Какой должна быть жена?

Козерожка! У мужчин и женщин разные поля ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
Могу привести пример - вы же даже любите разных людей!
Ты любишь его, а он... он любит тебя! Если вы начнете играть на одном поле - то ты будешь любить его, а он ... будет любить себя. Из этого выйдет что-то хорошее? НИЧЕГО!!! Аналогично, если ты будешь любить себя, а он - тебя (типичная семья третьего и иногда второго типа) - то тоже ничем хорошим не кончится, поверь мне!
Относительно свободного выбора поля - это право никто у тебя не отнимал. Ты имеешь право играть на мужском поле. Однако, должна и нести последствия своего выбора - например, играя на мужском поле, ты сильно теряешь свои лучшие качества КАК ЖЕНЩИНА!!

Неа, не прокатывает Одних и тех же. Я люблю и себя, и его. Он, я думаю, примерно так же.

Золотой мой, вот из этого--то и выходит обычно что-то хорошее, как это ни прискорбно. Это я предпочитаю игру всё-таки на равных (и то иногда получается, что кто-то более равный), а большинство свою семейную жизнь строит именно по принципу "пусть лучше меня любят, чем я". Здесь как раз семья крепче (на мой взгляд) получается.

Ещё раз: я играю на том поле, на котором хотца. Мужское-женское — это всё субъективно. Если Вы в женские качества включаете желание посвятить жизнь мужу, родить пять детей, тватить на приготовление ужига часа три ежедневно...
Я не прочь потерять часть таких качеств)))

А Вам и не надо. Одной его заповеди: относись к другим так, как бы ты не хотел, чтобы относились к тебе (это я про стирку носков) - Вы уже следуете...

Да это же шутка была. А Вы что, серьёно думаете, что я в штыки воспринимаю мужчин? Их в моём окружении 95%. И многих есть за что уважать...

Да, но у Вас появилось более духовное требование! И это приятно слышать! А то: "носки, стирать, рядом я сказал, рядом"...

Нет, Вы мне просто ответьте на 2 вопроса. Допускаете ли Вы существование семьи: Она работает (пусть и на дому, но качественно), рожает в своей жизни 3 ребёнка, а он домохазяин? И 2-й: допускаете ли Вы, что такая семья может приносить благо всем 5-рым членам её семьи? Просто 2 ответа (Да/Нет). Please!

Да знаю я такую шутку, знаю. Только, когда эта шутка в жизни становится правдой, то это уже не смешно!!
Насчёт, что нравится большинству женщин... Им нравится любить своего мужчину (как следствие может быть, а может и не быть стирка носков), а не "воспринимать своего мужчину как большого ребенка"!!! И вообще, многие великие люди всю жизнь размышляли, чего же хотят женщины... А тут Вы пришли в эту жизнь и всем всё объяснили. Откуда Вам знать, что хочет хоть одна женщина?

Хоть пост и не мне адресован, но вмешаюсь...
Если бы Вы со своей женой играли не "за одну команду, но на разных полях", а в разных командах (оставаясь индивидуальными, а не пытаясь выростить из неё приросток к Вам) и на одном поле (поле брака, единой квартиры, семьи, жизни), то могло бы у Вас всё по другому случиться...

Флаг в руки!


М-леди:

Откуда такой потрясающий вывод???

Ты много писала всего, сложно понять, что из этого является шуткой. Может быть это?

Прости, у меня всегда были духовные тебования. Ты просто сейчас это заметила... Могу себя процитировать - мне несложно...

И еще мнение убивцы, с которым я чуть позже согласился

Уф, надоело цитировать...

Теоретически я допускаю все... Практически, то что ты сказала - трудноосуществимо. Указанное просто из моего опыта взято - очччень близко общался в жизни с семьями из пятерых... Гладко все только на бумаге бывает...
Главная практическая трудность в этом - просто когда у тебя трое детей, тут как бы тебе сказать.... просто 5 минут тишины становятся мечтой всей жизни. А работа (удаленная, не удаленная - не важно) вообще становится чем то из области фантастики... И помощники (в т.ч. муж-домохозяин) не спасут, поверь мне...

1. Я не писал "большинство", я писал "многие". Не перевирай моих слов.
2. Я точно знаю, что хотят женщины, но не все конечно, а некоторые - тех кого близко знал. Все хотят разного, но восприятие мужчины как большого ребенка достаточно часто встречал. Если ты с таким не встречалась (или сама так не считаешь), то опять же повторяю, как ты можешь говорить за всех женщин на планете земля? Твое общение с женщинами также ограничено, как я предполагаю, особенно с учетом того, что

Не надо мне говорить, что лучше было делать... Ты не знаешь ситуации... Но вкратце скажу, что она пыталась заставить меня играть на одном поле... (и кстати, в одной команде - так что это как раз из меня пытались сделать приросток). Но при этом утверждала, что это поле - ее, и только ее... А я так - должен бежать куда скажут, открывать рот когда скажут и т.д. и т.п. А если вообще с поля уберут и посадят на лавку - сиди и не рыпайся... Такой был подход...

