Армия!

Понятно, что силой можно все решить, а если парень физически слаб, но силен умом то что? Его за лоха принимают?

Такие умные заканчивают военную кафедру.А если вдруг попадают в армию на срочную службу, их на расхват. Как правило сидят в штабе за компьютером.Иногда живут в штабе и девочек и пива у них скромно говоря хватает.Иметь умную голову, везде достоинство!Если к ней прибавить навыки му-ай-тай тогда проблем нет.Мой сын идет служить после юрфака.Выиграл чемпионат области по боксу.Как вы думаете будут у него проблемы?Я пошел служить после техникума чемпионом города по дзюдо.Проблем не было.Ребята тренируйте свое тело всегда в жизи пригодиться!

Похвально!

Я лично за формирование армии по смешанному принципу. Костяк армии – профи, но призывники проходят в армии обучение, при чём по тем специальностям, которые в армии требуются массово, но не требуют длительной и дорогостоящей подготовки. И, на мой взгляд, срок такой службы по призыву не должен превышать 6, максимум 9 месяцев. За это время натаскать стрелка, заряжающего при орудии или сапёра вполне можно. Постоянное боевое дежурство, что в армии, когда я служил, по крайне мере, называлось постоянная боевая готовность несут профи. Срочники только проходят учебку, максимум 1-3 месяца из этих 6-9 типа стажировки в войсках и лишь когда начинается военный конфликт, война или военная угроза в армию призывают срочников. И военной специальности такой как пианист, писарь, для срочников быть не должно.

Т.е певца или музыканта, там хирурга мы в армии брать не будем. Белая кость. А все там прочие пусть служат.
«Давайте возьмём нечистых, только отберём непьющих и плечистых».
Огласите весь список второсортных членов общества.

Вы тут писали, мол, что даёт армия? Я Вам отвечу. Армия ничего давать не должна. Служить в армии – это как бы не звучало дико для нашей современной молодёжи и либеральствующих интеллигентов – гражданский долг. А посему наши обязательства сводятся не только уплате налогов, но ещё целому ряду обязанностей.
Мы пользуемся благами цивилизации только благодаря тому, что смогли не сбиться в несколько стай, а создать более-менее нормальное общество, которое просто не возможно без институтов управления, именуемых государством. Государство не очень хорошее? Что поделаешь… Какое общество – такое и государство. Но поверьте, что самая плохая диктатура лучше самой хорошей анархии.
Да, кстати, а Вам известно, что уровень самоубийств и гибели от несчастных случаев на «гражданке», пожалуй, даже повыше будет. Из моих знакомых только один сильно пострадал во время службы и только один чуть не попал на нары. Количество ребят погибших, ставших инвалидами или зэками на гражданке исчисляется десятком.

ЦАХАЛ, если Вы не знали, состоит из призывников по большей части. И служат там не только крепкие парни и хлипкие ботаники. Там и девушки служат. По призыву.

К сожалению, подобным у нас страдает не только армия, но ещё и правоохранительная, медицинская, образовательная, социальная и (список продолжить?) системы. Что с ними делать будем, а ведь они сплошь из профессионалов состоят?
Как не грустно, но дедовщина пришла из Советской армии.

А эмигрировать не думали, туда где нет Вашего врага Государства или будете скрепя зубами пользоваться присущими государству атрибутами, такими как деньги, правоохранительная система, единое экономическое пространство и т.д.?

Спасибо!Я и сейчас в форме 184/83.Кто занимаеться спортом поймут.

Возможно, так было бы лучше.

Я не говорила о «Белой кости», а то, что есть люди, которые сами, добровольно хотят служить, а есть те, которые определились в жизни и выкинутый год может только навредить их профессии и их личной жизни.
З.Ы. К тому же я спрашиваю и привожу примеры для того, что бы получить ответ, а не утверждаю как правильно, а как нет.

Я уже написала о том, что если бы у нас была такая служба как у них, то сама пошла бы, а идти и копать картошку, нет, спасибо.

На такую мелочь во время войны смотреть не будут.А воевать конечно нужно уметь а не жертвовать собой.Уважаю стремление защитить родину!

