земле - творить материальное тело для новой души wink.gif

особенно трудно признать такое карьеристкам, в вечных обидах на мужчин проходит вся жизнь wink.gif
Livia
QUOTE (Maksimush @ 29.08.2005 - время: 20:10)
QUOTE
Начнём с того, что большинство жён, которые прошли все стадии карьерного роста с мужем сейчас не с ними. А с этими мужьями молодые, длинноногие, золотоволосые куколки

Это зависит от морального облика конкретного мужчины.

Вот именно. Почему женщина должна зависеть от этого, далеко не всегда благополучного облика мужчины? Если вдруг, в какой-то момент жизни ему вздумается обменять ее на новую женщину (с меньшим пробегом devil_2.gif ), у нее на руках ни специальности, ни рабочего стажа, ни сбережений. Законодательство определяет работу по воспитанию детей и выполнение домашней работы как тунеядство. Им даже пенсия не положена.
И как такая женщина сможет прожить, в случае если ее бросит муж?
Шпанский МУХ
не надо утрировать
еще ни одна жена олигарха после апгрейда на куколку по миру не пошла wink.gif
technar
QUOTE (Шпанский МУХ @ 30.08.2005 - время: 06:07)
в обчем, чем больше ты добытчик, тем ближе жена к идеалу, какой должна быть wink.gif

Есть дополнительно требование - ты должен быть добытчиком, который никогда не бросит жену с ребенком.

Я своей жене сразу после рождения ребенка сразу дал понять, что теперь что бы ни случилось, я всегда буду рядом, всю свою жизнь. Даже если придется сильно страдать. Мне кажется ее уверенность во мне сыграла очень важную роль в отношениях.

Страницы: 1234[5]678910111213

Архив мужского форума -> Какой должна быть жена?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва