Армия!

да уже послезавтра все твои армейские навыки будут не более полезны чем навыки лётчиков второй мировой войны в современном воздушном бою. Толк будет от людей, который работают и живут на оборону, которые на гребне и волне а не кучка призывников и мобилизованных. Как показывает история мировых войн подобные мобилизованные народные ополчения в капусту рубались в несколько раз меньшими силами профессиональных войск. Погибать втупую-это не геройство, это зло, т.к. обрекаешь на препаршивую жизнь своих родных, теперь война как видишь выигрывается перед камерами и за столом переговоров, для чего нужен развитый тонкий ум, а в армии учат не думать а исполнять, толку с такого обучения ноль.

Это сообщение отредактировал AlexXP - 15-09-2008 - 18:10

Не спасибо,ценности гоп стопа и пацанских понятий мне не очень близки...Я говорил о своем возможном поведении в экстремальной ситуации(мировая война)

Хых...К сожалению нет,но если бы это было и правда так,то родством с такими людьми я бы гордился :)

буду или нет,это мое личное дело и я никому здесь ничего не обязан...Уважение разного рода типа-патриотов для меня недостаточная мотивация для того,чтобы делать то,что проитворечит моим интересам

Ага.война за ресурсы между политиками и крупными корпорациями,а люди- расходный материал.Я лично вообще далек от того,что 2 мировая повторится,и уж точно она будет иной....
Надо изучать опыт современных конфликтов,Ирак,Югославия и тп

Я понятие родина не ассоциирую с понятием власть и государство.Для меня родина - это в том числе мой народ,а интересы правителей и крупных корпораций с интересами людей расходятся.Отсуда вывод,неучастие в разного род войнах и противодействие их началу - партиотический поступок.
Уклонение от армии и призыва - борьба за свою свободу и нежелание быть рабом,пусть даже 1 год

Во врачи не призывают насильно
про милицию лучше не надо...Вы видимо о милиции судите по сериалам убойная сила,менты и тп....

Ну так...Капитализм....Конкуренция,развитие таких качеств,как борьба всех против всех,наплевательское отношение к окружающим...Выживает тот,кто пройдет по трупам других...А вы хотели чего то иного?

А кто сказал что я подчинюсь призыву? Впрочем давайте ближе к ералиям современности...А то можно долго рассуждать,но никто не знает,как он реально поступит в такой ситуации...

Крайне глупо осуждать наркотики и алкоголизм,не попробывам самому и лично.Крайне глупо считать.что прыжок с 15 этажного дома тебя убьет.если не попытался сам.Продолжить рассуждения согласно такой логике?

Я бы предпочел податца в анархистские отряды,как они устроены,сужду по данным истории ,не только фильмам

Ну еще бы,если это квартал города...С населением несколько тысяч человек,который окружен государственной теорриторией.Однако этот пример не доказывает невозможность развитости экономики в услувиях анархии

Не навал бы это правительством

Это что то вроде традиций территории...При анархии такая ситуация тоже может быть,если люди это поддержат

Конфликтов там было много,и в основном люди отбивались от милиции и прочих гос служб самоорганизованными отрядами

Далеко не все

Если в кратце,то в 2002 году там было крайне слабое правительство,которое ничего не контролировало и сменялось каждый месяц почти,было очень развито анархическое движение и были сформированы народные ассамблеи,сформированные по анархическим принципам,практически все вопросы внутренней жизни решались путем самоуправления.Как ситуация сейчас там,не знаю,но это воплне можно привести как пример анархии в действии...
Анархии не в смысле хаос,беспорядок и тп

Посомтрите фильм земля и Свобода...В таких отрядах показанных я бы пожалуй поучаствовал....
Кстати,в этом фильме показаны как раз такие формирования.По принципу самоорганизации,равенства,все решения обсуждаются на сборе отряда и тп....

Не читал к сожалению.Советую вам почитать что нить про Испанскую революцию 30-х и про анархо движение того времени и анархо комунны...

Как раз опыт последних войн и говорит о том, что итоге профи были биты тем самым народным ополчением.

