Какой должна быть жена?

А вы не грозитесь, а возьмите и приведите примеры (и не два, а "кучу", как и было обещано)
Мне вообще нравится ваша мужская логика, : если мужчина делает карьеру, то он делает ее потому что хочет реализоваться как личность, хочет добиться чего-то в жизни. А если женщина делает карьеру, то она делает ее "истерично", "из страха", "забывая о муже, о детях", и уж, что самое смешное, по-вашему, она непременно "остаётся потом одни с детьми".
ИМХО: женщина не должна терять себя после замужества, растворяться в подгузниках и кастрюлях без остатка, ее право - оставаться собой, такой, какой ее полюбил ее будущий муж - личностью. И она не обязана после замужества ставить крест на своих талантах, и превратиться в безликий трамплин для самореализации мужа.
Мужчину, потерявшего интерес к такой женщине можно понять.
Она уже не тот человек, которого он когда-то полюбил.

А вот это уже истерика.

Хочешь примеров, их есть у меня...
1. Я и моя первая. Много писал раньше в разных ветках.
2. Начальник отдела на работе одного моего знакомого и его первая. Та была помешана на идее того что все дом. обязанности должны выполняться в равной степени (вплоть до того: "я помыла свою половину тарелок - осталась твоя половина"). Работу никакую бросать не хотела, хотя получала много меньше его. Больше трех лет они не выдержали. Второй жене он с порога заявил: "ничего по дому делать не буду", на что последовал ответ "а бывает по другому?". Еще он у второй жены спросил "А ты хочешь работать?", на что она ответила "А ты хочешь, чтобы я работала?". Со второй женой они вместе уже 8 лет, у них двое совместных детей плюс его ребенок от первого брака. Кстати, на работу вторя жена устроилась и карьеру неплохую сделала - муж подтолкнул (у него есть связи).
3. 3 женщины - мои коллеги на работе. Все делают карьеру - и разведенки. Одна - вообще хрестоматийный случай - подала на развод через неделю после оформления на нее квартиры, купленной на деньги мужа. Ребенок растет без отца, и по существу без матери. Она работает с 10 до бесконечности. Каждый день ровно в 6 вечера звонит бабушке или няне - чтобы не забыли забрать ребенка из детского сада... Кстати, мужья у всех 3 неплохо зарабатывали, как я знаю. У одного даже собственное дело.
Вообще, много таких случаев, ты зря...

Ах да и еще по существу:

Это действительно так. Но причина проста: женщины делают карьеру ВМЕСТО ДЕТЕЙ, а если делают вместе с ними - хуже и карьере и детям, т.к. это почти не сочетаемые вещи. Дети ведь требут того, чтобы их
а) вначале родили (может делать только женщина)
б) выкормили грудью (может делать только женщина)
в) вырастили и воспитали (может делать не только женщина, даже точнее - должны делать родители вместе, но жена все равно несколько больше и глубже, т.к. ребенок ближе ей чисто физически исходя из п.п. а и б).
Часть из указанного мужчина вообще не может сделать, часть - по очень естественным причинам делает меньше чем женщина. Он не тратит на это время - поэтому горазо успешнее делает карьеру НАРЯДУ С ДЕТЬМИ.
Поэтому более логичный стиль поведения для женщины - спокойно отпустить мужа делать карьеру, а самой заниматься детьми.
Впрочем, если у вас другая т.зр., то я ее уважаю. И не собираюсь вас уговаривать (тем более из под палки загонять в первый тип семьи. Другое дело - я сам считаю отношения в нем более логичными и правильными, и это ИМХО.

А если вам девушки напишут, например, что идеальный муж должен отказаться от своей карьеры, любимой работы и идти вкалывать как негр, чтобы зарабатывать как можно больше денег, вы будете мотать на ус и пытаться быть идеальными мужьями? Не-ет, что-то мне подсказывает, что встанете на дыбы

Такие девушки существуют, ты их видела?

Встречал. Это не лучшие девушки, но лучше феминисток. Те помимо денег еще твою кровь постоянно пьют.

А на эти случаи существует правовое понятие "алименты". На детей разумеется,а не на брошеную супругу.

Кстати,если интересно,пример идеальной семьи (на мой взгляд).
Он-инструктор по пилотированию военных вертолётов в одном из лётных училищ. Она-по образованию-учитель математики. Ведёт только 1 класс(1 урок в день).Пописывает методические статейки и,в общей сложности работает(для карьеры!) около 4 часов в день!!! Разумеется,в свой единственный класс она вкладывает всю любовь и мастерство,поэтому медалисты и победители олимпиад(в частности 1место на всемирной олимпиаде в Торонто в 1995 году) ей обеспечены.Звания "Учитель года" и типа того ей обеспечены.
Свои профессиональные навыки она не теряет. Дом,при таком количестве свободного времени,идеальный.В какой-то момент СССР развалился,муж перестал получать достойную зарплату(см. выше). Она пошла работать на полную ставку и давать частные уроки.И пока муж переучивался на доходную специальность,она приносила деньги в дом.Потом снова расслабилась...Реальный случай(моя классная руководительница)

Вот вам пример женского ума,а не хилого закоса под мужика....

