Какой должна быть жена?

Взгляды на жизнь, становятся понятнее в свете фактов и опыта.

Я наблюдал эти случаи своими собственными глазами. В точности так, как ты пишешь - отказы были мотивированы тем, что соискатель - женщина. Россия, Екатеринбург, XXI-й век. Возможно, в других городах дело обстоит иначе.

Я уже писал об этом в теме о феминизме. Естественно, никто никому не будет запрещать работать. Но с фактами дискриминации нужно бороться. И даже не столько с фактами, сколько с патриархальным общественным сознанием. Ломать нужно стереотипы, ломать. На свалку истории, как говорится.

Для меня репутация - это всего лишь мнение уважаемых мною людей. То, что будут обо мне думать бабушки у подъезда, меня ничуть не беспокоит. Впрочем, я повторяюсь.

Да в общем, моя позиция и без того ясна - чай не бином Ньютона.
А вопрос о наличии у меня детей напомнил старую шутку про то, как победить в споре. Дословно ее не помню, но что-то насчет того, что нужно внимательно выслушать аргументы оппонента, а потом неожиданно попросить его предъявить паспорт.

Не вижу связи. В дома престарелых сдают и родителей, которые всю жизнь заботились о своем чаде. Чадо выросло и рассчиталось.

Сдать отца или мать в дом престарелых - поступок эгоистичный. Откуда берутся эгоисты, надеюсь, рассказывать не нужно? Когда мама с папой трясутся над деткой, потакая любым ее прихотям, вырастает эгоистичное чудовище.

Ребенку нужно уделять внимание, с ним нужно играть и общаться. Его нужно воспитывать.
Но для этого совершенно не обязательно, что стирать пеленки, кормить, гулять, укладывать ребенка спать должны обязательно родители. Вспомните гувернанток позапрошлого века. Не самые последние люди вырастали из тех детей.

1. Ты не имеешь права повышать популярность своего родного города столь бессовестным враньем!!! Мне например, сразу захотелось туда переехать, удерживет только неуверенность в твоих словах.
2. А если серьезно - в обозначенных тобой случаях получившие отказ женщины подали иск в суд? Если нет - сами дуры (и правильно их не взяли на работу) - иск то выигрышный (равноправие у нас законами предусмотрено).

А если большинство мужчин в твоей стране (ну или хотя бы часть мужчин; а на сегодняшний момент ИМХО - большинство) остаются носителями патриархального общественного сознания, то что с ними делать? То же на свалку? или сразу к стенке? или в газовые камеры? А если большинство женщин такие - с ними что? Всех загнать на принудительные работы с 9 утра до 11 вечера, пусть даже и детей хотят рожать - нет, пусть работают, с..ки? (примерно это предлагала Независимая)

Я не про бабушек у подъезда, я про коллег на работе. Не все из них достойные личности, я согласен. Но их мнение мне знаешь как то важно. Мне же с ними дальше работать.

Шутка не смешная, извини.
А по существу - личный опыт в этом деле не заменим. Представь себе диссертацию по проблеме глубины оргазма, написанную девственником. Теоретически в ней может быть все правильно. Практически - сам понимаешь... Как первый раз в жизни потрахается, сразу скажет - какую же я хе..ню написал в диссертации.
К тому же, я тебя не уговариваю, конечно - ты свободный взрослый человек, и имеешь право сам решать, что тебе сообщать о себе личного и интимного, а что нет. Но я например, не заморачиваюсь, и много говорю о себе всякого разного. См. дискуссию с милой например, в топике про идеальных жен.

Все дело - в вероятности. Очевидно, что в семье первого типа гораздо больше шансов вырастить достойного неэгоистичного и уважающего родителей члена общества, чем в семье второго типа, хотя бы потому, что один из членов семьи первого типа занимается этим ПОСТОЯННО и можно даже сказать ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Но бОльшие шансы - еще не 100 % вероятность. Разумеется, бывают и исключения. Просто из исключений нельзя делать вывод о том, что общее правило неверно.

Екатеринбург всегда рад достойным людям!

Другое дело, что в данном конкретном случае M-S процитировал одно из высказываний одного из участников делового совещания...
Что еще не заслужило право стать общим правилом...