Как я уже писал, призывная армия Гитлера поставила на колени Европу и была разбита призывной армией Сталина.
Американские профи показали себя исключительно как удачливые бойцы с мирным населением. Про их последний подвиг слышали?
На локальную операцию у них как-то ещё сил и мужества хватает, а вот удержать территорию под контролем уже не слишком получается. Т.е. попросту говоря когда джи ай не видит над собой двух звеньев вертолётов огневой поддержки и не может по радио вызвать артиллерийский огонь на опасный квадрат, то не слишком он рвётся в бой. Зато весь мир знает о профессионализме и храбрости призывной армии Израиля.

И кто будет слушать МИД страны, которая не имеет своего Минобороны.

Вы привели Христианию в качестве примера существования высокоразвитого в нынешнем понимании общества анархии. Как выяснилось оно этому (высокоразвитому) не соответствует. Т.е. пример неудачный.

Вам шашечки нужны или ехать? Как разница как называется или как Вы не называете орган, который принимает решения обязательные для всех? И не только принимает, но ещё и претворяет их в жизнь. Пушеров же они выкинули. Причём силой.

Большинство законов происходят из обычаев и традиций. Это раз.
Если я не хочу подчиняться обычаю/традиции установленными другими, но меня заставляют – это разве не принуждение со стороны общества, против чего Вы выступаете? Это два.
Это не единственный закон Христиании. Там ещё запрещены автомобили, оружие, тяжёлые наркотики, там обязаны платить налоги. Думаю, этим перечнем список не исчерпывается. Я понимаю, что Вы не против этих законов, но другим они могут быть не по нраву, а подчиняться их им всё равно заставят. Опять принуждение со стороны общества. Это три.

В данном случае речь шла о том, как лидеры Христиании изгоняли оттуда тех жителей, которые не захотели подчиниться их требованию прекратить торговлю тяжёлыми наркотиками. В свою очередь старейшины Христиании приняли такое решение после ультиматума, сопровождавшегося прессингом, со стороны властей Дании. Но своих пушеров они изгнали сами. Чем не насилие над личностью?

Далеко не все это сколько? К тому же учитывая, что рождаемость в Европе низкая, а люди, подобного склада (жители Христиании в основном хиппующая и панкующая публика) не слишком склонны обременять себя семьёй, даже этих не всех достаточно.

Вообще-то самоуправление – путем выбора представителей или непосредственно путём собраний уже давно названо демократией.

Вот-вот. Как отряды наёмников всегда были биты ополчением, так и такие вот отряды самоуправления были биты отрядами регулярных войск. По такому же принципу формировались в своё время команды пиратских кораблей в Карибском море, они даже свою республику организовали, а также отряды бурского ополчения во время англо-бурской войны.
Итог. Пиратская республика развалилась, т.к. каждый пиратский капитан или адмирал тянул одеяло на себя, а буры, которые при всей своей высокой боеспособности отличались огромным консерватизмом и отсутствием дисциплины были на голову разбиты английскими рекрутами, который силой духа не отличались, зато имели общее командование, выучку и не чурались использовать технические новинки. Те же пулемёты, например.
Кстати, римские легионеры также уступали варварам в умении орудовать мечом или секирой. Но в отличие от них наступали строем, слаженно, имели отработанную тактику и опытное командование, поэтому Рим имел колонии и в Африке, и в Европе, и даже в Британии, а варвары служили во вспомогательных войсках. Рим развалился в силу внутренних противоречий, которые возникли в результате ослабления центральной власти.

И где теперь испанская революция и анархокоммуны?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 16-09-2008 - 07:42

ну, читал... история испанской войны меня весьма и весьма интересовала, как прелюдия перед второй мировой. так что я могу запросто оттарабанить без подготовки весь ход войны, крупнейшие сражения, командующих и краткую характеристику оружия (танки, самолеты, артилерия, стрелковое). могу с уверенностью сказать, что именно анархисты повинны в поражении революционного правительства (законного, кстати!) франкистами. эти воиска были практически неуправляемые, могли запросто оголить участок фронта (что случалось неоднократно), отказаться наступать ("нас там убьют нахрен!") и так далее. частенько случались стычки между подразделениями анархистов и социалистов (включая интербригады), инициаторами которых всегда (!!!) были именно анархистские отряды. про грабежи среди населения я уже не говорю...
история - это такая штука, которую не изучить чтением десятка книжек. надо потратить несколько лет упорного изучения, чтобы иметь более-менее объективное представление о происшедшем. а читать и анализировать архивные материалы отнюдь не так увлекательно, как художественную литературу! по крайней мере, вначале это так...
зы. если уж говорить про коммуны - рекомендую обратить внимание на кибуцы. очень показательно!