А вы, вроде как не знаете, что на каждую хитрую задницу найдется свой болт с резьбой. И на каждый закон лазейка, как его не соблюдать.

А кто-то из девушек здесь сказал, что собирается работать шахтером в две смены?

Я думаю, что детей и карьеру всё-таки можно совместить. Пример тому - моя мама.
Только начала она карьерой заниматься, когда я в школу пошла. И ничего, очень в этом деле преуспела. А бежать на работу от полугодовалого дитя - это, по моему, глупость полная.

Перефразируя Паровозик из Ромашкина, просидев с ребенком до 3х лет, вы можете опоздать в построении карьеры на 3 года. Выйдя на работу через 2 месяца после родов, вы рискуете опоздать на целую жизнь.

Читай, наслаждайся:

И в том же посте она утверждала, что рабочий день до 23.00 - вполне нормальный рабочий день...

Господа, ну не нужно бросаться в крайности. Как по-мне, то и с 8:00 до 16:00 можно вполне уложиться, чтобы и заработать и реализовать свои способности.

Золотые слова.

Девушки, пожалуйста, прочитайте и задумайтесь.

оно в России к тому и идёт. На западе уже давно идёт этот процесс. И сейчас - полным ходом.
Институт брака рушится. В России уже сейчас есть зародыши этого. Так что скоро распространится. Менталитет будет меняться. Севременные дети уже будут расти в новых условиях, ИМХО.

1. у богатых также первый тип семьи превалирует
2. Наш средний класс - также особый, не такой как западный (у нас в России все по особеному, ты же помнишь!).
В частности, его меньшинство по сравнению с основной массой населения (парадокс, но так!).
Тем не менее есть и отрадные факты
- его относительно больше в крупных городах, а именно они в основном формируют общественное мнение и большую часть пресловутого ВВП (страна то индустриальная!).
- он растет, воспроизводя себя.
Строго говоря, это все оффтопик, конечно.

Средний человек - это не представитель среднего класса. Понятие средний класс возникло после появления буржуазного общества. То, что мир называет средним классом, можно приравнять в среднему человеку... но в Европе. И нельзя говорить: российский-не_российский средний класс. Или Россия стремится к европескому СК, или Россия становится страной 3-го мира. Если Вы имеете представление о математических кривых распределения, то знаете, что некоторый отрезок кривой (в данном случае часть общества, которая имеет доходы среднего класса) может иметь мах общую массу (= сумме доходов СК) по сравнению с др. отрезками, но не обязательно имеет мах длинну (т.е. представителей СК не много, ...надцать процентов). Т.е., например, у нас в Украине (я думаю, в России похожая ситуация) *нынешний средний мужчина* (кстати НЕ *типичный представитель среднего класса*) имеет доход ~600гривен (~100$) и НЕ *имеет возможность безбедно содержать семью и детей*.
Да и не в этом дело. Дело в том, что статистика Украины - это 1/2 разводов на еденицу заключённых браков.

Возрождается? Да Вы что? Я не могла нарадоваться на ваши слова о ПРАВИЛЬНОСТИ 1-го типа брака. Но ваши слова о том, что он возрождается... Откуда такие сведения? Я приведу вам мою личную статистику (не ахти какую из-за немногочисленности респондентов) : рассматриваем девушек с высшим/незаконченным_высшим образованием, подошедшим как раз к тому возрасту, в котором они создают семьи,... треть (!!!) реально рассматривают 3 тип семьи как перспективу. Большая часть не приемлет 1 тип как таковой. Ваше *женское счастье!* они оценивают как происки шовинистов. А ведь это будущие матери, своих детей они будут воспитывать с такими убеждениями. *Современные дети уже будут расти в новых условиях.* ( Nifertity) Грустно, мля... Но так, Вам мужчинам и надо! А то... носки стирать... Ишь!

И тот же СК не возрождает 1-ый тип семьи, а уничтожает окончательно. Вот так-то, Pheng. И не надо про русский менталитет, который, прийдя к СК, почему-то поступит иначе. ...загадочная русская душа и медведи-шатуны в русских селеньях остались во временах Достоевского...