нет, я просто хотел сказать что я думал примерно так же как ты, пока у меня не родился ребенок. Потом мнение изменилось на противоположное :)

вот в этом вы сильно ошибаетесь. Но спорить опять же не стоит :)

Быть рядом и потокать прихотям - разные вещи :) Совсем не обязательно потокать всем прихотям, но быть рядом необходимо. Гулять, кормить и укладывать тоже. Ну не будет у вас чувства единения с ребенком, вы будете просто ЧУЖИМИ людьми. Навсегда.

Полностью присоединяюсь...
Я где-то уже писал, что я, лично, вполне в состоянии полюбить феминистку, жить с ней вместе, даже расписаться. В этом проблем нет - если она в других отношениях достойная женщина, то вай нот? Единственное - я бы никогда не стал заводить с ней ребенка!!
(Причем это мнение я выработал не на основе книжек или материалов различных совещаний, а из собственного практического и очень горького опыта)

Что-то не припомню, чтобы девушки в загсе давали клятву отказаться от своей карьеры и сидеть дома до гроба...
Да и тот факт, доверяет девушка, глаза которой замылены любовью, своему избраннику или нет, не имеет никакого отношения к его истинному моральному облику.
Пример моей матери:
До свадьбы она была артисткой балета. Вышла замуж по любви, слепо доверяла будущему мужу. Он настоял на том, чтобы она оставила карьеру балерины, сидела дома, рожала детей и занималась хозяйством. А когда она так и сделала - передумал быть ее (т.е. уже нашим) кормильцем. Встретил другую женщину без детей и забот, и помахал ручкой, оставив ее с двумя детьми без средств к существованию.
Пример моей подруги:
Вышла замуж по-любви, по настоянию мужа, оставила любимую работу и превратилась в домохозяйку, родила ему двоих детей и погрязла в пеленках и сковородках. Время шло, до нее стали доходить слухи о том, что ее мужа видят с другими женщинами, проследила - так и есть. Вот только, что ей делать? Он, чувствуя ее зависимость от него, обрел чувство вседозволенности и безнаказанности. Один раз во время очередного скандала так ей прямо и сказал: Да, никуда ты от меня не денешься, безработная с двумя детьми на шее!
Так, что думайте, дорогие дамы. И имейте в виду, что люди с годами меняются, и сказочным принцам, порой свойственно превращаться в

Справидливости ради замечу, что это, к сожалению, имеет место быть...

Но шантаж детьми не удался бы - будь мужчины равны в правах на детей с женщинами. Тогда женщина могла бы точно так же сказать мужчине, но раз у женщин монополия на детей - некоторые мужчины этим пользуются.

За что боролись... на то и напоролись.

1. В загсе многих клятв не берут. К примеру, с мужчины не берут клятв о том, что он не будет спать с другими женщинами. Однако считается, что если женатый мужчина будет гулять налево, то это разрушает брак, поскольку нормальный брак - это когда верность друг другу хранят. В загсе не берут клятв о том, что супруги должны с уважением относиться др.к др., между тем, брак без такого уважения - не брак.
Не берут (именно в такой формулировке) с жены клятву и сидеть дома и воспитывать детей. Но я раньше много уже писал и не буду повторяться, что для женщин совместить полноценную заботу о детях (а воспитание детей – одна из основных целей брака) с полноценной карьерой НЕВОЗМОЖНО. Тем более нельзя пускаться в карьеру при наличии категорического несогласия мужа - это твоя вторая половинка и его мнение ты обязана уважать.
2. А что касается твоих примеров... Тебе уже говорили о том, что если считать, что все мужики - сволочи, то лучше вообще не выходи замуж, а если захочешь ребенка - будь матерью-одиночкой. Только насколько это нормально?

Ну давайте теперь вместо ритуальной клятвы просто зачитывать все пункты брачного котракта! Вот гости-то будут рады!!!
Хотя, почему бы публику не повеселить. Пусть послушают, до чего извращенный женский ум может дойти.

Класс! Я бы вообще, сделал это обязательным - пусть все знают, что там молодожены и их родители удумали...

Да, Вы правы, жене одной тяжело и дом в порядке содержать и ребенка.
Но для этого не обязательно приходить в полночь. Лучше прийдите пораньше да помогите жене по хозяйству.

