сколько партнёров нужно...

Поскольку люди состоят из двух сильно отличающихся полов, то применять к им одинаковые стандарты сложно. Но в общих чертах я с вами согласен. Если требуешь порядочности от девушки, нужно самому быть на уровне.

А за что прощать?
За то, что жизнь у нее так сложилась?
Что не встретила тебя в 18 лет?

Вряд ли

ИМХО, девушка должна думать головой.
Если ей важна верность в браке, то искать мужа в групповухе бессмысленно (хотя, смотря какие у нее представления о верности...)

Просто надо быть самой собой. Если реально жить не может без секса - то лучше уж сразу искать человека, который разделяет твои интересы, чем выйти замуж девственницей, продемонстрировать мужу целку, а потом добирать...

Разделяю :)
На тех, кто промежуточный этап и на того, от кого хотелось бы иметь ребенка :)

Во-первых, слово право тут не уместно.
ИМХО, не отрицаю. Отрицаю презрительное отношение к тем, кто у них "не для семьи". И ложь. И сплетни за спиной.

Это сообщение отредактировал Палач - 18-03-2007 - 20:32

Вы уверены. что именно в "подавляющем"? Может, мы с Вами в разных мирах живем? В "моем оеружении" я не могу вспомнить ни одного случая, когда это оказывалось важно, за последние лет 20....

Ок. Объясняю для особо понятливых.

1. Про "насильно под венец" речь не шла. Я о том, что, рассуждая "женюсь-не женюсь" мужчины не всегда учитывают мнение женщины по этому вопросу, может, как раз этот конкретный индивидуум значительно проигрывает по сравнению с его предшественниками, поэтому и кичится "принципами". Опять-таки речь идет не обо всех мужчинах, но такие случаи имеют место быть.
2. Про "недостойна выйти замуж про расцветочивание" речи не было, вы меня с кем-то путаете. И если девушка рассталась с девственностью в 16-19 лет, то это совсем не означает, что ей попался ханжа, просто надо ж было с кем-то ее терять... А как в дальнейшем проходить, как вы, уважаемый, выразились "школу секса", то это ее личное дело.

ЗЫ. Не дай бог, если б мои сексуальные познания остановились на первом мужчине. Я бы столько хорошего не узнала...

Знаете, наверно, я с вами в том же мире живу В моем окружении (а оно включает людей самого разного возраста и социального статуса) тоже наличие "пленки" или (О ужас!) количества прежних мужчин не оказывалось важным.

Я не считаю, что человека можно оценивать/судить по наличию или отсутствию девственной плевы.
И те, кому это очень дорого, мне непонятны. В какой-то степени даже отвратительны. Даже если это традиция.

Понимаю, что многие браки не всегда большая любовь, а определенный расчет.
Но если предлагают выйти замуж только потому , что девушка высокоморальная девственница... Я считаю, что это унизительно.

Только, боюсь, некоторые на форуме Вашу мысль не поймут (я долго уже пытаюсь донести).

Они считают, что она должна гордиться, что ее признали "достойной", фактически низведя до уровня вещи (новая - хорошо - беру).

Ну и что, что из двух сильно отличающихся полов?
Природа два разных пола создала, но её стандарт один и тот же - с кем спишь, та тебе и ребёнка родит.
Так что вот так, кто девушку девственности лишил, тот обязан на ней жениться (как минимум, сделать предложение), а кто не хочет, тот недостоин жениться на девственнице.

Ну что за слово такое "надо?" Многие вбивают себе в голову установки. И когда начинает подходить время, начинают на стенку лезть, чтобы уложиться в график и общественное определение "надо". Отдаёт инфантилизмом с паранойей, не считаете? Типо, в двадцать девственница - уже подозрительно. До тридцати замужем не побывала - подозрительно. Значит, не нужна никому, значит, комплексы и начинается раздача орденов. С мужчинами то же самое. Либо асексуал, либо импотент, либо неудачник. На том фантазия и кругозор "дарящих" иссякает.

PS Читал в каком-то онлайн-версии печатного журнала для подростков письмо к психологу. Пишет 15 летняя девочка. Не знаю, стеб ли то был, но привожу примерное содержание: "дорогая ... (психолог), у меня проблема. Мне 15 лет и я ещё девочка. У большинства моих подруг уже был секс, а у меня ещё нет. Скажите, я нормальная? Я переживаю по этому поводу, подскажите что делать. Надеюсь на ответ ... (имя читательницы)" Вот такие пироги. Читать было очень смешно.

Это сообщение отредактировал Vadim Antonov - 18-03-2007 - 21:56

Хорошо, что часто это просто буковки на мониторе, а на в их жизни все по-другому.

Определенный процент, но не большинство :)
Еще любопытство, большая любовь, физическая и моральная готовность, настойчивые уговоры и грубая мужская сила :)

Надо - это значит "надо", значит, девушка созрела для сексуальной жизни морально и физически! Если что, ни о каком графике я не говорила, просто по статистике 16-19 лет - средний возраст, когда расстаются с девственностью. И как-то традиционно "помогает" в этом мужчина. не знаю, может, у меня устаревшие сведения? Если такой потребности нет, дело личное, пусть ждет, пока проснется.
ЗЫ. Паранойю мне еще не приписывали...

На самом деле нам не дано узнать, верно ли было то или иное принятое и выполненное решение.(Кундера).