Вы немного неправильно поняли меня я не хочу стирать носки потому, что стиральная машинка это почему-то делает лучше. Я не знаю, почему так сложилось в мире, но вот... Я и так его носки по всей квартире собираю... Вот уж чего стиральная машина сама сделать не может, к сожалению.

Если бы вы внимательно прочитали пост, на который взялись отвечать... Вдруг... Так вот, если бы вы его прочитали, вы бы увидели мою фразу

Для меня обязательная часть отношений — мои чувства. Если бы это было не так. жить бы мне было сильно проще даже с этим человеком. Но любить себя меньше я не собираюсь — с чего вдруг? Как-то где-то в этом форуме я писала....Где — не помню, буду по памяти цитировать....
"Человека нельзя любить слишком сильно. Или, по крайней мере, показывать ему это. Если ты будешь совсем стервой — ты сделаешь несчастным его, если совсем милой и пушистой — скорее всего, он сделает несчастной тебя". ИМХО, это истинная правда. Потому что если человек чувствует, что ты от слишком многого готов отказаться ради него, он начитнает помаленьку наглеть. Это весьма печально, но такова жизнь. Кстати. это касается и мужчин, и женщин.
Понимаете, если женщина изначально настроена на функцию украшения при муже (ну или матери-домоправительницы, не суть) — всё может быть и ок, все довольны. Но вот если речь идёт немного о другом восприятии мира... Вы говорите: "Если ты его любишь, ты должна отказаться от этого, от этого и от этого". Мне нужно отказаться от того, что я очень люблю, что мне дорого, что составляет важную часть жизни. Замечательно, представим, я от этого отказываюсь. Мужчина при этом, заметьте, отказывается от куда меньшего. В общем-то, только от возможности снимать девок направо и налево и не ночевать дома, не предупреждая об этом. И в этом месте мужчина начинает наглеть практически в 100 % случаев. Как замечательно, она от столького ради меня отказалась, значит, ещё от много откажется, да и вообще, как она меня любит, значит, я могу от чего-то не отказываться.... и т.д. Я утрирую немного, но ангелов здесь не водится, а земной человек обычно бьёт туда, где оборона ослабевает... Художественный образ понятен, надеюсь?

Отсюда:

Вы хотите, чтобы жена делала ту работу, которую сами не хотите делать.

Нееее... Это, слава Богам, не шутка.

Спасибо. Я присоеденилась к теме попозже. Хотя и прочла её, но видимо не слишком внимательно. Вы так усердно доказывали, что "стирание носков" - обязательное условие, что я не заметила эти слова. Приношу свои извинения.
Хм... Не поленилась, посмотрела... Думаю, как это я пропустила такой пост? И... поста Pheng за 27.08.2005 - время: 07:55 не нашла...

Трудноосуществимо? А мы не ищем легких путей!!! Я хочу в жизни много и постараюсь этого добиться.
Помощником мужчина не будет. Он будет главным в этом деле (работа по дому, уход и некотором смысле - воспитание детей). Помощником буду я.

1. Замените в моём посте "большинство" на "многие" и прочитайте ещё раз. Смысл сильно изменился?
2. Точно Вы не можете этого знать. Дай Бог, чтобы хоть сами женщины это знали, а Вы... слишком самонадеяны, что ли?

Мда... незавидная ситуация у Вас была... Теперь я понимаю, почему Вы хотите 1-й тип брака... чтобы отыграться...

Хм, поднадоело уже копаться в своих старых постах, но все таки...

Вообще, о носках же речь вообще никогда не шла буквально, речь идет о любой домашней работе...

Ты можешь удивляться, но с большей частью из вышеприведенной длинной мысли я согласен...
Разве что по нескольким вещам есть контраргументы....

Сегодня видел по телевизору рекламу сока. Поразила текстовка - цитирую дословно "Любовь - это готовность ради любимого в любой момент отказаться от самого дорогого"... Я понимаю, реклама сока - не вершина философской мысли. Но ИМХО в ней приводят только потрясающие своей банальной верностью мысли...
И еще...

Откуда ты можешь вообще то знать? Чтобы это знать, надо побывать в шкуре мужчины...

И еще - если до конца вставать на твою позицию - вообще верить людям нельзя, и жениться не надо. А вдруг бросит с ребенком, уйдет к другой, запьет, поменяет сексуальную ориентацию, сойдет с ума, будет тяжело поражен кризисом среднего возраста или т.п.? Лучше уж самой, самой....