Ну я хочу в 18-30 приходить домой. И прихожу. Жена на ЗП не жалуется, даже наоборот желает чтоб я побольше времени дома проводил.
Я могу приходить в полночь, и зарабатывать в полтора раза больше. Но счастье в дом это не принесет.

Не нравятся инфантильные мужчины - не выходите за них замуж!!!

А вы попробуйте приготовить 8 блюд во время ухода за ребенком. Моя жена и одного приготовить сама не успевает. Ребенок требует 100% времени.
PS Ну, гордиться вами ребенок будет. Но будет ли душевная связь между вами, если вы будете видеть ребенка только по выходным? Еще раз повторяю, Вы будете просто чужими людьми.

а вы не задумывались, что ваш сын, глядя на отца, вырастет таким же инфантильным? и ему тоже будет потом "все пофиг"?

Один дурак сказал, а ты сразу всем приписала. Хорош обобщать.

Знаешь, некоторым самкам сколько не дай, всё мало. Так , что за её запросами не угонишься. Мужчина вам что, лошадь что ли?

Да и как правило, феминистки относятся к самым требовательным...

конечно, но не об этом спор.

Спор о том что же лучше - уделять внимание детям, или заниматься собой (т.е. карьерой) а детей оставить бабушке/сиделке.

Буду спорить. Если не занимаешься всеми этими бытовыми делами, то да, ты родитель, т.е. человек, который родил дитё. Но не мама или папа. Я подробно говорила об этом в теме про аборты. Откуда возьмется "мудрый материнский взгляд" и "мудрый совет", если ты, во-первых, не знаешь, чем дышит твой ребенок, а во-вторых, ты для него в сущности чужой человек и твои советы не так уж и важны.

Знаю я таких родителей. Детей,блин, в 3 месяца подбросят чужим людям, а потом, лет через 15, когда прыть молодетская поубавится, начинают прессовать бедного ребенка, что они могут умереть в любой момент, а ребенок - их единственная опора. То есть нет чувства любви, пусть хоть вина вперемежку с жалостью будет.

И не надо воспринимать слова типа, "когда у тебя родится ребенок, ты на многое будешь смотреть по-другому" как некую "дедовщину". Так и будет. Сегодня встретила подругу. Когда мы были беременны (она родила на 3 месяца позже меня), она на полном серьезе рассуждала о том, что выйдет на работу, когда ребенку исполниться 3 месяца. Сегодня она ходила на работу и продлевала отпуск до 2х лет.

Я вот тоже надумала полностью перейти на удаленную работу. (Кстати, неужели никто так и не поможет с ПХП?) Потому что из-за моего отсутствия даже 3-4 часа в день, возникают определенные проблемы и в бытовом, и в воспитательном плане. Да и то верно, что маму никто не заменит. И вообще, девченки, знаете какое удовольствие чувствовать себя незаменимой!

Я считаю, что если мужчина не зарабатывает кучу денег (ну хотя бы столько, чтобы можно было прокормить семью и еще сверху чуть-чуть оставалось), то он - не мужчина. Если хотите - это наш вторичный половой признак. Кстати, многие девушки так и считают. При этом я не обвиняю их ни в чем - это нормальная позиция.

Мне кажется такой подход слишком категоричным.
Ну а если не получается? Хватки, скажем, деловой нет? Что тогда?

И потом, всё-таки муж - это не только самоходный кошелек, правда? Мужей выбирают не только из меркантильных соображений.

Осирис, я не верю своим глазам.
Я думала, ты со мной только

Mermaid
Все, что обсуждается на форуме - это вероятность. Скажем, бесполезно высказывать разные мнения по поводу целесообразности налета очередного тайфуна (не помню его имя) на США - он и так налетит.
Соответственно, вопрос о том, нужно ли женщине идти на работу в случае, если муж недостаточно зарабатывает, вообще не имеет смысла обсуждать.
Она и так пойдет - просто выбора другого не будет.
Вопросы почему-то у части женской аудитории возникают только при нормальном муже - все равно хотят независимосит и карьеры, не хотят нянчить детей (что ИМХО один из признаков идеальной жены - см. название темы).