По сабжу: спрос рождает предложение, предложение ограничивает спрос. Феминизм, эмансипация и др. зло цивилизации меняет как мужчин, так и женщин. Следовательно, чтобы там не возрождалось или изживалось, люди будут создавать семьи, со штампом и без штампа, традиционные и не очень, но будут. Поэтому жена будет такой, какой её сделает муж, и наоборот.

Прости, российский средний класс- вещь особая. У нас в России средним классом обозвали то, что ни по каким западным меркам таковым не является ни практически, ни теоретически. И при оценке этого явления никакие математические кривые не помогут - скорее бутылка водки...

1. Эта статистика правда нерепрезантативна.
2. Они не будут воспитывать детей. Просто у них не будет детей. А если и будут, то воспитывать будут не они.

ЗЫ: про русский менталитет - я что-то говорил про медведей? и я что-то говорил про менталитет вообще?
Дело не в менталитете. Дело в специфических уловиях страны, большинство из которых - объективны.

Статистика, конечно, не выдержит жёсткой конкуренции, но это хотя бы не ваше абстрактное *возрождается*! Согласна, я взяла мааленький срез и только одной части общества. Другой неконкурентно способный пример: из всех знакомых моих родителей (совершенно другие люди, совершенно другие взгляды по жизни) мужчины с доходом, позволяющих спокойно кормить всю семью, в разводе или холосты, а в подавляющем большинстве семей достойный доход у обоих. Я привела ещё одну частность, но Вы же пока привели пример олигархов (никак не СК). Таких (доход больше миллиона) в нашей стране около 100-200 на 48 миллиардов жителей. Я же Вам привела срез части общества, может, и не преобладающей, но всё же помногочисленней (чем ол-хи) + пример достоверный, т.к. мой личный.

Почему же Вы думаете, что у них (таких девушек) не будет детей, воспитываемых ими лично. К слову сказать, чтобы передать жизненные принципы и позиции, родителям не обязательно сидеть у дитятки 24 часа в сутках. Или Вы поспорите, что ребёнок впитывает жизненную мудрость и у отца в 1-ой модели семьи, несмотря на его большую занятость? Неужели поспорите?
И в завершение мысли: воинственных феминисток и невылазных домохозяек я считаю в равной степени глупыми и недальновидными. Я уже приводила свою позицию, касающуюся вопитывания моего будущего ребёнка. Она, кстати не так уж и отличается от вашей, мне так показалось. Да и в крайнем случае в семье 3-го типа в роли вышеупомятой учительницы учеников-олимпиадников может выступить муж: т.е. работать усиленно только 1-3 года. Тоже вариант.

PS: Существую такие понятия, которые нельзя менять из страны в страну, ибо они универсальны и существуют как раз для сравнения этих стран: уровень жизни, уровень смертности, уровень доходов,.. кол-во людей из СК.

Чтобы извиниться за весь мой добавлю:
Долой темы "Какой должна быть жена/муж?", долой карьеристок и кухарок, долой штамп в паспорте, долой браки и разводы!
Даёшь близких/родных/любимых людей, даёшь взаимопонимание и крепкие семьи (а не браки)! Ура, товарищи!!!!


...Прошу прощения у Nifertity за флуд в её теме и ухожу читать  Быть женатыми, каково?, Плюсы и минусы супружеской жизни...

Аха...
И только на втором году брака мужчины с такими пожеланиями с удивлением обнаруживают, что хорошая одежда, готовка и родители как то не торопятся помогать проблемам в постели...

Мои наблюдения показывают обратное - у всех друзей и знакомых, где мужчина - глава семьи, все хорошо. А все равноправные семьи распадаются или на грани. Да и детей они рожают на порядок меньше. Кстати - отсюда мы и берем косвенное доказательство того, что первый тип семьи возрождается - это ж он в основном отвечает за рождаемость. А сейчас у нас вроде беби-бум.
И еще доказательство - то, что мы сейчас вообще дискутируем по этому поводу. В СССР первого типа семьи просто не было - и нечего было обсуждать.

Поспорю. Функции отца и функции матери в процессе воспитания - разные.
А по поводу детей феминисток у меня было два тезиса - 1) они вообще рожают их меньше и на это ты точно не ответила и не ответишь - тут даже спорить не о чем. И ежу понятно - если женщина делает карьеру, то не детей точно.
2) по поводу "сидения" 24 часа - уже писал сто раз, не хочу повторяться. Вообще видимо скоро перестану вступать в дискуссии с людьми, которые используют термин "сидеть дома" или "сидеть с детьми" - откуда вы взяли, что там кто-то сидит? Сидят на работе - за компьютером. А дома, да еще и если есть ребенок - посидеть точно не получится...

Vo-vo... nikto. A direktorom banka ili merom goroda - bolshinstvo.
V tom chisle i za schot sobstvenih detey....

Вообще то так нехорошо говорить. Ты правильно обиделась!