Армия!

Полностью согласен! И не понять тем, кто не служил, что такое боевое братство.

Да, вот я сцу, что моего мужа в армию заберут. И Мне плевать, что кто-то там считает страх смерти и увечья унизительным.
Мой муж практически ни когда в жизни не дрался - не было нужды, поэтому не умеет. Не сказать, что он прям очень сильный - обычное телосложение.
Он спокойный уравновешенный человек, что называется мальчик из интеллигентной семьи с блестящим образованием - ученый. Да, для него не проблема полевые условия и какие-то бытовые лишения, да, он спокойно может подчиняться приказам. Но есть большая вероятность, что если его начнут ломать, он не подчинится и драться не будет, а просто убьет обидчика. С ним по хорошему надо, а по плохому не стоит.
Может стать одним из тех мальчиков, что дедов расстреливают.
И какие варианты? Хорошо, если все хорошо. А если плохо? Либо он весь поломанных, хорошо, если живой, либо он в тюрьме.
Я должна радоваться такой перспективе для самого моего близкого человека?

Сычев или то остальное что рассказывают по телику это единичные случаи!!!!!Просто у нас еще и армия не в моде и про то как кто то кому то помогает инфы ноль(пример про Сычева орали недели три все кому не лень,а про офицера который закрыл своим телом гранату выпавшую из рук новобранца ровно 7 минутный ролик в новостях, а ведь он спас не одного человека при чем ценои собственнои жизни!!!!!)
И я готов продолжать спор об армии только с тем кто хотя бы назовет фамилию этого офицера!!!!А то фамилию Сычева знают все!!!!
А если количество изуродованных "дедовщинои" человек посчитать в по соотношению к общей массе воиск,так это будет просто очень,очень маленькая цифра!Я не оправдываю их а просто привожу пример что на гражданке гораздо больше шансов получить увечие чем в армии!!!
Вон по телеку криминальную хронику много показывают (и посчитаите здесь соотношение убиств к обществу и увидите гораздо большую цифру)но почему то в милицию идити искоренять ее никто не хочет!!!Конечно проще сидя в теплои квартире,за компом кричать что государство,-гавно,милиция-гаво,армия-гавно!!!!!!

А чуть что случись так все вопить начинают "Милиция-карул меня грабят",Куда ж наша армия смотрит что не защищает наших граждан","и почему же собственно государство нам не помогает".

Это сообщение отредактировал paramoscow - 18-09-2008 - 10:31

Айнара!
армия может ЕМУ не нужна. но ОН нужен ГОСУДАРСТВУ. Депутсткие сынки у нас в армии не ходят. А если и есть такие, так папаша там потом героя из него совсем сделает...опять - в своей же выгоде все делается.

А простых смертных пацанов никто не спрашивает, надо ЕМУ это или нет. Прислали повестку, медкомиссию провели левую, и он уже в обезьяннике. А там - как повезет.

что значит: "ломать"? руки-ноги ему ломать будут?
еще раз повторяю, для тех, кто в танке, кто клювом долбит дерево или разгуливает по лесу с ветвистыми рогами! если ты нормальный, вменяемый человек, если ты выполняешь приказы командиров и нормально контактируешь с окружающими - никто тебя не будет бить, унижать, оскорблять! да, есть некоторый процент уродов, но он МЕНЬШЕ, чем на гражданке - там их быстро на место ставят.
а если ты не можешь нормально жить в коллективе... как быть - это вопрос к родителям. не к армии.
зы. свежий случай. парень, физически крепкий, после армии. все нормально никто его не бил. а вот вчера попал в аварию по вине какой-то блондинки за рулем. жив, и то хорошо. кто виноват? блондинка? гаишники? автопром? правительство? онотоле? это я к чему? принимайте жизнь как должное. не надо искать виноватого или кричать по поводу того, чего не понимаешь и изменить не можешь. лучше тебе от этого не будет, это точно!

Стесняюсь спросить.Что это за левые медкомиссии в военкоматах и в какие обезьянники сажают призывников?