Откровенно говоря, я ждал сравнения службы в армии с наркоманией.
Что ж, если ты рассуждаешь, руководствуясь такой логикой, то, в конце концов, это твое право, но эта логика не верная.
И заметь, "странно" и "глупо" совсем не слова синонимы.

Во первых то чему научился не забывается!!!!Просто отодвигается нашим мозгом на задний план!!!!А когда понадобится руки сами вспомнят!!!!!
Я уже давно не держал винтовки в руках но,все помню и глаз остался так что 100 из 10 выстрелов конечно не выбью но 70 стабильно!!!!!!!А уж в более крупную мишень тем более попаду!!!!А там и навык полностью вернется!!!

По поводу знаний устаревающих да техника шагнула далеко в перед, но у танка как была башня с пушкои,так и есть, как был корпус он так и есть!!!!Это тоже самое что сказать ты управлял "Копеикои" а это мерседес,и здесь твои знания по управлению не пригодятся!!!!Да и сотношение пехота и техника(высоко развитая военная техника) очень большое и в пользу пехоты, а в неи почти ничего не изменилось как бегали с АК так и бегаем с АК!!!!


В армии есть офицеры и ген.штаб они владеют большей чем мы информацией вот они и думают и согласовывают деиствия воинских подразделений а если все начнут думать и деиствовать так как считают нужным то это будет не армия а анархистские разрозненные подразделения!!!!И тогда поражение нам обеспечено даже от мобилизованых и гражданских ополчений.

А воина перед камерами без солдат-просто смешно!!!!!Ну вот все кричат что Грузия выиграла воину информационную,а толку территории то больше нет-потеряли причем на всегда!!!А если б наши дошли до Тбилиси,захватили бы все Грузию и что толку их информационная победа,ну погундел бы Запад,ну потрясло бы нашу экономику,перестроили бы ее!!!!Как можно победить пропаганду!!!Глупо по моему!!!

И конечно в Ираке и в Афгане бегали журналисты захватывая территорию и уничтажая воиска противника!!!Только камеру навел и враг сдался!!!!

+1 Ужасно, но с этим нельзя не согласится.

Блин весь ген.штаб ,матери солдатские многие офицеры борются за то чтобы искоренить дедовщину и все без успешно,а Вам удалось!!!Да у Вас талант!!!Вам точно нужно в офицеры и искоренять дедовщину во всеи армии!!!!

Тоскливое но и этим нужно заниматься,что бы придя из армии не расказывать что жили в хлеву и в армии все плохо!

Расскажите где Вы такую каноплю достаете???!!!!Или каки грибы едите???
Хочу чтоб и меня так торкнуло!!!!

Соглашусь только если назовете хоть одного честного политика!!!

Так вот Вы начните меняться и все вокруг начнут менятся!!!Лично я не считаю себя г..... Хотя для кого то я именно такои и есть)))))

Жжжёшь )))))))) Это Сталин-то "разбил" армию Гитлера??? ))) Вообще-то к сведению Гитлер напал на советский союз с армией общей численностью в районе полутора миллионов, и за 4 года война эти полтора миллиона в гробы положили ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ русских, а русская армия даже близко не смогла их защитить, да и сама, если бы не призыв всех кто мог воевать с огромной страны пала бы к ногам профессионалов Гитлера. Вот это действительно "победа" ополчения... Да разбилось ополчение о гитлеровскую армию, просто живыми телами застилали амбразуры, тупо численностью взяли, слабая победа. Так что давай не будем ставить на один уровень армию призывную и профессиональную, если 100 профессионалов преде чем погибнуть убили 1000 ополченцев-это не победа ополченцев а полное фиаско.

Профессиональные легионы римлян полмира на колени поставили, на голову разбивая всех ополченцев.