МОЛОДОЙ ЛЕДИ

Это же естественно. Есть три способа сделать любую работу - первый сделать самому, второй найти того, кто бы мог это сделать (третий к теме не относится - о нем умолчу). Все что мне осталось теперь - найти женщину, которая ни хрена не хочет зарабатывать, но хочет найти того, кто это сделает за нее, однако при этом стирка чужих носков не будет для нее большой проблемой. Если я такую найду - мы будем счастливы. И это что, плохо? Это аморально? Если чей то образ жизни не соответствует твоему - это не повод клеймить его как плохой и аморальный, и идущий от дьявола...

четвертая страница, в самом конце...

В сутках 24 часа....
Вообще, вот роди хотя бы одного - и энтузиазма у тебя резко поубавится...

На взрослом есть опрос, много ли мужчин такого хотят... (ты сама открыла его) Пока особо желающих не наблюдается...

Да, изменится. Ты перестанешь говорить за большинство женщин на планете земля...

Тех женщин, которых я знал близко в жизни, я знал хорошо... Вдаваться в подробности не буду - все равно это

Отыграться у женщины невозможно - мы же с ней на разных полях...

Аморально? Нет.
Вы вообще помните, что изначально я упомянула не дьявола, а Lucifer_'а? Это Вы решили перевести его ник...
У Бога есть заповедь: не делай/желай другому то,... Неследование этим заповедям означает следование заповедям дьявола... То, что Вы это делаете (не следуете этой заповеди), я Вам показала (процитировав Вас). Что Вас не устраивает? Кстати, я - атеист.

Спасибо. У меня просто другой временной пояс, поэтому время написания поста другое.

Ага, это мы уже слышали... надоело... оставлю без комментариев...

Да Вы что? А я и забыла!!!
Если серьёзно, то, как мне помнится, создавала я его не для того, чтобы доказать Вам, что много мужчин будут за 3-й тип брака. А для того, чтобы услышать мнения по этому поводу, аргументы, оценить соотношение женских и мужских мнений...

Ещё раз повторюсь... Я могу хотя бы говорить от имени одной женщины (себя), это как минимум. А Вы...

Для создания нового брака у Вас осталось слишком мало романтики и слишком много цинизма, а также (может я и не права, но ваши посты наводят на эту мысль) слишком мало желания уступать и слишком много эгоизма.
Грустно, мля...

Но ты же это подхватила!

То, что первый тип семьи тогда получается - от дьвола...

Я могу говорить от имени женщин, которых знал...

Все фигня - главное найти родственную душу... Я знал много мужчин, у которых романтики - ни на чуть, цинизма - выше крыши, желания уступать - могут с ишаком поспорить у кого меньше, эгоизм - я по сравнению с ними карлик. И они очень счастливы в браке, у них много маленьких детей... Почему? Ответ простой: потому что жена - золото...

Мама, мама!!! Он первый начал.

Уууу... Сейчас меня спалят на костре, как отлучённую от церкви.
Хотите серьёзный ответ? Нет, не от дьявола... если мужчина хочет "стирать носки" и готов обременять себя етим (не грозясь жене разводом), если женщина готова работать (и не пинать мужчину словами: фу, ты денег мало домой приносишь), но если они совместно приходят к выводу, что определённое распределение обязанностей будет эффективнее. А Вы заявляете:

Это значит, что ваше желание свалить на кого-то стирку носков - просто нежелания стирать носки, а не строго обоснованное эффективное распределение обязанностей.

Доверенность? Печать? Нотариальное заверение? Где всё это?

Вот именно, жена золото, а они... ... циничные, эгоистичные упрямцы...

Таких женщины и любят

А мужчины любят независимых стерв, правда, Pheng?

А ты не узнавал случаем....счасли вы ли эти золотые жены? И от чего они такие золотые? Может просто бояться остаться одни с детьми...без средств к существованию....

Ты показал одну сторону медали....ну есть еще и другая... Счасливы ли эти жены??? Сомневаюсь...это скорее извечное русское терпение...наших женщин...

Мужчины - не любят...
А вот мужчинки - вполне...

А что считать женским счастьем? Вот для них например - когда большой красивый дом, муж-умница (вредноватый немного правда, но бывают недостатки и посерьезнее), дети в количестве не менее 2 и т.д. и т.п.

ЗЫ

Все доказательства хранятся в камере хранения железнодорожного вокзала г. Цюриха, ячейка 228, код A223J (можешь съездить, открыть ячейку и убедиться).