Медкомиссия на самом деле левая, у меня несколько друзей забрали в армию, а потом вернули из нее. Одного забрали с аппендицитом (через неделю в армии еле успели откачать) а у другого не помню что, но тоже прооперировали, хотя болезнь у него развивалась давно, он просто не ходил к медикам и сам не знал что у него проблемы со здоровьем. По идее это должны были обнаружить при медосмотре, но почему-то их отправили как здоровых.

Ну для начала НЕДЕЛЯ с аппендицитом - это кулинарный нонсенс. У меня уже на третий день был практически прорвавшийся перитонит, я уже не говорю, что два дня до операции просто крутило. А медкомиссия что, сразу прошел и забрали?
Так что тут не вижу ничего левого, как и со вторым случаем. Человек не знал о своей болезни и ни в одной медкарте о ней ничего не было известно.
Армейская медкомиссия достаточно поверхностная. Это не полный амбулаторный осмотр. Там чаще всего опираются на текущее состояние организма и медицинскую историю призывника.
Хотя я не отрицаю, что бывают и такие комиссии, которые пропускают 100% негодного к строевой службе человека. У нас был в армии парнишка со зрением -9. Как его призвали не знал никто. Через месяц его просто комиссовали.
Но тут уже глупость самого призывника. Можно было собирать справки и идти по инстанциям сразу.

Медкомиссии не левые а формальные на них не пытаються обследовать призывника и выявить какие то отклонения а набрать нужное количество призывников. Так как в настоящее время огромное количество косящих на жалобы внимания не обращают.Основным критерием считают хорошие анализы,что не всегда являеться призноком отсудствия заболевания.Поэтому руки ноги целы-годен.И за Родину вперед!А то что через месяц призывника комисуют для военкомата не имеет значения.Военкомат план по призыву выполнил.

А с чего Вы взяли, что если существует профессиональная армия, то призыв исключается. Даже в СЩА в случае необходимости могут призвать не только резервистов, но и людей, которые никаких контрактов с правительством США не заключали. Точно такой же призыв. Правда, несколько иной принцип чем у нас, но тем не менее.

Между прочим наличие призывной армии - залог относительного миролюбия правительства. У нас вот после Афгана любое военное вмешательство вызывает массу негатива среди населения. Даже если оно оправдано и необходимо. А вот США наверное за границей войск держат больше, чем в своей стране.

И очень трудно разобраться, где агрессия, а где защита своей страны. Служба на военной базе за границей в точке имеющей жизненноважное значение для страны - агрессия или защита? Рейд на базу террористов - превентивный удар или карательная экспедиция?

Мерси вам, но лично я готов пойти на многое, чтобы не служить..

Я про такие единичные случаи(правда не с такими последствиями) читаю каждый день в газетах...Это редкий случай когда такая инфа просачивается за пределы армейских структур,так такого рода происшествия гораздо больше...

Слово мода здесь ен уместно.Мода - это что то иррациональное,не понятно от чего зависящее.Правильнее сказать не в почете.Странно если бы было иначе.Современная молодежь не имеет промытых совдеповской пропагандой мозгов,и сейчас больше инфы просачивается о беспределе в армии(раньеш это тоже было,просто об этом не говорили в сми),сейчас молодежь может самостоятельно мыслить и решать.что им нужно и что нет.Ну и как итог большинство молодежи считает что нех делать в армии и делает верно.Если бы большинство думало иначе,я бы сомневался в умственных способностях своег опоколения

Это глупые и наивные люди кричат,утописты и сказочники,которые верят в добрых ментов и в хорошее правительство...

Я видел реальное видео снятое дедами в дивизии МВД.Могу чтуь позже даже ссылку выложить на скачку...

Отсуда вывод.Государство - паразит,тк ничего не дает людям,только эксплуатирует народ...

А в чем разница? В том что армия это легальное лишение свободы?

