Армия!

сам-то где воевал? или хотя бы служил? сдается мне, что нигде, иначе такой бред не писал бы! лень даже и объяснять - или жизнь научит, или так дураком и останешься. причем второе - более вероятно.
зы. было же предложение неслужилой молодежи не вякать, ибо они все равно НИЧЕГО по теме вопроса сказать не могут!

Прогресс и научное развитие общества возможны только при консолидации усилий этого самого общества и его готовности идти на жертвы, хотя бы материальные, вкладываясь в то, что даст отдачу, может быть даже не при жизни нынешних поколений. Такое возможно только при высокоорганизованном обществе, имеющим центральную власть и следовательно руководящий аппарат. Как он называется – не важно. Можете обозвать его Совет директоров Трансгалактической суперкорпорации, Собрание представителей свободных ойменов, Великий вождь племени делаваров, Председатель колхоза «Заря капитализма» – не имеет значение. Оно всё равно будет де-факто государством, хотя назвать его можете как хотите. Хоть джамахерией. Наши с Вами соотечественники даже собраться и решить кто в какую очередь будет подъезд мыть не всегда могут. Наши зарубежные соседи тоже не далеко ушли. Собраться и решить вопрос о строительстве новой детской площадки они ещё могут в отдельно взятом квартале, а вот найти денег на фундаментальные исследования, вряд ли.

А какая разница, как это будет называться. Будут некие правила (законы), люди, отвечающие за решение насущных вопросов и руководящие (правительство), люди, которые следят за выполнение этих правил и распоряжений (бюрократия, полиция).

Ну, приведите хоть один пример такого обеспечения, который бы выходил за рамки отдельно взятого колхоза или племени.

В студию. Ждём-с.

Вы меня просили дать определение. Я дал. А Вы вместо того, чтобы вкратце объяснить, где не прав, увильнули, предложили на другую тему сходить. Нечего сказать, хотя бы промолчите.

Но жить в деревне или на хуторе, ходить в лаптях и слушать сказки о дальних странствиях вон за тем холмом, меня тоже не устраивает. За всё надо платить. За прогресс появлением множества социальных и политических проблем. За отсутствие прогресса, ну, хотя бы элементарно отсутствием аспирина и использованием лучины для освещения избы.

Я с чего Вы взяли, что при государстве должны обязательно лечить и учить бесплатно? Другой вопрос, что только при государстве или центральном управлении часть людей может позволить себе заняться не добыванием хлеба на пастбище или на охоте, в классе или операционной.

Не в средние. В первобытно-общинный строй.

И что является этой альтернативой? Хотя бы в двух словах..

Ну, звонить и тем паче ходить в милицию в пьяном виде я не советую.
Отбиться или убежать? А если их два десятка человек и они ломятся к Вам в дом. Милиция хотя бы своим существованием предотвращает их сбивание в огромные стаи и беспрепятственное врывание в чужие дома.

В смысле выборы директора, потом главбуха, главного инженера на отдельном предприятии. Потом на городском вече утверждение плана развития дорог и линий связи, создание дружин для охраны порядка. И главное им придётся делегировать полномочия и определённую власть. И к чему мы пришли?

Ну, я согласен, что тема не об этом. Но Вы хоть парой слов намекните как?

Почему же? Там и анархия описывается. «Безумный Макс», к примеру.

1) Но нынешняя цивилизация вся основана на государстве. Вы пока другой альтернативы не предложили, кроме уверений, что анархия – это не то, что мы думаем. Я и без Вас знаю, что современные анархисты по большей части весьма респектабельные люди, как и экологи, которые борются с загрязнением среды разъезжая на загрязняющих среду авто, потребляя товары, произведённые на тех предприятиях, с которыми они борются.
2) Зато есть те, до которых никому нет дела. Думаете Лыковы одни такие. Читал, что во времена СССР во время воздушных топосъёмок нашли в тайге несколько сёл со староверами, которые ушли туда ещё при царе. Решили не трогать.