Независимых любят, стерв - нет

Вот ты описал так как будто это монстры.....мне лично достаточно что их упрямство граничит с ослиным.... Я просто не представляю..как жыть с таким человеком....при всем при этом у меня муж...достаточно упрямый но разумные мои доводы слушает...вообщем прислушивается к моему мнению...

Вот поэтому я и спрашиваю...счасливы ли они? Вполне возможно ты просто утрируешь....но ведь и такие без всякого утрирования....есть...

Точно?

Сколько людей, столько мнений...





PS:

Я помню! Я помню! Pheng Это сказал! А Muraki ...Zzzzараzzzzzа.... его в теме про феменисток ещё и поддержал.

Не прекратили! и не сложно!
Единственный вопрос - зачем тогда жена??? если сам все это умеешь?

Так вот мы и подошли (на 14-й странице) к сути вопроса!!!
Pheng, хотите, я вам открою маленький секрет? Жена и кухарка — это два разных понятия, честное слово! Я просто подумала, может, мы не о том, спорим, может кто-то из нас неправильно термины употребляет...

А в том дело как раз, что жена - это не кухарка!!!
Это больше чем кухарка!
Это еще и:
- любовница;
- мать твоих детей;
- собеседник;
- близкий тебе человек;
- тот, кто любит тебя....

и т.д. и т.п.

И даже по отношению к кухарке она имеет массу преимуществ. Прежде всего - она готовит с любовью, а не за деньги...
Нет нужды говорить, что те кто вообще не готовят - плохие жены... Во всех остальных смыслах у них то же бывают проблемы (прежде всего из них неважные матери, поскольку умение наладить быт очень важно для создания условий для воспитания детей).
Но это все ИМХО...

а тебе жена нужна только на кухне?
и почему это из женщины, не любящей готовить, получится плохая мать?
Я тут на мужском форуме и в других темах столько прочитала, что создалось впечатление, что у женщины, ой, простите, у жены, вообще самое главное качество - готовить. По ходу, даже если она в постели будет бревном, это не важно?
Мужчины, вот вы занимаетесь каждый своей работой. Но есть у каждого из вас то дело, которым вы не любите заниматься. Неужели вы будете себя насиловать и делать?
Так есть и женщины, которые не любят готовить, но умеют! и умеют вкусно! Зато у них есть другие приемущества! И в других делах они спциалисты. И такие тоже выходят замуж!

Вообщем, kozeroga, нам с тобой нужно пожениться, чтоб никто нас не критиковал. Я в тебе буду ценить те качества, к-ымы ты обладаешь, и видеть в тебе личность, женщину.

Главное качество в жене - чтобы трахалась качественно, часто и по многу за раз. И чтобы давала в кису, в рот, в попу и в сиси. Если женщина трахается плохо - то на кой хер такая жена?! Готовить еду?! Легче кухарку нанять.

Мужчины, которые любят работу - придурки или лгуны. Я работу ненавижу в любых ипостасях. Работа есть зло. Будь моя воля, я бы никогда не работал, только бы жрал, спал, качался, развлекался и главное - ТРАХАЛСЯТРАХАЛСЯТРАХАЛСЯТРАХАЛСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нифи!
Под умением готовить понималось более широкое качество - умение наладить бытовые условия в доме так, чтобы он был уютным и настоящим.
Почему, если не умеет готовить - то плохая мать? Ответ простой - мужчине готовить проще чем ребенку. Если мужчину не покормить, то он обидится и (или) сготовит сам. Если не покормить ребенка - он будет бить ножками и истошно вопить. При этом ребенку надо готовить обязательно вкусно (если невкусно - они просто не едят), нельзя обойтись полуфабрикатами из СВЧ.
В общем не сможешь готовить мужчине - не справишься с ребенком.

По поводу бревен - не переоценивай секс. Я вот например, при выборе между заботливой и доброй хозяйкой, которая возьмет на себя весь быт полностью, но является бревном в постели, с одной стороны, и супергиперсекси, которая не очень представляет как включить плиту, с другой стороны, предпочту первую... Насколько я знаю, многие мужчины со мной согласятся.... К тому же "бревнутость" - проблема, как правило, психологическая и решаемая. Сексуальность женщины можно развить (это уже моя задача как мужчины), а вот привить любовь к домашней работе, как показывает практика, - нереально...

Чур меня, чур от подобных прививок.

Козерожка!
Живи как хочешь... Никто тебе ничего прививать не собирается..
Единственное - мне жалко твоих детей, если у тебя вообще они будут...

За совет спасибо!

Нет, я все равно пожалею - мое право. А гордиться будут... Чем - тем что мама знает испанский? Сразу видно, что ты просто не знаешь, кто такие дети и с чем их едят... Чтобы хотя бы заставить тебя чуть-чуть задуматься - вспомни мой анекдот про крысу в гараже...