Откройте глаза на реальность.Это 99% медкомиссий.У меня у знакомого почку удалили а на 2 сделали операцию,признали годным по категории Б...Еле еле добился положенного ему военника...
Масса случаев,когда люди приходили из независимых мед учреждений с непризывными диагнозами,а их отправляли в подконтрольное военным учреждение,где этот диагноз подгонялся под тот,с которым в армию берут

Не знаю, насчет куска мяса.
Но, по идее, в армии человек - инструмент, который должен выполнять возложенную на него задачу.
Почему? Потому что человек - социальное существо и иногда ему приходится делать то, что пойдет на пользу не ему конкретно, а обществу. Никто и никогда не говорил, что есть лишь права, но нет обязанностей. Никогда такого и не будет, потому что это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО. Всеобщий эгоизм либо приведет к коллапсу, либо будет жестоко подавлен, и это правильно. Если вдруг государству действительно понадобится еще один инструмент, вас поднимут с дивана и дадут в руки винтовку, и это тоже правильно.

ага...счас. Скорее обосрут с головы да ног))) мол в армии одни бараны служат)
знаете...я вот что подумал...кто не служил..тот не понимает красоты женщин

Ой, ну это что-то из ряда «женщин не бывает некрасивых, бывает мало водки!»

Это сообщение отредактировал Ainara - 18-09-2008 - 17:20

Во-первых, не такие уж они и старые.
Во-вторых, Вы так говорите, как будто на Ваших глазах трупы кидали в наступающего врага. Мне ещё не один сторонник этой теории, не смог объяснить как можно огромные массы вооружённых и отнюдь немирно настроенных людей заставить переть на укрепрайоны противника. Разве, что, не поставив за их спиной армию не меньшую по численности. Но это глупо. Проще их вместе бросить на врага. Кроме того, их сначала атакуют, те, кого они сдерживают, а потом ещё и собственно сам враг.
Думаю, что сторонники такой теории просто не представляют, что можно добровольно пойти воевать за что-то кроме денег или бухла.

Но элитные войска и у Саддама были профи, а вот сейчас американские профи что-то не могут успокоить Ирак.

Тем не менее, наша армия сначала отбила нападение армии, которая захватила всю Европу. А потом её же территорию и оккупировала.

Т.е. мало того, что пример неудачный. Так Вы ещё из частности систему пытаетесь вывести.

В государстве тоже самое. Вас принуждают исполнять его законы и требования. Вы вправе не согласиться и уехать, уйти в оппозицию, либо подчиниться, либо искать компромисс.

А какая разница? История уже доказала, что власть большинства отнюдь не всегда основополагающая справедливости и пользы общества. Это раз.
А Вы думаете, что государство – это система, которая устраивает только кучку высших чиновников и группку олигархов? Есть, конечно, исключения, когда вся власть и все дивиденды в конкретном государстве достаются небольшой прослойке. Но это государства с совсем уж отмороженной диктатурой. Как правило, оно, в общем и целом, устраивает большинство в его граждан. СССР держался не только благодаря КГБ и штыкам внутренних войск. Долгое время он устраивал его граждан и поэтому никакие потуги диссидентов сдвинуть его не могли. Зато когда население разуверилось окончательно в способности государства устроить его существование, СССР, переживший несколько войн, перестал существовать. Но теперь те же люди, что лет 15-20 назад ходили на антисоветские митинги, слушали «Голос Америки» и рассказывали антисоветские анекдоты, горько сожалеют об СССР.
То же самое было в Румынии, где режим Чаушеску рухнул буквально через неделю после какого-то их партсъезда, на котором делегаты хором кричали здравицы в его адрес. Бывает, что тот или иной режим, который не устраивает его граждан, существует и подчас длительное время. Но рано или поздно он рушится. Либо вследствие открытого неповиновения, либо внутренних процессов вызванных именно этим недовольством.