Да нет, имею опыт. Однажды даже выпившего забрали.

Так расскажите, я жду с нетерпением.

Ай-ай, уже сколько тысяч лет существует такая несправедливость. Почему же люди до сих пор не разобрались.

Как не парадоксально, но численность армии ещё долго будет являться одним из основных факторов её боеспособности.
И не надо мне про трупами завалим, любимую песню наших либералов. Гигантские человекоподобные боевые роботы есть только у империи Млечного пути и конфедерации планет созвездия Гончих псов. Все остальные воюют по старинке.
Это война. Нам на лекциях объясняли, что в случае ядерной войны, массово будет гибнуть мирное население. Войска понесут основные потери, когда войдут в соприкосновение друг с другом. По оценкам аналитиков первые потери будут составлять до 70% личного состава. Т.е. контрактники погибнут в первые же дни, ну, месяцы, войны.
Между прочим, призывная армия Гитлера поставила на колени всю Европу и была разбита в свою очередь призывной армией СССР. Американских контрактников били во Вьетнаме, в Индокитае, в Сомали. Если бы не подавляющее техническое превосходство, а также то, что Россия просто «слила» своего «сукина сына» Саддама и он бросил свои войска, то большой вопрос насколько легко далась бы американцам победа в Ираке. Сюда по тому, что они с нерегулярными силами справится не могут…

Да? Ну, взгляните по новому на такие слова как «самоуправство», «самовольная застройка», «взятка» и т.д.

Значит, цензура на американском ТВ похлеще будет. Кстати, обвешанные оружием, проводами (а если зацепится в самый опасный момент?), рациями еще, куда ни шло, но чистенькие в разгар в боёв?
И внимательнее посмотрите на съёмки из Осетии. Там тоже немало солдат, правда, без камер, зато в очках, с рациями и зачехлённых касках.
Потом снабжение и вооружение армии зависит от финансирования, а не от способа комплектования. Думаете немцы или французы в обносках ходят с двустволками?
И напоследок. «Солдат удачи» - это наёмник, который служит в армии не своего государства.

Лишь бы её в пылу полемики ногами не затоптали.

Прикололо)) Romulus, вам действительно, стоит пойти послужить, чтобы не быть столь неосведомленным, даже в сравнении со мной))
Итак

То что вы видете в Ираке, это не армейские подразделения, а спецназ. Обратите внимание, чем они вооружены, М-16 (армейская винтовка) вы у них не увидете, только оружие спецподразделений. Соответственно, и экипировка...
Наш спецназ вооружен и экипирован не хуже...

1. Чтоб вы знали, личный состав частей ВС РФ, принимающих участие в боевых действиях, на 100% обеспечивается бронежилетами...
2. А вы еще более внимательно приглядитесь... Особенно к десантникам... Можете найти в инете фото миротворцев на Ингури... Все они оснашены новой экипировкой ("Бармица") и новыми кевларовыми касками ("Борит-М"). Причем, "Бармицей" оснащены уже практически все части ВС...
Будем дальше обсуждать данную тему?)) Забавно так, мужчина имеет об армии меньше представлений, чем девушка, пускай и журналист)))

Это в современное время.А во времена возникновения науки и образования и даже в средние века было далеко не так.

нередко на средства дворян например,если посомтреть историю

Для этого государство не обязательно

Ну если для вас любая форма организации етсь государство,тогда да.Советую тебе что нить почитать к примеру про вольные города средневековья,или про Христианию

давай уж на ты общатца,тк судя по инфе возраст у нас примерно равный :)
Государство - это иерархическая форма организации общества.Анархия - это организация общества,основанная на горизонтальных связях и самоуправлении

Общество - это простые люди,простой народ не имеющий власти, государство - это те,кто занимаются контролем над обществом а также служат государству в его карательных структурах - милиция,спецслужбы,армия и тп...
противостояние общества и государств ане отрицают даже либерал демократы,так как постулируют необходимость гражданского общества,людей обьединенных на оснвое самоорганизации и не дающих власти совсем уж зарваться.анархисты идут дальше - предлагают все общество обустроить на основе самоорганизации и самоуправления
Впрочем мы флудим,тут же об армии речь