А что по вашему анархия,дайте плиз краткое определение

Ага,эта самая структура порождает неравенство,голод и войны.А также ведет мир к тотальному кризису.Если это прогресс,то даже не знаю...

Долг можно отдавать тому,у кого взял что то взаймы(банальная логика).Что простому человеку дает так называемое государство? особенно в России?

Давайте обсудим.Государство я не признаю,не только российское,а вообще никакое.Но согласен,что в ряде государств уовень жизни лучше и свободы побольше,чем в России.Почему не эммигрирую? Привык я все таки к родной земле,культуре и тп,да и денег нет и языковых познаний,дабы свалить.Правоохранительная система...Да я гопников и бандитов менее опасаюсь,чем нашу милицию.Когда попадете в отделение по беспределу,тогда поймете,как нас защищают.Деньгами пользуюсь так как выбора нет(не хочу воровать,тк не желаю лишиться относительной свободы).на счет единого экономического пространства опишите поподробнее,что вы под этим подразумеваете.

Могу рассказать об Израильской армии. У меня сосед отслужил в Израиле и пошел дальше по военной стезе у них же (хотя не собирался, хотел поступить в институт).
Живут в комнате 2 человека, ТВ, видео, магнитофон, туалет, душ все как полагается. Служба с утра до вечера, вечером свободное время в 23.00 обязан быть в комнате, суббота воскресенье выходной. При этом служба сама очень тяжелая, вылазки в горы на 3-4 суток без сна и с постоянным перемещением, 20 минут на привал в лучшем случае. Знать оружие свое как мать и отца, изучить и владеть вражеским оружием как своим. Постоянные тренировки и вылазки по жаре. Тяжкий труд и достойное проживание. Когда же это будет у нас??? (Сама знаю в следующем тысячелетии)

Это сообщение отредактировал Ainara - 09-09-2008 - 11:41

А я Вам говорю, что у членов общества есть обязательства перед этим самым обществом. Большинству жалко даже одного дня на выборы сходить. Можно спорить по какому принципу должна формироваться армия – по призыву или контракту, но пока служба в армии – гражданская обязанность, делить на тех, кто полезнее на гражданке, а без кого можно обойтись, верх лицемерия.
Другой вопрос, что я бы лично в армию ещё бы отбирал не только по здоровью и физическим параметрам, но и по психологическим. Готов психологически к несению тягот воинской службы – добро пожаловать в ряды РА. Нет, тогда иди горшки в хосписе выносить, работать на нужных обществу, но малопочётных и малооплачиваемых должностях. Да срок службы раза в два больше, чем в армии.

И если не дай Бог, придётся идти воевать, то в профессиональную армию будет вброшена масса людей, которые о воинской службе имеют самое отдалённое понимание.

Так может тогда запретить в армии картошку копать, а не разгонять эту армию.
И с чего Вы решили, что контрактников никто на работы гонять не будет?
Один т-щ мне вообще заявил, что, мол, если в армию брать профессионалов, то тогда генералы будут их беречь и в военные конфликты не вступать. Вообще чушь.

АНАРХИЯ (греч. anarchia - безвластие) - понятие, посредством которого обозначается состояние общества, достижимое как результат упразднения государственной власти.
(Энциклопедия социологии/ Сост. А.А. Грицанов, В.Л. Абушенко, Г.М. Евелькин, Г.Н. Соколова, О.В. Терещенко. — Мн.: Книжный Дом, 2003.)

Вы хотите сказать, что до появления самого первого государства в мире не было ни войн, ни голода. А что такое тотальный кризис?