Демократия – как и любая политическая система, обладает своими минусами и плюсами. Так же и государство. Есть свои плюсы и минусы.
Вы же пытаетесь меня убедить, что самоуправление – есть анархия. Извините, это не так. Даже если все вопросы решаются голосованием каждого члена общества и решения принимаются просты большинством голосов – это всё равно демократия. Вспомните Афины. Новгородское вече. Но это только в отдельно взятой деревушке староста может жить в доме напротив, куда можно в любой момент войти и по каждому вопросу собирать сход. А теперь возьмите даже не деревню. Просто большой завод. Что на утренние оперативки весь завод или всех держателей акций собирать? Заявление о приёме/увольнение, приказы об отпуске и премиях подписывать только после общего голосования? А в банке в карточку с образцами подписей ввести количество подписей по числу работающих или акционеров?
Нет. Это не возможно. Собрание работников или акционеров выбирает директора, который принимает на работу главного инженера, главбуха, начальников ОК, СБ, ОМТС. Т.е люди, сами осознано, передают часть своих полномочий выбранными ими руководителям. А те уже на периодическом собрании трудового коллектива или акционеров отчитываются и могут лишиться своих мест. Это вкратце демократия.
Тот же завод, где директора назначают сверху или он же хозяин завода и рабочие повлиять на него смогут – это авторитаризм. Пусть даже директор – талантливый менеджер и гуманный человек.
И у демократии, и у авторитаризма есть свои минусы и плюсы.

Все мы когда-нибудь умрём. Хотя лично я собираюсь жить вечно. И знаете пока получается.

Я так понял Вы хотите обсудить причины поражения варваров в боях с римскими легионами или поражение буров в англо-бурской войне?
Так вот главная причина, что варвары были каждый сам себе хозяин. В бою каждый дрался как берсерк, но за себя, хотя и в окружении товарищей. Каждое их племя (кстати, когда их изображают косматыми, одетыми во рваньё и вооружёнными дубинами – враньё. Они были весьма цивилизованными для того времени. Только не организованными.) само решало воевать со вторгшимся на их территорию противников или нет. Подчиниться общему решению атаковать врага или нет. Часто враждовали между собой.
А буры были хорошими… партизанами. Один из их прославленных генералов (имя забыл) был разбит по той причине, что в обозе тащились семьи его солдат со скарбом и скотом, что изрядно затрудняло его маневры. В нужный момент он просто не смог оторваться от превосходящих сил англичан. И бросить их не мог. Его солдаты даже голосовать бы не стали. Просто разбежались по своим фермам. Они же каждый индивидуальная личность. Уникальная и неповторимая, а посему не фиг им приказывать.

Эта была главной.

Но сначала Рим потерпел поражение от своего же населения. Оно элементарно не захотело подчиняться и предпочло анархию порядку.

А никто не доказывает, что устройство таких сообществ не возможно. Вам доказывают, что они возможны только на самых низших уровнях общества. См. про завод.

Ба, я думал только отмороженные либералы и завзятые коммунисты ищут виноватых? Между прочим, Вы открыли ещё один неизвестный эпизод в истории. Оказывается мятеж в Испании подняли Франко и Сталин.
Правда, версия, что во 2МВ СССР воевал против Германии и США всё равно круче.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 18-09-2008 - 17:51

Что такое государство мы уже выснили, осталось узнать, что такое общество?

Да.Это удачное сравнение.После прибытия в часть совсем не видели девушек около месяца(карантин был в лагере).И вот во время уборки территории в окне санчасти кто то увидел медсестру и крикнул:бабаааа!.Все бросили метлы и лопаты и у окна оказалось около 10 человек.Она была намного старше нас да к тому же далеко не красавица а на нее смотрело 20 восхищенных глаз.Прям как после водки.

Это ещё одна прелесть, ради которой всем особям мужского пола непременно надо стремиться попасть в армию?

Называется "не дай Бог, так оголодать".

Месяц воздержания, конечно, мало приятного, но чтоб после всего лишь одного месяца западать на немолодую бабищу. Потом учебка как правило находится в относительно цивилизованных местах, а там женщин и на территории части, и вокруг неё хватает.
К тому же первый месяц, да ещё в учебке, так гоняют плюс нехилый стресс от смены обстановки, что о женщинах даже и не вспоминаешь. Ну, разве, что о маме.

А в чем именно это проявлялось и как оно изменилось? В какую сторону?

Даваите ссылки!!!!!Всем интересно почитать!!!Да и не будет все голословно!!!!Я тож могу рассказать как мои сосед,видел того чеи сосед общался со снежным человеком родственником Йети!!!!!

А Вы что делаете в таких случаях?Как не глупый и не наивный человек!
Т.е. ни разу в милицию не обращались?А да забыл Вы от армии бегаете!И из ЖЭКа ни разу сантехника не вызывали?