Это сейчас так,но наука может разиваться и без государства и не вижу никаких проблем для этого.Просто само общество будет поддерживать ученых,обеспечивать всем необходимым и тп

государство предлагает форму организации,провоцирующую неравенство,подавление,эксплуатацию людей,репрессии,войны и прочие прелести

Такие общества и в средневековье были и в 20 веке и в 21.Примеры в теме анархия раздел политика

В государстве за людей решают правители как им жить,при анархии люди все решают сами на основе самоорганизации и самоуправления и устанавливают нужные связи для координаци идействий и взаимодействия

На мой взгляд она как раз другое показывает

Аргентина 2002 год если не путаю.Фактически там долгов время была практически анархия
вот кстати об этом немного инфы
http://narazvilke.narod.ru/alex/alex_4/revolution.html

Предлагаю также тем,кто не пробовал лично наркотики,запретить обсуждать эту проблему.Тк они сами не пробывали и ничего не могут сказать,плохо это или нет.
Кроме личного опыта етсь иные источники - рассказы знакомых побывавших,сми котоыре врут не всегда,общение с солдатами,посещение военных городков и так далее

Да не вопрос,только причем тут государство.иерархия и подавление?

А вот это прошу обосновать.Согласен только про высокоорганизованное общество

Думаю не стоит за всех говорить.А если многие и не умеют то только потому что гсоударство убивает инициативу,точно также как ребенок авторитарной матери является инфантильным как правило

Общество может быть организовано не только по принципам иерархии,власти одного над многими и тп...Вот потому анархия и зовется анархией,что предлагает иную форму организации общества отличную от государственной

Христиания,Аргентина 2002г
Могу и из 20 века привести

Я просто предложил вам посетить тему,где и обсуждается анархия,а тут мы речь вообщет вели про армию
Если в кратце то анархия - это общество устроенное на оснвое самоорганизации самоуправления и горизонтальных связей.анархисты против любых форм государства,власти,иерархии и подавления

А я вроде бы не предлагал вернуться в средние века.необходим технический и научный прогресс+ анархическое устройство.Кстати,это еще 1 довод против государств - будет анархия,войн почти не будет либо они станут крайне редким явлением

Да не вопрос,а на что тогда идут мои налоги к примеру? С какого фига я что то должен государству,если оно мне ничего не дает? Это все очивидно даже с позиции простого человека а не анархиста

Ничем не обоснованное утверждение

Вовсе нет

ну анархо коммунизм анпример хотя понятно что это сразу нереализуемо

А я не совтую ни в каком виде

там не описывается анархия ибо в обществе в котором есть власть(неважно кого,государства или тнк),анархии никакой нет и быть не может

Точнее государство паразитирует на цивилизации
Да не предложил,ведь тем аанархия обсуждается в разделе политика,там есть и ресурсы для ознакомления по теме.Извините конечно но по несколько раз писать одно и тоже нет смысла

Анархисты разные бываютъ

Это очень глобальаня тема,и уже вопрос для иной дискуссии

Писал большой-большой ответ, а потом что-то неохота стало, да и оффтоп тут это злостный. Может, добреду как-нибудь до раздела Политика, там и договорим...

Интересно а как Вы дожили до сегодняшнего дня?Вас аж жалко становится!!!!!
Психика и нервы наверное у Вас ни к черту,болеете на нервнои почве !!!!!
Ведь Вам приходилось терпеть когда Вы подчинялись сначала родителям потом даже не выходя из их подчинения Вы стали подчиняться учителям в школе,теперь вот учителям в универе,да еще и шефу на работе(если работаете)!!!!Нервы и здоровье ни к черту наверное!!!!!!!!!!
Что нет!!! со здоровьем все впорядке!!!!!Значит выдержали ____ Лет(вставить нужное) И годик в армии выдержите!!!!!
ИМХО..... через чур банальная отмазка)))))
Во вторых в армии не обращаются с тобои как с собачкои и если ты не крысятничаешь и не стучишь то тебя будут уважать!!!А у меня командир вообще молодец!!!!За него любои боец из моей роты любому глотку перегрызет!!!!И ты думаешь к нему такое отношение от того что он с нами как с собачками обращался!!!!