Есть люди, которые слово достоинство исключительно относят к тому, что носят в штанах спереди. Если для Вас слово долг ассоциируется с тремя рублями, которые Вы знаяли у соседа, то могу отослать Вас к словарю Ушакова, который слово долг также трактует и как обязанность.
Что даёт государство?
Я так понимаю, что Вы окончили какой-то ВУЗ или СУЗ или как минимум среднюю школу, а не учились за полмешка ржи у малограмотного сельского дьячка. Владеете какой-то востребованной в обществе профессией, а не являетесь специалистом широкого профиля в области земледелия, животноводства, кузнечного и плотницкого дела и в конечном итоге получаете свои доходы не от ведения натурального хозяйства. Когда Вы хотите купить башмаки или бутылку пива, Вы идёте в супермаркет и расплачиваетесь там деньгами, а не бегаете по торжищу в поисках того, кто согласился бы обменять выращенные Вами полпуда пшеница на десяток лаптей и бочонок пива. Если злоумышленники ломятся к Вам в дверь, Вы звоните в милицию, а не кидаете клич соседям собираться в дружину и топорами и вилами отбить ворога.
Если из нашего общества изъять государственный аппарат, то исчезнут не только бюрократы в учреждения и гаишники на улицах. Исчезнут не только все институты, которые с грехом пополам, но как-то обеспечивают взаимодействие и существование правоохранительной, социальной и прочей систем. Элементарно не будет даже связи и нормальных дорог со сравнительно отдалёнными местностями.
Даже компьютер, на котором Вы пишете мне свои послания и Интернет, посредством которого мы с Вами общаемся, без такой сложно системы объединения и управления людскими массами произвести просто не возможно. Впрочем, в разного рода фантастических романах описываются общества, где государственной власти нет как таковой, а её заменяют различные суперкорпорации и финансово-мафиозные кланы. Но по сути они сами выполняют роль государства и как правила авторы описывают их как миры весьма тоталитарные, жестокие и абсолютно негуманные. Поскольку добрая часть из них зарубежные, я думаю, они знают, о чём пишут.

А я Вам не предлагаю эмигрировать в США или Англию. Я спрашиваю, если Вы такой противник государства, то почему не уезжаете в глухомань и не строите там хутор, дабы зажить натуральным хозяйством? А к родным можно как в загранпоездки приезжать.

Гопников боитесь меньше чем милицию? Думаю, Вы ещё не видели настоящих гопников.

А не надо пользоваться деньгами. Вырастили курочку, и пошли к соседу менять её на стакан самогона. Натурообмен называется. А то как странно получается государство, значит, отвергаете, а плодами его пользуетесь. Это как сходить в публичный дом, а потом выйти и сплюнуть, мол, шлюхи вы там все, гореть вам в аду.

Я под этим пространством понимаю, что Вы можете в любой город, область приехать и там будут действовать те же законы и правила, что и у Вас на родине, иметь хождение одна валюта и т.п.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 09-09-2008 - 15:14

С этим можно согласится, но мы работаем уже на благо общества тем, что работаем. При этом не важно кем, хоть дворником, хоть врачом, хоть посудомойкой (наркоторговцев и прочее отребье я не беру, их стрелять надо). Но в тоже время инженера-конструктора отправить в больницу утки выносить, не кажется вам неправильным? Может каждый должен заниматься тем, что умеет? Если человек закончил школу, техникум, институт, а другой из школы в училище побежал, что бы в армию не пойти, а хоть пару лет продержаться, то не кажется, вам что не совсем верно будет первого и второго отправить на посевные или в деревню коровники чистить? Отправить одного и другого служить это правильно, но если психически не готов ни тот, ни другой, то не знаю.

Эх! Найти бы того, кто запретит! Возможно, и будут, а возможно и нет, т.к. деньги платить надо и не за картошку.

И выход? Никого не брать? Или опять составим список?
Насчёт того, что каждый должен заниматься своим делом. Когда дом горит, тушить пожар бегут все его жители.
О психологической готовности я уже писал. Как это должно осуществляться не знаю, но есть же такие методики. Просто нынешняя система забривает всех, а так, согласен, быть не должно. Единственное кого бы я освободил от службы в армии – это у кого не менее 2 или хотя бы 3 детей. Демография не менее важна, чем обороноспособность. Хотя лично я лучше в армию.

Это точно не ЦАХАЛ, не US Army и не победоносная армии суверенной Грузии.

Вообще-то призыв идет с 18 лет. Откуда в 18 лет сформировавшийся инженер-конструктор или хирург я не знаю.
Хорошо. Допустим он идет служить после отсрочки в 23 года. Но и в этом случае он еще не является грамотным инженером-конструктором, плюс после окончания военной кафедры он будет служить в войсках и на должностях максимально приближенных к полученной специальности.