Во-первых, соглашусь с Sister of Night, что почти все зависит от желания парня девушки.
А во-вторых, жалость о том, что первая сильная женская боль разделилась с не тем, кем вроде бы надо - навязана обществом.

Конечно, это из форумов. В жизни всё не так. В жизни просто слишком много слишком настойчмвых парней, которым проще дать, и этим успокоить, чем терпеть их приставания. До сих пор мне нравятся парни, которые делают это быстро. Я даже с любимым парнем (которого очень любила и от которого был аборт), даже с ним мои мечты не шли дальше поцелуя (а я уже почти год, как не девочка была), и то он однажды не выдержал и просто-напросто не пустил меня вечером домой, пришлось с ним провести целую ночь в лесу, и в итоге от всё же добился своего - силой.

А что делать? Ходить просто так он не будет. Вообще не встречаться? А если он мне нравится? Я понимаю, одно дело, когда женщина к мужчине пристаёт, ей достаточно сказать "перестань", а когда мужчина к женщине это совсем другое. Ему скажешь"перестань", а он ещё больше лезет. Правда!

Ну так и девушкам намного УДОБНЕЕ, если они до замужества "перепробуют всё", а потом еще и будут иметь право считаться "не хуже, чем целки", не правда ли?
И у кого тут двойная мораль?

Ну да конечно.
Ты не меня имела ввиду.
Ты берешь гораздо выше - ты взялась ВСЕМ мужчинам указывать, с кем им спать и на ком жениться...

Естественно, нормально.
ОНА ЖЕ БЫЛА С ЭТИМ СОГЛАСНА?
Так какие вопросы?
Понятие нормы каждый определяет для себя. Если встречает человека, который с этим понятием нормы согласен и по другим праметрам тоже подходит - они живут вместе.
Для многих девушек нормально, что у них до замужества (часто и вместо замужества) имеется много сексуальных партнеров.
Но что же они не думают головой - а откуда возьмутся эти партнеры?
Такие партнеры - как раз из категории тех самых "безответственных мужчин", которых ты тут так беспощадно критикуешь.
Потому что, чтобы быть идеальным сексуальным партнером такой "свободной" девушки - отсутствие мыслей о женитьбе ("риске" появления ребенка и т.п.) просто ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Поэтому извини, наличие "безответственных" мужчин - просто ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ существования "свободных" женщин.

Давно так от всей души не смеялся...

А мужчины - те, которые промежуточный этап, видимо, должны от этого кайф ловить, в твоем представлении?

А что, мужчина, перепробовавший многое, теперь считается сильно хуже девственника

Двойная мораль - это подход к разным полам с разными мерками. Типа он же мужчина - ему можно.
Или Вы как-то по другому воспринимаете двойную мораль?

Вобще-то я такой цели и не ставлю.
Я просто пытаюсь донести до некоторых мысль, что женщина - тоже человек.
Удивительно, но это так.

Конечно женюсь. Соображений 2
1 У меня то был не один десяток, а чем она хуже?
2 Ути моя золотая!-А какое золото без пробы? Да и хороший шанс, что не окажется ревнивой стервой

Многие женщины я думаю обидятся т.к. считают себя не "тоже человеком", а именно женщинами и требую соответствующего к себе отношения.

С чем согласна?
Вам правда надо все объяснять?

Хорошо. Подробнее - ей он говорил, что скоро они поженятся и она верила (что, удивительная наивность?). Когда первый мужчина говорит влюбленной девченке, что ну вот сейчас денег нет, а скоро... Она уже к свадьбе готовилась, а ее оказывается уже отбраковали.

Я пытаюсь донести мысль о честности в отношениях.

Если действительно оба друг у друга только для секса - какие вопросы? Что здесь обсуждать? Чужой выбор?

А когда кому-то сознательно морочат голову - это нехорошо (Вы согласны, или опять скажете, что я в Вашу личную жизнь лезу?)

Ради справедливости скажу, что тоже осудила бы (в душе, про себя, подробнее - в личную жизнь не лезу) ситуацию, когда он копит деньги на свадьбу, а она всем рассказывает, что это так, для секса, а вобще-то он ее не достоин. Вот только редко такие ситуации встретишь.

Тогда твоим кумирами должны быть американцы, которые ввели уголовную ответственность для мужчин, открывающих перед женщинами дверь...

Так мужчины женятся не на людях ВООБЩЕ. Они женятся именно на женщинах. И то не на любых, а на тех, кого считают лучше, кто больше им нравится, тех, кого они выберут.
Многим мужчинам в плане женитьбы нравятся девственницы, а женщины, пережившие "много" и "все попробовавшие" - не нравятся.
Ты взялась указывать этим мужчинам, что они поступают неправильно?
Ты решила, что ты лучше них знаешь их вкусы и вправе указывать им, на ком им жениться?
Прости, это - тоталитаризм в чистом виде.
Ничего общего с моралью (даже двойной ), не имеющий.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 19-03-2007 - 10:17

Да, только это уже следующий этап, когда женщине уже не надо доказывать, что она ЧЕЛОВЕК, и она может показать какую-то индивидуальность, женственность.
А иначе как - женщина, вот тебе женские обязанности и сиди со своей женской логикой? Заманчиво...

Давайте не будем говорить за всех.
Мужчины женятся на разных женщинах.