Урок истории считаю законченным )

Ещё было упомянуто что знания не пропадают, а просто отодвигаются. Что толку от мастерского умения подрывать связками ручных гранат танки второй мировой войны на современном поле боя? Да никакого. Краткий курс обучения в случае чего поставит тебя на равные с мобилизованными. Да и новые технологии доводят оружие до совершенства, а учитывая что прогресс шагает в геометрической прогрессии всё современное 5 лет назад станет бесполезным через 5.

А для тебя я считаю начатым. Иначе ты не говорил бы о полутора миллионах немцев и об с потолка взятой цифры в 27 миллионов русских.
Учись не по "демократическим" учебникам, состряпаным врагами нашей страны, а по нормальным историческим книгам. Зайди на исторический форум и тебе все там объяснят.

Кир, да он оттуда вылетет через пять минут)) Вспомни, как menread туда ходил)))

А он туда ходил? Ууу ёёё

И как Вы себе это представляете - огромная масса вооружённых, отчаявшихся людей, прёт под ураганным огнём на хорошо оборудованные укреппозиции немцев, подгоняемая редкой цепочкой энкаведешников и комиссаров? И так 4 года?
Не читайте на ночь либеральных газет. И не подходите близко к Новодворской. Её укус и слюна хуже, чем у бешеной собаки. Только живые мертвецы от Ромеро могут с ней сравняться по скорости проникновения заразы от их укуса в мозг.

Кстати, римским легионерам тоже противостояли профессионалы. Даже более крутые. Просто варвары были мастера индивидуального боя, а легионеры наступали плотной шеренгой. Очень долгое время побеждали те армии, которые хорошо умели ходить строем, т.к. именно это обеспечивало им маневренность на поле боя и слитность удара копей/залпа мушкетов. Сейчас это анахронизм, но традиция осталась.

Я как-то залез на русскую версию форума иностранных наёмников. Ну, разумеется русскоязычных. Знаете, те кто побывал под огнём очень хорошо отзывались об ополченцах, которым им приходилось противостоять.

И откуда такие цифры? 100 профи убили 1000 ополченцев.

Во-первых, ополченцев можно найти ещё, а вот 100 солдат, которых годами готовили и которым боьше нет замены, потеря фатальная, а воевать надо.
Во-вторых, с фига ли, 100 профи убьют 1000 ополченцев. Вот как раз технический прогресс позволил профессиональную армию заменить на призывную. Если раньше воину надо было годами учиться владеть мечом и копьём, шлифовать свои навыки, то появление огнестрельного, а затем и скорострельного оружия их сравняло. Не зря же Кольта называют великим уравнителем. Если Вы выпустите из автомата весь магазин, то хотя бы две-три пули попадут в Вашего противника, даже если Вы почти не умете стрелять и это будет если не фатально, то выведет его из строя.
А теперь попробуйте не имея навыков пофехтовать с опытным фехтовальщиком или побороться с МС по самбо.
Более того множество мирных профессий, востребовано в армии. И армия часто выполняет полицейские и гуманитарные функции. Поэтому не всем и не всегда придётся под танк со связкой гранат бросаться.
И потом поверьте, старому солдату, я вот за 16 лет многое забыл, но не навыки обращения с оружием. Так, что тому кто в прошлой армейской жизни учился обращаться с гранатомётом, лезть под танк с гранатой не придётся. Чего не скажешь про того, кто откосил.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 16-09-2008 - 21:38

Это каких это?
если брать более старые войны например 2 мировую,то просто тупо закидали врага трупами...Похожая ситуация была и в Чечне,в 1 кампанию так точно.Это ли то чем стоит гордиться?

до этого они все элитные войска Садама которыми он так гордился,разбила.

как будто бы наша армия в случае окупации чужой территории действовала бы лучше.Сомневаюсь

А я не приводил это в качестве примера полностью независимой ни от кого анархической территории с собственной экономикой.Тем не менее пример показателен в том плане,что показывает возможность анархических отношений в обществе

Ну если то что вы хотите совершить нарушает свободу других,или просто общество это не приемлет,у вас есть три выхода - попытаться переубедить общество,согласится и пойти на компромисс или уехать туда,где вас все устроит.

а подавляющее большинство людей это поддержали или нет?