Ой, ну вы знаете у мужчин главное, что бы повод был. Они и 8 марта отмечают так, как будто у них в штанах вместо члена, появилось влагалище. А 2 августа просто всемирный праздник всех от мала до велика, только вот 50% даже рядом возле ВДВ не стояло!

Ога конечно,рассказывайте сказки

А ты потратил 2 года своей жизни на всякую фигню,чем гордится то?

Поймите - романтическая "война будущего" в стиле "получи, фашист, гранату" - это наименее вероятный вариант развития событий.
Массовые удаленные удары ОМП последуют в случае глобального военного конфликта, вроде Мировой войны.
Хотя бы потому, что ОМП дальнего действия - штука чертовски дорогостоящая и дефицитная. Никто ПРОСТО ТАК бросаться ими не будет.
А локальные конфликты (вероятность наступления которых в разы выше Третьей Мировой) - будут проходить по старой доброй схеме - артобстрел, бронемашины, пехота. Как в ЮО, Ираке и т.д.
ОМП - это козырь. Пускать его в игру раньше времени - рискованно, потому что в один прекрасный момент его болше не будет. А пешня, танки - их хватит на более долгое время.

Если олигархи или Путен развяжут очепредную войну за ресурсы и ради реализации своих комплексов,я вооще на войну не пойду,а ты будешь рисковтаь жизнью за чужие интересы.
В случае повторения 2 мировой я буду защищать семью и не на стороне какой либо власти.Скорее всего подамся в независимые партизанские отряды.Но суть в том,что малореальн оповторение такой войны.Современная война - это Ирак,Югославия и конфликт в Грузии.Или в Чечне.лично я не собираюсь воевать в таких войнах.

Не думаю что твои навыки в случае войны тебе через лет 20 сильно помогут.Какие то остануться конечно,но пушечным мясом ты быть не перестанешь

Если я себя захочу испытать как мужчину,я буду на гражданке занматься спортом,борьбой и экстремальными видами спорта

Участие в войне за чужие интересы(а 99% войн - развязываются политиками и бизнесом и не в интересах простых людей),это фигня.
На счет войны - таких войн как 2 мировая уже не будет я уверен

Это в банду что-ли? Так зачем для этого ждать 3-й мировой войны?
А вообще, Анти-Систем, покопайтесь в своей гениалогии... Есть у меня веское подозрение, что среди ваших дальних предков имеются господа с фамилиями Бакунин или Кропоткин))

Децкий лепет!Куда призовут туда и пойдешь.

Подписываюсь под каждым словом!
Вообще крайне странно рассуждать об армии, не побывав там.
Кто-то что-то сказал, по телевизору чего-то увидел...

Вот дедовщину боятся многие.
А согласился бы кто-нибудь служить в уставной части?
Где никто никого не бьет (по крайней мере, сильно).

Прости, но в данной теме это звучит очень по-детски.
Скорее всего участие в партизанском формировании ты представляешь по разным интересным художественным фильмам.
Я прав?

Ко всем, кто думает, что всё решит ОМП:
Забудьте вы эту хрень, что в современной войне солдаты (пехота) будут не нужны.
Можно всё закидать ракетами и бомбами, но территорию занимают именно люди, а не самолеты. И именно от физического состояния воина будет зависеть, насколько долго он проживет и насколько эффективны будут его действия.

Служил в строго уставнои части!!!!!!УЖАССССССССС!!!!!!!
Лучше дедовщина чем уставщина!!!!

А Где служил, братишка?