Помоему военнообязанным считаются до 27 лет. Только сколько надо бегать и косить, что бы в таком возрасти тебя забрали на службу

У нас работает такой, ему 26 лет (было совсем недавно) и он сказал, что идет последний рас за справкой какой-то для военкомата, поэтому я и предположила что до 26.

О том, что армия не нужна вроде никто не говорил, она ОЧЕНЬ нужна, но хочется, что бы в ней были солдаты, которые реально что-то умеют, а не пушечное мясо.
З.Ы. Для солдатиков картошку у нас капают студентики в колхозах каждый год, а солдатики копают картошку для командирчиков.

Хммм...

Список будет долгим, т.к. практически все современные достижения человечества возможны исключительно благодаря организации общества в государство.

Без государства человек имел бы только то, что сам смог сделать (ну, вода - колодец, дом - из того, что рядом растет, еда - то, что рядом убил/вырастил).

А асфальт, дома современные, отопление, электро, газо и прочее снабжение, товары в магазине, образование и обучение, информация какая-никакая, разнообразные виды деятельности, занятость и спрос на разные профессии, транспортные системы, научное знание, относительная безопасность внутренняя и внешняя...

Это во многом КОСВЕННЫЙ, но весьма откровенный долг. А непосредственного долга быть не может - ведь вы не заключали при рождении контракт с государством. Но по асфальтовым дорожкам-то вы ходите и образование-то получаете)

Понять, каково оно - без государства - не особо трудно - ведь такой этап в истории уже был. Тот самый, с общинами разного рода - родоплеменными, соседскими. Долгий, кстати, этап. Можно и сейчас так жить - в тайге, например.

Че-то я понаписал...

Для чего эта вообще дедовщина? Зачем человека сгибать и ломать? Он же ничего не сделал, только своим статусом новичка он уже обязан дедам чистить сапоги и выполнять все их бредовые затеи? Или это делают те, кого вначале в г.. макали, а теперь они объединились и как стая шакалов чувствуют себя вальяжно и свободно?

Дедовщина ни для чего.. Просто она существует в нашем обществе, как например и коррупция и многое другое "на гражданке".. И насколько я знаю - существовала всегда ("Тихий Дон" не читала? Есть такая большая книжка одного советского классика). И между прочим, все (или почти все) офицеры ее поддерживают - так проще дисциплину поддерживать. Ты наверно видела фильмы про американскую армию? Там все держится на капралах и сержантах. А у нас (говорю за СА) все держалось на "дедах". То есть - офицер поручил авторитетным старослужащим надзор за "стадом", а сам - по своим делам. А за это старослужащему - некоторые поблажки..
А в том, что самые "отрывающиеся на молодняке" деды - именно те, которых когда-то в г... макали - согласен.
А "сапоги чистить дедам", равно как стирать их носки с портянками - как раз "западло"в тех частях, где я был. Я ни разу не стирал чужое, ни разу не чистил "очки" в туалетах и т.д.. И подраться между прочим пришлось всего два раза... Я же говорю - дело не в физической силе, а в умении "найти баланс"

Учит она именно вот этому...




Зачем нужна? Чтоб если вдруг еще раз оказаться в такой же ситуации - опыт бы был. Может и не пригодится ни разу. а может и пригодится....
В школе тоже много чему учат, что может не пригодится.
Я же говорю - пошел без желания (мало того, я даже полгода умудрился откосить). Но не жалею, что сходил...
Хотя, если бы мне сейчас было 18-19 и корячилась снова такая "школа жизни"... Тоже бы воевал - нахрена она такая нужна, тем более насильно, а нельзя ли эту "школу жизни" заочно пройти....
Опыт жизни - такая штука, которая набирается с годами и многое меняет в мировоззрении (и, кстати, говорят, что его еще и не пропьешь!)

Лучше бы таких ситуаций не было никогда.

Так ведь армия существует не для того, чтобы жизни учить.
Армия - это совокупность сухопутных, военно-морских, военно-воздушных и других военизированных сил государства. Существует она для того, чтобы вооружённым путём защищать интересы своего государства. Учение жизни - это её побочный продукт.

Так ведь не спрашивают.
Слышали такое выражение?
"Пистолет может понадобиться только один раз в жизни,но для этого его надо носить всю жизнь".
Не совсем с этим выражением согласен, но рациональное зерно есть.