То что сейчас называею тдемократией(парламентская республика,выбор представителей,котоыре потом народу навязывюат свою волю и тп) это вообще не демократия.Хотя анархия и демократия очень близкие концепции,не спорю.
Пожалуй признаю не полную свою правоту,в чистом виде анархии нет в Христиании(впрочем покажите мне,где в чистом виде реализован любой другой полит.строй),но факт в том что там очень развито самоуправление и очень велика свобода личности

Тогда можно говорить и о том что и Россия обречена на вымирание и Европа тоже...

Ага.особенно если эти отряды подставляют бывшие союзники и бьют с тылу.Мало какая армия это выдержит

Я думаю там целый комплекс причин был не все так просто

И все же Рим потерпел сокрушительное военное поражение от тех же варваров...

Сами знаете где...но это не доказывает невозможность самого устройства.Тк мало какое государство выдержало бы войну с 2 фронтов и предательство бывшихх союзников

Да ну? Если бы сталинисты не ударили с тылу и не подставили анархистов,не известно,как обернулась бы современная история

Сомневаюсь что всегда...А что были различия оно и понятно,тк слишком уж разная была идеология,странно что они вообще вступили в союз
Что касается мародерства и грабежей,это во время любой войны бывает...А подавляющее большинство жителей поддерживали анархистов и сами обороняли свои селения в случае нападения франкистов...По сути,обьединенные силы анархистов и социалистов проиграли из за разлада и предательства социалистов

Просто "пока не попробовал сам,не можешь судить" - это не довод

Такое ощущение что знание о армии и о ее военнои технике у Вас на уровне того что Вам рассказывали по телевизору!!!!Из Ваших постов получается что военная техника развивается как компьютеры и каждый день выходят новые версии!!!!!

А по поводу устаревших знаний так обратите внимание на штатовские невидимки и радары которые их видят!!!!!Еще советские,древние в метровом диапазоне и никто из современных инженеров не догадается на какую лампочку посмотреть и что с чем сложить и умножить чтобы расчитать по ее данным траекторию полета!!!!!Не то мышление))))

Ходил, еще как))) Почитай посты, обхохочешься)))
Кир, а вот теперь представь, что в этом топике появился бы восставший из анрега Кыпс... Потоки виртуальной крови долго бы хлюпали под ногами

Вы давно от нее торчите. "Трава" называется - средства массовой информации. И формируемое ими общественное мнение.

Какого честного политика?! Я же сказал - криминальное быдло. Поголовно изменники Родине, враги и убийцы своего народа и кандидаты в подсудимые нового Нюренбергского процесса.

А почему вы думаете, что я не начал? Правильно поставленный вопрос - половина решения.

Это сообщение отредактировал Любитель девушек - 16-09-2008 - 20:42

Почему же не довод? Еще какой довод!
Какой бы пример привести...
Ну, вот что ты можешь сказать о парашютном спорте?
Ты парашютист? Ты регулярно прыгаешь или прыгал?
Если нет, то все твои слова будут общими, основанными на когда-то, где-то, от кого-то услышанном или пересказанном. Причем с большой долей вероятности, твое представление о парашютах в глазах парашютистов, будет, мягко говоря, не совсем верное.
Точно так же и с армией.
Имхо, благоразумный человек (это я не только к тебе сейчас обращаюсь. ) выскажет своё желание служить или нет, а не пуститься в пространные рассуждения о том, где его самого не было ни разу.
Причем в этой теме, те, кто служил, как я заметил, нисколько не агитируют всем идти служить, они просто против голословных и некомпетентных высказываний.

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел... ©

Знаете такое ощущение что мы живем в конуре и кроме РТР и ОРТ у нас нет ни интернета ни спутникового ТВ и мы тольк от Вас благодетеля можем узнать что же в мире творится!!!!!Если Вы думаете что открыли всем глаза на то что США спровоцировали развал Союза, о том что для этого были искуственно занижены цены на нефть,что страна впала в полный экономический колаппс то Вы глубо заблуждаетесь!!!!Все это было известно до Вас и книга (не помню автора) печаталась много тысячными тиражами в России.