Офигеть, это определение совсем меняет дело.. Неужели обороноспособность государства будет выше, если в армии будет много солдат, не желающих служить, нежели если в ней же будет их значительно меньше, но знающих, куда и с какой целью они пришли? По-моему, с помощью высоких зарплат для контрактников можно добиться гораздо большего желания служить солдат, по сравнению с пришиванием уголовных дел для всех, отказывающихся служить.
Жаль, что власти считают иначе.
Или если взглянуть на слово "самоволка" повнимательнее.. Ведь полностью оно звучит как "по своей воле", довольно безобидно, в общем-то. Выходит, что если следовать своей воле, то это считается преступлением, за которое светят нары и большущий крест камуфляжного цвета на своём будущем..
Ну и так, не в кассу: часто показывают по новостям американских солдат в Ираке. Все они в бронежилетах, защитных очках, чистенькой и опрятной форме, с рациями и даже какими-то камерами на касках, обвешанные проводами, просто "Солдаты Удачи" какие-то. Ради интереса повнимательнее пригляделся к российским солдатам во время геноцида в Южной Осетии - мдяя, ну и зрелище... Какой-то пожеванный камуфляж, ни намёка на техническое оснащение, и эти жестяные каски как во время ВОВ, без тканевого покрытия. Наверное, чтобы грузинским снайперам по их блеску на солнце было легче находить, где голова противника..

Как раз в этмо возрасте там нефиг делать.Во 1 потому,что никто не готов еще в таком возрасте к таким экстремальным условиям жизни(впрочем большинство и в боеле старшем возрасте не хочет и не способно ставить на себе эксперименты по выживанию в фактически рабских условиях,и это можн опонять),в третьих в этом возрасте у человека еще не сформирвоано мировоззрение и велика опасность.что из армии он вернется подавленным рабом.Впрочем,гсоударству только это и нужно

Это очень нечеткое определение,которое ничего толком не говорит даже в кратце о анархическом устройстве.Например под такое определение можно даже хаос подвести,а это в корне проитворечит анархии.Так что советую зайти в раздел о политике и глянуть тему анархия,если уж вам интересно или вы хотите поспорить об этой идее.

Конфликты безусловно были,но давайте посмотрим.кем развязываются современные войны и в интересах кого.Спросите простого человека любой страны нужна ли ему война.Войны нужны политикам и крупному бизнесу,первые тешат свои амбиции и компенсируют свои комплектсы неполноценности,развязывая войны,воторые делают на войнах деньги...А простые люди как рабы гибнут за интересы своих хозяев.Вас это устраивает? Меня нет

Учусь на 4 курсе ВУЗа,ПЛАТНО.В школе были постоянные поборы якобы добровольные и порой весьма высокие.Про бесплатную медицину просьба не говорить,иначе я сочту что вы живете не в России(кстати может это правда так?).

Отказ от государства не означает возврат в средние века

Про "справедливость" капитализма и денег можно поговорить отдельно и ен в этой теме,отмечу ту лишь то,что альтернативой деньгам является не только бартер
Что касается случаев возможног онападения гопников,предпочту отбитца или убежать.О звонке в милицию врятли подумаю даже в страшном пьяном сне

Я вот одн оне пойму,почему вы народ с государством путаете? Вполне реально и на неиерархической основе организовать все необходимые обществу службы,строительство дорог и так далее

Вопрос о возможности или невозможности тех или иных производств на неиерархических началах также спорный и врятли для этой темы подходит.Я считаю,что большинство этих проблем решаемы

интересное направление,я вообще фатнастику люблю,но то что там описывается к анархии ваще не имеет отношения,никакого

1)я не отрицаю цивилизацию
2)почти нет территорий неподконтрольных никому

Я думаю это вы не сталкивались с ментами особенно ППСниками

ОЧень примитивный и не единственный вариант альтернативы

Плодами общества а не государства я пользуюсь.Государство ничего не производит,государство - это куча нахлебников в лице Президента,парламента.чиновников и т.п...