Вы пишите что армия занимется только разборами между преступниками!!!!
Я понял что Вы имеете ввиду что в правительстве сидят бандиты!!!!Так нет Вы утверждаете что именно в криминальных разборках!!!!Вы интерессно на улицу выходите!!!!Времена рэкета и крупных банд прошли!!!!Вы просто небыли в армии видать,там солдатам жрать порои нечего и вот они пашут в колхозах за картошку и еду!!!Прискорбно но факт!!!!Сам пока служил ездил "помогать" в битве за урожай!!!!И при этом не орал что я доблестный воин с двумя наградами еду собирать картошку!!!!Иногда у нормального человека должно быть слово НАДО и ДОЛГ.

А за то что понимаете что нужно меняться я вам даже плюсик в репу поставлю!!!!!Так как пока не поменяется общество так и будем в жопе и пока каждый сам за себя будем там же!!!!

Ну я могу поспрашивтаь тех,кто этим занимается,почитать об этом соотв статьи,материалы,и уже составить определенное мнение,сопоставив полученные данные
А если отрицать все,что лично не видел или не пробывал,прийдется начтаь отрицать слишком много очевидного.Например то,что Земля круглая

Да не говорил я что всем открыл глаза. Есссно, есть люди, кто понимает. Но ты же прекрасно знаешь, что их слишком мало. Пока.

Ну какого рэкета? Ты меня не понял, а расписывать подобные вещи тут небезопасно. Что меняется от того, что это МЕГАкриминал? МЕГАпреступники? МЕГАизменники? Криминалы, захватившие власть. Ну назвал я их просто криминальными группами. Все равно ведь это бандюги и мерзавцы.

+100

Поясню даже (так как многие и этого не понимают), почему же наш народ г.. сейчас.
Потому что он состоит преимущественно из кидал, воров, убийц, предателей Родины, блядей, блядунов, убийц собственных детей (аборты), потому что русский русскому не склонен помочь (в отличие от других народов), а склонен подставить, кинуть, нагадить, а чаще просто равнодушно пройти мимо и много еще чего.

Такой народ подлежит уничтожению.

Что мы сейчас и видим. В Москве уже русских - меньшинство. Про китайскую оккупацию я уже говорил, через неск лет здесь будет китайская республика.

Малая часть народа, может и останется, из тех, что поумнели.

Отлично,если парень ростом не вышел и телом слаб-это что значит быть ему ЛОХом по жизни что ли? Ты что и вправду думаешь что физическая сила что то решает? Если бы ты меня в армии дрочкануть решил я бы тебе,как автомат выдали бы,всадил бы весь магазин по яйцам и тенорам бы запел и сиськи бы выросли. Это тупость дрочить своих сослуживцев какими бы они не были,на то мы и парни,выросшие в одной стране,чтобы друг друга подтягивать и помогать в защите своих рубежей,а вы какие то речи про ЛОХ не ЛОХ ведёте. Как воевать бок о бок с теми кто тебя унижать пытается и дрочить? Где командных дух? Где братская сплочённость? У нас не армия,а говно на палочке и идти туда смысла нет,только дебилом становиться,озлобляться и время тратить,за которое можно что то заработать.

Между прочим, ты сейчас именно этим и занимаешься - разговариваешь с людьми, которые служили.

И я не говорил об отрицании. Я имел в виду, что не прожив некоторые моменты очень сложно объективно рассуждать о предмете.
Это касается и армии и парашюта. Сколько не читай, ни слушай рассказов, а понять до конца сможешь только тогда, когда сам попробуешь.

Гы)))) Как это не прискорбно, а мы так в Беларуси и живем! Только у кого инет, то еще что-то знает, а так 0!!! Инфа в массы только то, что надо знать и все! Мы даже не знаем, что в соседних городах происходит, если где-то какие-то забастовки, взрывы это мы узнаем только от родственников или знакомых которые были как раз проездом в том городе, где что-то происходило. Из России приезжают и рассказывают нам страхи какие-то, которые были у нас, а мы без понятия! Так что о нас (Белорусах) можно смело сказать, что мы живем в конуре! По ТВ только показывают как у других хренова а не у нас!
З.Ы. Напоминает СССР когда по ТВ показывали негров с голыми жопами и говорили : - смотрите как они хренова живут а мы как хорошо!!!! Только не показывали тогда другие страны, кроме Африки и думали, что мы круто живем! Так что массовая инфа очень играет большую роль в государстве!