В 18 лет в армию идут те у кого нет мозгов или денег никуда поступить,то етсь меньшинство.А так народ массово идет или в универы,или в техникумы и тп...Кстати какая то польза етсь и от прихзыва- мноиге только благодаря ему получают Высшее образование

А если будет в армии штаны протирать,то скорее всего вообще не станет специалистом полноценным

1)после военных кафедр сейчас не служат
2)их вообще почти нигде нет.а значит,если загребут.служить он пойдет простым рядовым в стройбат(если по здоровью категорию Б имеет,а таких большинство)

Ну 5 лет после универа,и вообще не загребут

Отвечаю оскорблением на оскорбление.Нефиг из себя строить мега-поцреотов и защитников родины,вы просто сами дерьма отхлебали и теперь вам неприятно,что кто то этого избежит.ну еще промывка мозгов тоже сказывается

А с чего вы это решили можно узнать? В то же средневековье учебные заведения и научные институты(если их можно так назвать) вообще были независимы от государства.Прогресс общества - это следствие развития самого общества ,и государство никак техническому и научному прогрессу не способствует.Или если раньше отчасти как то мизерно и влияло,то сейчас только мешает

Да? А что мешает кооперироваться на неиерархических началах с другими людьми? Собственно история знает массу таких обществ,если в курсе истории школы об этом не говорят это не значит что этого нет и не было

Это все обеспечивают сами люди на основе тех или иных форм организации,причем нередко неиерархических.Анархия-не отсутствие организации общества,это организация по отличным от нынешних принципам,только и всего.

Учусь платно,про 3 основные проблемы России думаю знаете сами :)

Последине примеры датируются 21 веком.отмечу,что примеры не примитивных обществ

Ага,прям пособие по жизни макак в стае :) Четкая иерархия,борьба за лидерство,унижение омега-самцов...Но мы вроде как живем в современном обществе,а не по деревьям прыгаем.Думаю для человека естественно не желать жить в таких условиях.Лично я не экстремал,люблю кофморт и нихочу тратить время на ерунду

А нафиг это нужно все в обычной жизни? Надо будет научусь
И вообще вы призываете к социал дарвинизму да еще в его наиболее примитивных формах как я посмотрю?

быть рабом и жить по законам джунглей и примитивной стадной иерархии

Университеты и научные институты в принципе не могли бы возникнуть без государства, т.к. гос-во обеспечивает условия, в которых оные могут существовать. Хотя бы некоторое единство информационного пространства, транспорт - это для начала. Да и на какие шиши бы эти универы существовали? Тут уж одно из двух, либо наукой заниматься, либо грядки полоть для самообеспечения. А если речь идет о самообеспечении - сразу вдруг маленькая организация (хотя бы город) вдруг сам собой превращается... превращается... в то же государство со всеми государственными признаками.

Вы хоть представляете, что есть государство? Государство - это форма организации общества. Нет и не может быть противопоставления общество-государство. Гос-фо - форма, общество - содержание. А властная верхушка - это не государство, это властная верхушка.
И именно государство способствует прогрессу. Оно дает возможность ученым заниматься наукой (а не колкой дров и охотой), и финансирует это дело. Будем честными - никогда наука не достигала высот без поддержки государства. Я не говорю об отрывочных актах вроде изобретения колеса или новости о том, что Земля вокруг Солнца вращается.
Государство обеспечивает такую взаимосвязь между люьми, благодаря которой возможно распространение прогресса.

Приведите примеры, когда это такое общество стало хоть сколько-нибудь массовым, устойчивым в пространстве и времени, и развивалось так, как развивается государство?
Всякие общины, организованные экзальтированными духовными лидерами не в счет - это даже сравнивать с государством нельзя - чересчур слабое, временное и нестабильное явление.

Организация над всем этим одна - государство. Оно обеспечивает возможность наличия взаимосвязи между субъектами, и оно обеспечивает взаимосвязь. Оно задает правила, и обеспечивает их выполнение.

А для иных принципов организации нужен либо масштаб организации ничтожный (духовная общинка из максимум 200 человек), либо просто изменить самого человека. История человечества показывает, что государство - это наиболее оптимальный и эффективный способ организации общества, для человека определенного типа.

Ну мы не о России, мы о Мире.

Я чего-то пропустил. Приведите пример негосударственной кооперации, сравнимой с государством по "производительной мощности". Короче говоря, государственного мастаба. Не примитивного.